Schaduwstation met besturing & blokbeveiliging

[Paul VT 11.5]

Voor de beveiliging van ons (MVN) nieuw te bouwen schaduwstation (2- rail DCC/ analoog <=> omschakelbaar)
ben ik op zoek naar een eenvoudige (blok)beveiliging obv stroomdetectie.



Het idee is als volgt: trein 1 rijdt via blok 1  blok 2 binnen. Elk blok heeft een stopsectie. (oranje gekleurd)
Bij het binnenrijden van de stopsectie van blok 2 worden de stopsecties van blok 1 en blok 2 stroomloos gemaakt.
De volgende trein (trein 2 zeg maar) die binnenrijdt, stopt nu automatisch in blok 2.
Idem zo voor blok 3/4 - blok 5/6 - blok 7/8 en blok 9. Dit laatste blok hoeft alleen maar stroomloos gemaakt
te worden bij het binnenrijden van de stopsectie. Ik heb o.a. een aantal schema's gezien op de site van Klaas,
Wim, Funkyrail en Circuitsonline die mogelijk bruikbaar zijn (IR. lichtsluis etc) maar ik weet even niet hoe e.e.a.
aan elkaar te knopen.  Klaas, Wim of wie anders zou hier een oplossing voor weten? (schema?)
Alvast bedankt! Andere suggesties en/of ideeën zijn natuurlijk ook welkom
(bijv. verdergaand geautomatiseerd met wisselaansturing ed.) maar dan niet obv een comp.
besturingsprogramma zoals Koploper etc.

Greetz, Paul

[gvandersel]

Als een computer niet mag, is dan een microcontroller wel een optie?

Groeten,

Gerard.

[Paul VT 11.5]

Hoi Gerard,

Is een optie denk ik.  Computer gestuurd rijden is geen optie omdat e.e.a. niet meer is in te passen
in een verder volledig analoge baan. (Waar ook met digitaal materieel op wordt gereden)
Mijn (onze) kennis van microcontrollers is verder beperkt. Maar dat hoeft geen showstopper te zijn.
Als ik het niet meer snap, geef ik wel een gil.

Greetz, Paul

[gvandersel]

Is een wat groot schema, maar zal van het weekend iets tekenen. Je baan opzet is me duidelijk.
Hoe wil je het vertrekken regelen trouwens? En nog belangrijker de blokken zijn niet even lang. Kan iedere trein in het kortste blok? (ivm wissel sturing.)

Groet,

Gerard.

[Klaas Zondervan]

Op onze clubbaan hebben we pas een 3-sporig schaduwstation gerealiseerd. Maar daar zitten geen 2 blokken achter elkaar. Feitelijk is het hele schaduwstation 1 blok.
Het is een heel verhaal om dat allemaal uit te leggen, daarom ga ik met de basis beginnen. De rest komt dan wel in een vraag- en antwoordspel, net zolang tot je genoeg inspiratie hebt, of totdat je zegt dat je het niks vindt, dan kan ook.

Om te beginnen, de hele wisselstraat aan de ingang fungeert als inmelder, die set een bistabiel relais, het voorbereidingsrelais (V).
De trein rijdt dan binnen op het spoor dat op dat moment gekozen is. Via een kunstgreep wordt het blok na het schaduwstation bezet gehouden, waardoor de trein in het schaduwstation vertraagt, en uiteindelijk aan het eind van het spoor in de stopsectie tot stilstand komt.

De stopsectie heeft een aparte bezetmelder die vertraagd opkomt (vertraging ca. 5 sec.), dit om de loc de gelegenheid te geven helemaal in de stopsectie binnen te rijden.
Als de bezetmelder aan gaat wordt de boel omgeschakeld, d.w.z. het spoor waarop de trein zojuist is binnengelopen wordt helemaal "doodgeschakeld", en het volgend spoor wordt ingeschakeld. Ter verduidelijking: elk spoor heeft een bistabiel relais, dus het relais van het binnenkomstspoor wordt gereset, het volgende spoor wordt geset.

Direct na deze omschakeling wordt, met een zeer korte vertraging, het voorbereidingsrelais in de reset stand geschopt. Dit voorkomt dat de zaak blijft doorschakelen. Voor het omschakelen naar het volgende spoor is nl. de voorwaarde dat V in de setstand staat.

Als op het zojuist ingeschakelde spoor een trein staat, dan zal die wegrijden, mits het volgblok vrij is.
Staat er geen trein, dan gebeurt er verder niks, totdat er een volgende trein aan de ingang komt. Die rijdt op dat spoor binnen en schopt via de melder op de wisselstraat het voorbereidingsrelais weer naar set.
In de stopsectie aangekomen wordt omgeschakeld naar het volgende spoor en V gaat weer in de reset. Enzovoort....

