Problemen bij gebruik lange SFTP patchkabels icm S88XPressNetLI

[rjr]

Hoi,

Ik gebruikte het roco systeem met de Xpressnetli interface met "oude" Viessmann S88 terugmeld systemen, maar had resent de BMD16N en BMD16N-SD besteld, en deze vandaag eens onder de baan gebouwd, en nu werkt het dus niet meer, dus wat aan het testen gegaan opzoek naar het probleem, en iets gevonden wat ik niet kan verklaren. Heb verschillende netwerkkabels liggen, van 0.5m, 1m, 2m, 3m, 5m.
De opstelling was:
xpressnetli --> netwerkkabel 3 m --> BMD16N --> netwerkkabel 2m --> BMD16N-SD.
Dit werkte niet goed: terugmeldpunt 2 kwam als 1 terug in koploper, terugmeld punt 1 gaf alle 16 terug. de rest gaf niets terug.
Dit terug melden ging niet altijd direct, soms duurde het wel 1 minut voor het terug kwam in koploper.
toen ben ik gaan testen, de BMD16N weer helemaal los gehaalt, en getest via een los draadje die ik op de verschillende punten hierl met volgende resultaten:
xpressnetli --> netwerkkabel 0.5m --> BMD16N   dit werkt
xpressnetli --> netwerkkabel 3 m --> BMD16N    dit werkt.
Xpressnetli --> netwerkkabel 3 m --> BMD16N --> netwerkkabel 0.5m --> S88N adapter --> viessmann S88    dit werkt
Xpressnetli --> netwerkkabel 3 m --> BMD16N --> netwerkkabel 1 m --> S88N adapter --> viessmann S88      dit werkt
Xpressnetli --> netwerkkabel 3 m --> BMD16N --> netwerkkabel 2 m --> S88N adapter --> viessmann S88      dit werkt helemaal NIET!!!, niets komt terug.
Vervolgens Xpressnetli --> netwerkkabel 2m (zelfde als hierboven ) --> S88N adapter --> viessmann S88   dit werkt.

Ook bovenstaande getest via de S88N adapter op de xpressnetli, dus
Xpressnetli --> S88N adapter --> netwerkkabel 3 m --> ....  Dit gaf hetzelfde resultaat.

Hieruit concludeer ik:
De BMD16N werkt goed.
De viessmann S88 werkt goed.
Gezamelijk werken ze goed zolang de afstand tussen de twee maar kort is.
De netwerk kabel van 2 meter werkt ook goed.

Alleen als ik die dus tussen de BDM16N en de viessmann S88 zet gaat het fout, en dan doet de BMD16N dus ook niets meer. Vervang ik hem voor een kortere kabel werkt het wel.
Heb 2 kabels van 2 meter gebruik, ook getest met een kabel van 5 meter, resultaat is zelfde.

(De BMD16N-SD heb ik verder even buiten de testen gehouden omdat die wat verder van mijn testopstelling af lag, die kon ik niet via een korte kabel aansluiten)

Iemand een idee waar hem dit in kan zitten? Was juist naar de S88N gegaan om probleemloos met langere kabels te kunnen gaan werken, en nu lijken lange kabels juist extra problemen te geven.

Groet,
Roelco

[rjr]

Nadat het leek dat ik wat resultaten geboekt had en weer wat meer aan wilde sluiten waren de resultaten toch weer zelfde. Dus nog verder teruggegaan.

Op dit moment heb ik het volgende:
S88Xpressnetli --> netwerkkabel 5 m --> S88N adapter --> S88 viessmann.
0f
S88Xpressnetli --> s88N adapter --> netwerkkabel 5m --> S88N adapter --> S88 viessmann.

Heb de punten nagemeten, en 5V heb ik op de print als 4.96, data, clock, gnd, load en reset zijn correct verbonden.
maar als ik met een kort draadje uitgang 1 van de S88 viessmann verbind met de massa krijg ik bijna alle contacten terug:
65 5- 6- 7- 8x
65 1- 2x 3- 4-
65 1- 2x 3x 4-
65 1- 2x 3x 4x
66 5x 6- 7- 8-
66 5x 6x 7- 8-
66 5x 6x 7x 8-
66 5x 6x 7x 8x
66 1x 2- 3- 4-
66 1x 2x 3- 4-
66 1x 2x 3x 4-
66 1x 2x 3x 4x
66 5x 6- 7- 8x
66 5x 6x 7- 8x
66 5x 6x 7x 8x
65 1- 2- 3x 4x
65 1- 2- 3- 4x
65 1- 2- 3- 4-
65 5- 6x 7x 8x
65 5- 6- 7x 8x
65 5- 6- 7- 8x
65 5- 6- 7- 8-
66 1- 2x 3x 4x
66 1- 2- 3x 4x
66 1- 2- 3- 4x
66 1- 2- 3- 4-
66 5- 6x 7x 8x
66 5- 6- 7x 8x
66 5- 6- 7- 8x
66 5- 6- 7- 8-

Verbind ik ingang 2 met massa dan krijg ik terug dat ingang 1 bezet is.
65 1x 2- 3- 4-
65 1- 2- 3- 4-

de rest van de ingangen kan ik rustig verbinden, geeft geen resultaat.

