Wisselstroom trafo ombouwen naar gelijkstroom

[henk]

Er stond me bij dat er iets mee was, maar helemaal begrijpen doe ik het niet Klaas. Leds worden ook wel antiparallel geschakeld en dan bediend door ompolen. In nogal wat locs is dat bijvoorbeeld zo geschakeld. Hoe kan dat dan? Dan staan de leds vaak lange tijd te sperren.

Hoe dan ook, afvlakken is niet noodzakelijk. Het hele probleem van een hoger dan verwachte spanning waar het hier voortdurend over gaat, hoeft niet aan de orde te zijn.

[Matheus 18]

Dat wou ik ook net melden, dat een Led op wisselspanning een kortere levensduur heeft dan op gelijkstroom.
De meeste print ontwerpen werken dan ook met gelijkstroom, dit wil zeggen, wisselstroom word direct omgezet naar gelijkstroom door blokgelijkrichter.
In de analooge versie werd al eens gebruik gemaakt van de helft van de blokgelijk richter voor het sturen ven rangeerloc's op rangeer tereinen.
Matheus.

[Bert van Gelder]

Matheus,

Volgens mij niet hoor, mits de wisselspanning maar onder de door Klaas genoemde sperspanning ligt. Volgens mij verdubbelt de levensduur zelfs...

Maar waarschijnlijk kan een expert dit bevestigen/ontkennen.

Gr, Bert

[Fred Eikelboom]

Leds worden ook wel antiparallel geschakeld en dan bediend door ompolen. In nogal wat locs is dat bijvoorbeeld zo geschakeld. Hoe kan dat dan? Dan staan de leds vaak lange tijd te sperren.

Hoe dan ook, afvlakken is niet noodzakelijk. Het hele probleem van een hoger dan verwachte spanning waar het hier voortdurend over gaat, hoeft niet aan de orde te zijn.

Hoi Henk,

Nou ben ik helemaal geen expert, maar volgens mij zit het zo:
Bij antiparallel geschakelde Led's dient de éne Led als beveiliging voor de andere. Wanneer de één in geleiding is, staat er bijv. 3,2 V. over die Led. Maar die spanning staat in sperrichting over de andere Led. Daardoor kan de spanning over de andere Led niet te hoog worden.
En dat werkt vice-versa.


mvg,
Fred.
_{Reden aanpassing: Shift-toets gemist.}

[maartenvanderburgt]

Bij bovenvermelde anti-parallelschakeling klopt dat.
Want er loopt een stroom en het spanningsverschil over beide leds blijft dan de genoemde 3,2 volt.

Bij het aansluiten van een led (met weerstand) op wisselstroom gebeurt het volgende:
in de ene fase brandt de led, er loopt een stroom en de spanning over de led is, laten we het maar hetzelfde houden, 3,2 volt. De rest van het voltage staat over de weerstand.

Bij de andere fase loopt er geen stroom, want de led spert. Bij geen stroom staat er dus de volle spanning over de combinatie van weerstand en led. Aangezien er geen stroom loopt is de spanning aan de ene kant van de weerstand net zo hoog als aan de andere kant.  DUS staat de volle spanning over de led. Dus wanneer deze spanning hoger is dan de sperspanning,  wordt de levensduur drastisch ingeperkt.  Hoe drastisch hangt van de kwaliteit van de led en van de toegelaten sperspanning af, en uiteraard van de aanwezige spanning.

In de professionele elektronika wordt dit nooit toegepast. Het is een doodzonde en getuigt van weinig inzicht in het verschil tussen stroom en spanning. En druist dus in tegen de elementaire kennis van elektronika.
Dat het in de modelbouw wel wordt toegepast is een kwestie van gemakzucht.

Maarten

[Fred Eikelboom]

Hoi Maarten,

"in de ene fase brandt de led, er loopt een stroom en de spanning over de led is, laten we het maar hetzelfde houden, 3,2 volt. De rest van het voltage staat over de weerstand.

Bij de andere fase loopt er geen stroom, want de led spert. Bij geen stroom staat er dus de volle spanning over de combinatie van weerstand en led. Aangezien er geen stroom loopt is de spanning aan de ene kant van de weerstand net zo hoog als aan de andere kant.  DUS staat de volle spanning over de led. Dus wanneer deze spanning hoger is dan de sperspanning,  wordt de levensduur drastisch ingeperkt.  Hoe drastisch hangt van de kwaliteit van de led en van de toegelaten sperspanning af, en uiteraard van de aanwezige spanning."

En dat is dus de reden dat ik nooit Ledjes rechtstreeks aan AC hang. Daar doe ik altijd een brugje tussen met daarover een Elco van 4,7 uF (plus de vereiste voorschakelweerstand).

mvg,
Fred.

[Casey Jones]

Hallo

Zuiver theoretisch.
Als de volgorde bij wisselspanning is: Weerstand-LED-echte diode (in dezelfde "richting")?
Beveiligt de diode dan de LED in de sperrichting?

Jay Jay

[Menno]

Ja. Stroom die niet door een LED kan lopen, kan ook niet door een gewone diode, met als enige verschil dat een gewone diode veel hogere sperspanningen aankan.

[Klaas Zondervan]

Zuiver theoretisch.
Als de volgorde bij wisselspanning is: Weerstand-LED-echte diode (in dezelfde "richting")?
Beveiligt de diode dan de LED in de sperrichting?

Niet alleen theoretisch maar ook praktisch: ja.
Jouw vraag komt eigenlijk hier op neer: maakt de volgorde van de componenten iets uit?
Het antwoord op die vraag is nee. Bij een zuivere serieschakeling, dat betekent dat er onderweg geen aftakkingen zijn, maakt het helemaal niks uit in welke volgorde de componenten staan.