Achter elk bistabiel spoorkeuzerelais zit een volgrelais (monostabiel) dat de wissels in de juiste stand zet.
We sturen alleen de wissels aan de ingang, aan de uitgang liggen ze gewoon los.

Vragen?

[Paul VT 11.5]

Met nr. 3 uit de bonte verzameling van Klaas is e.e.a. al zeer eenvoudig te realiseren heb ik begrepen.
En daarbij is er dus ook altijd iemand aanwezig voor de bediening, Gerard. Deze kiest een vrij opstelspoor
afh. van o.a. de lengte en zorgt bijv. ook voor vertrek. etc. En nee, niet iedere trein kan in het kortste blok.

Greetz, Paul

{edit/ bovenstaande had ik nog niet gelezen Klaas....ga ik nu doen}

[Klaas Zondervan]

Met nr. 3 uit de bonte verzameling van Klaas is e.e.a. al zeer eenvoudig te realiseren heb ik begrepen.

Die bezetmelder gebruiken wij ook, zij het in een iets vereenvoudigde vorm. Er wordt in het schaduwstation maar in 1 richting gereden, dus kunnen er een paar componenten weg.

[Paul VT 11.5]

Ok. Is zeker een optie. Hier wordt ook in één richting gereden.  Eerste 2 vragen:

Is dit geschikt voor het gebruik van zowel analoog al digitaal materieel? (wss wel zoals ik het lees)
Kan het ook gebruikt worden icm 2 blokken?

[Klaas Zondervan]

Werkt ook op digitaal, maar dan heb je wel de 2-richtings uitvoering nodig.
Maar dan krijg je weer andere schakeltechnische complicaties.
Bij onze clubbaan hebben we in het ontwerpstadium ook overwogen om hem omschakelbaar te maken tussen analoog en DCC. Maar toen we daar over gingen doordenken bleek dat zoveel voeten in de aarde te hebben dat we daar toch maar van hebben afgezien.

[Paul VT 11.5]

Dus tenminste eerst (zoals altijd ) een duidelijke keuze maken: digitaal of analoog?

Edit/aanvulling:

Dan wordt het wss alleen digitaal. Kan ik vanavond laat meer over vertellen na ruggespraak.

Als alleen digitaal: is jullie opzet dan ook te realiseren? + geschikt voor 2 blokken?
Als alleen analoog: is deze opzet dan ook geschikt voor 2 blokken?

Greetz, Paul

[gvandersel]

Met nr. 3 uit de bonte verzameling van Klaas is e.e.a. al zeer eenvoudig te realiseren heb ik begrepen.

Ik zou nummer 5 nemen. Is wat gemakkelijker te gebruiken. De optocoupler kan als T4 zorgen voor de aansturing van T5 en het relais. Blijft switchen tussen digitaal en analoog mogelijk. Zeker nu er zoveel toezicht is.

Groeten,

Gerard.

[Wim Ros]

Ik ken iemand die misschien nog wel een Lauer schaduwstation systeem heeft liggen. Is dat misschien iets?

Mvg
Wim.

[Paul VT 11.5]

Die ken ik ook.  En die heb jij verteld dat het een kwalitatief uiterst teleurstellende en te dure oplossing is.
En daar heb je gelijk in. En ter aanvulling van mij: laat staan dat die gaat werken met 2 opeenvolgende blokken.
Dat is dus niets.

[Klaas Zondervan]

Ik zou nummer 5 nemen. Is wat gemakkelijker te gebruiken. De optocoupler kan als T4 zorgen voor de aansturing van T5 en het relais. Blijft switchen tussen digitaal en analoog mogelijk.

Let er dan wel op dat deze detector nauwelijks een vorm van vertraging kent. D.w.z. dat hij gaan "denderen" bij stroomonderbrekingen. Is bij computergestuurd rijden geen probleem, omdat besturingsprogramma's een softwarematige vertraging hebben ingebouwd.
Maar als je er direct hardwarematig mee gaat schakelen kan dat tot rare effecten leiden. Of het goed gaat werken hangt er dus sterk van af wat je achter deze detector hangt.

[Paul VT 11.5]

Vanavond is besloten om voor alleen digitaal bedrijf te gaan. Ook lukt het om met nog 1 opstelspoor
extra uit te breiden:



Qua eenvoud en kosten vinden wij nr. 3 een hele simpele en goed toepasbare basisbeveiliging.
Maar ook de oplossing zoals toegepast bij jou op de club heeft zeker voordelen Klaas. Is die ook toepasbaar
denk je in deze samenstelling en dan voor het digitale bedrijf? Ik kijk ook nog even naar jouw suggestie Gerard.

{edit /Klaas was mij voor}

Greetz, Paul