Doe ik precies het zelfde maar dan met een kabel van 1, 2 of 3 meter dan krijg ik gewoon dat wat ik verwacht en komen alle punten netjes terug.
Blijkbaar heeft de XpressnetLi problemen om de signalen goed binnen te krijgen als ik kabels langer dan 5 meter gebruik ( Bij mijn vorig post begonnen de problemen ook als de beide kabels meer dan 5 meter werden )

Iemand een idee waar dit aan zou kunnen liggen?
de S88XpressnetLi heb ik direct achter in mijn laptop zitten. Systeem is een Dell laptop met Windows XP.

Groet,
Roelco

[santerdam]

Roelco, ik kan het verhaal niet helemaal volgen. Ik krijg de indruk dat het probleem speelt bij gebruik van 'n 5m kabel. Heb je ook met een andere 5m kabel getest, het zou kunnen dat die ene 5m kabel niet goed is.

Sander

[Ronaldk]

hoi!

Ik kan je wel de tip geven om de kabels zo kort mogelijk te houden. dat is altijd beter

[rjr]

Roelco, ik kan het verhaal niet helemaal volgen. Ik krijg de indruk dat het probleem speelt bij gebruik van 'n 5m kabel. Heb je ook met een andere 5m kabel getest, het zou kunnen dat die ene 5m kabel niet goed is.

Sander

Heb twee nieuwe 5 meter kabels gebruikt, en die geven dezelfde resultaat.
3 meter kabel is goed, die van 2 ook, maar als ik die aan elkaar doe ( met een terugmelder er tussen en 1 aan het eind ) krijg ik dezelfde resultaten als met alleen die van 5.


En kabels kort houden had ik altijd. Terugmelders allemaal bij elkaar, en die korte kabels er tussen, maar dan moet ik meer draden trekken dan bij analoog het geval was, en ook alles nog centraal terugbrengen. Juist om dat dus tegen te gaan ben ik naar netwerk kabels gegaan.
En al zou ik ze dus gebruiken van 0.5 meter dan zal ik na 10 terugmelders waarschijnlijk hetzelfde probleem krijgen ( 10 X 0.5 is weer die 5 meter )

Ga eens testen met een andere centralle dan de S88XpressNetLi, misschien dat dat betere resultaten geeft.

Groet,
Roelco

[Sander]

die 5 meter kabels mogen gene problemen geven.
Gebruik onder mijn baan er nu ook 2 naar volle tevredenheid.

Niet ergens last van HF signalen???
Dat was namelijk mijn probleem wat betreft terugmelding.

mvg,
 Sander

[rjr]

Sander,

Hoe kom ik daar achter?
Ik heb precies dezelfde opstelling met een kabel van 3 meter en die van 5 meter met verschillende resultaten. Ok die kabel van 5 meter hangt iets meer op de grond dan die van 3 meter, maar dat is ook het enige verschil.

En ik hoop niet dat ik zo lang nodig heb als jij voor het probleem gevonden is, maar gezien het aantal reacties is dit niet echt een eenvoudig probleem.

Groet,
Roelco

[Wim Ros]

Roelco,

Het algemene advies bij de S88 is geen verbindingen langer dan 2 meter tussen de verschillende modules. Een Patch-kabel is niet storingsongevoeliger of beter dan een s88 bandkabel, hij is alleen goedkoper en gemakkelijker verkrijgbaar.
Bij de Viessmann S88 zit een kabeltje van 20 cm.  In het begin zaten hier kalels van 1 meter lang bij, maar omdat er teveel klachten waren, wegens storingen en niet functioneren zijn de kabel aangepast in lengte. Laat dit al een belletje rinkelen??

Verder werkt de s88XPRessNetLI uitstekend met de S88SD16-n en de s88-n van de aanbieders van deze schakeling, en heb je dus geen last van deze problemen.

Mvg
Wim.

[ikkuhh]

even offtopic: kan ik met de s88-n een roco multimaus systee aansluiten op de pc?

[Klaas Zondervan]

Een Patch-kabel is niet storingsongevoeliger of beter dan een s88 bandkabel, hij is alleen goedkoper en gemakkelijker verkrijgbaar.

Wim, nu breekt mij de klomp. Het minder storingsgevoelig zijn van de netwerkkabel is op dit forum al vaker aan de orde geweest. Op de site van openDCC wordt dat ook gesteld, nota bene in een alinea waar jouw naam ook wordt genoemd. En ik heb jou dat nog nooit horen tegenspreken. Is er nu sprake van vernieuwd inzicht?

[Wim Ros]

even offtopic: kan ik met de s88-n een roco multimaus systee aansluiten op de pc?

Nee, die kun je aansluiten met een s88XPressnetLI.

Mvg
Wim.

[santerdam]

Het algemene advies bij de S88 is geen verbindingen langer dan 2 meter tussen de verschillende modules. (....)

Waarom konden bij de S88XpressNetLI aanbiedingen kabels tot 10 meter meegeleverd worden ?

Sander

[Wim Ros]

Nee Klaas, er is geen nieuw inzicht, de verkrijbaarheid van de kabel en de prijs is gewoon een factor, hij zal iets minder storingen oppikken, twisted pair.
Maar er is geen afscherming of wat dan ook. Het blijft een draadje met een bepaalde eigen weerstand.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Wim, twisted pair is toch ook een bepaalde mate van afscherming? Zo wordt het op de OpenDCC site tenminste gesteld, de meest gevoelige dynamische signalen worden samengevoegd met een statische draad in hetzelfde paar.
Wat ik dan wel weer vreemd vind is dat ze draad 8 ongebruikt laten, en dat ze adviseren om een eventueel aanwezige afscherming niet aan te sluiten.

[Wim Ros]

Ja, Klaas ik weet het.

Mvg
Wim.