Waar doen we het ook al weer voor?

[Wim Ros]

Goed, waar het dan nu werkelijk omgaat is het volgende.

De persoon in kwestie, die een probleem had met de conversie van zijn database van  IB naar LocoNet, is bij mij bekend als gebruiker van de LocoNet-Interface uit de Koploper-actie.
Nu heb ik actief deelgenomen als tester bij het totstand komen van de ondersteuning van LocoNet in koploper. Dit probleem is er tijdens deze testperiode niet uitgekomen, en in het licht van deze testen, dus als tester heb ik Paul via een persoonlijke mail op de hoogte gebracht van dit schoonheidsfoutje. Dus gewoon een bugmelding van een koplopergebruiker/tester.
De reactie daarop kun je lezen op het eerder genoemde forum, waarin Paul volledig uit zijn plaat gaat, waarom, mij nog steeds niet duidelijk.

Verder kan ik jullie geruststellen, ondersteuning op het koploperforum zal ik zeker niet geven in het openbaar, zeker niet na de zoveelste klap in mijn gezicht. Paul mag voor zijn eigen product ondersteuning geven, want ik ben dus echt gekke gerrit niet.
Mochten er probleem zijn met iets waar ik persoonlijk verantwoordelijk voor ben, dan los ik dat ook gewoon zelf op, en ga dan niet volledig uit mijn plaat als iemand mij daar melding van maakt. Waarom Paul dus op deze manier reageert, geen idee want ik leg hem uiteindelijk geen stroobreed in de weg. Dit is mijn kant van het verhaal.

Mvg
Wim.

[Ruud K]

Ik vind dit forum niet de geschikte plaats om deze vete uit te vechten. Verder vind ik sommige reacties in dit draadje tenenkrommend eng. Laten we alsjeblieft een beetje fatsoenlijk met elkaar omgaan.

[henk]

Wim, het gaat al bijna 10 jaar hetzelfde. 

Aangezien ik Wim persoonlijk vrij goed ken mag ik het volgende ook wel zeggen: hierboven suggereert hij zelf dat hij (ook) een plaat voor zijn kop heeft. Wel ik kan je meedelen dat dat zo is. 
Maar gelukkig is die plaat beperkt van afmetingen, dus je kunt er omheen lopen. En daarachter vind je iemand die helemaal zo kwaad niet is en nooit te beroerd om zijn kennis te delen.

Ik stel voor dat we in voorkomende gevallen naar deze quote verwijzen. Dan kunnen we misschien zo nu en dan voorkomen dat beginners na hun eerste vraag acuut weer van het forum verdwijnen.

[henk]

Wim, ik zie veel onmacht bij je om dat probleem op een goede manier op te lossen. Vandaar misschien dat je al steun gaat zoeken alhier omtrent een vraagstuk elders.

Nu Paul ook reageert, wordt wat duidelijker waar de schoen wringt. Ik hoop echter niet dat Paul en Wim het hier verder uit willen gaan vechten.

Ik zou het verhaal van beide kanten moeten horen, om een beetje een neutraal oordeel te kunnen vellen.

Is het mogelijk dat jullie beiden in alle fatsoen, rust en met respect, dit forum gebruiken om nader tot elkaar te komen, dan denk ik dat dat gunstig is voor alle partijen.

Zo niet, dan denk ik toch dat jullie het per PB moeten doen, want gehakketak, daar zit geen forum op te wachten.

Echter ziet dit eruit als niet meer te redden, dus om erger te voorkomen, stop dit nu er nog geen koppen gerold zijn.

En dat gaat ook al 10 jaar hetzelfde. 

[Ekklesia]

Huub,

Het gaat mij niet om wat er hier op dit forum plaatsvind. Ik ken mijn beperkingen, maar het gaat er meer om wat er elders gebeurd is. Het beheer is ervan op de hoogte. Het gaat er mij om dat ik gewoon stank voor dank ontvang van iemand, die misschien een wel een nog grotere plaat voor zijn hoofd heeft, dan wel geen digitale, maar wel een softwarematige. Nu is het niet toegestaan om iemand in het openbaar aan te vallen volgens de regels, alleen wordt dat dus wel gedaan. Nu uit ik daar mijn frustraties over, is misschien ook niet goed, maar ik moet het toch ergens kwijt.

Ik ben nu eenmaal geen gekke Gerrit, al denken sommige van wel, ook ik heb mijn grenzen.

Mvg
Wim.

Wim,

Je geeft zelf al aan dat het niet een iets is wat er op dit forum heeft plaats gevonden. Ik kan me voorstellen dat het gebeurde je in het verkeerde keelgat is geschoten, maar geef dat dan aan op dat forum en ga niet ergens anders proberen je gram te halen.

Groenten Rob

[Chris]

Wim,

Ik ga van de forums af. Ik heb mijn buik er vol van. Ik heb inmiddels ook aan Erwin Kooij gevraagd om jouw blokkade op te heffen op het koploperforum.
Dus ga je gang: het wordt jouw feest!

Tevens gaan er meer zaken veranderen. Zie hiervoor in de loop van de week mijn website.

mvg,
Paul.

Juist deze manier van communicatie van iemand die een zeer belangrijk programma voor de Nederlandse rijders maakt en ondersteunt baart mij zorgen. En die zorgen heb ik geuit op het koploper forum.
Paul het is &*^%*^% JOU programma, dus JOU feestje en JIJ bent de baas.

Als iemand hier roept : Chris, dit forum is *** en het is mega slecht en jij bent een vieze h*m* dan roep ik ook niet : Bekijk het maar.
Ik gooi er een ban op, en ga vrolijk en fluitend verder.

Kom op heren, ik zit inderdaad al 10 jaar tegen dit soort zaken aan te kijken en luisteren en juist dit houd mij tegen om opnieuw te starten met Koploper.

[henk]

Let op.

Inderdaad, ik beschik over een geheugen als een olifant. 

[jossklos]

Een aardige discussie waar ik niet vies van ben.  Ik ben zal zijlijner niet geheel op de hoogte van de relatie Paul en Wim ,maar ik kan mij er iets bij voorstellen.
Ook ik heb met Wim al een een discussie gehad die in de rubriek "kort lontje"kan worden geplaatst.
Opmerkingen van "read that F* manual"  moet je met de nodige nuances plaatsten. Als beginnend digitalist heb ik ook veel moeite om de handleidingen door te worstelen en te begrijpen wat er staat. Probeer CV29 als leek maar eens te begrijpen !! Met de handleiding alleen kom je er niet. Er hoort een verhaaltje bij om te doorgronden wat er wordt bedoelt. De denkfout die er wordt gemaakt is dat er een bepaalde basiskennis wordt verwacht die niet iedereen is gegeven.
Ik durf te beweren dat het wel eens goed zal zijn dan Wim een aantal maanden niets van zich laat horen . Dit geeft mensen ook weer eens de gelegenheid hun "domme" vragen te stellen zonder direct als "dom" te worden omschreven.  Er zijn volgens mij hele hordes mensen die bastenvol vragen zitten, maar ze niet stellen, omdat Wim direct zo kortaf reageert.  Ook ben ik van mening dat er  dan andere mensen zullen opstaan die wel een goed en pasklaar antwoord kunnen geven. 

Gr,

jos

[Arnold]

Waar doen we het ook al weer voor?

Nou onder andere voor mij!   Nog niet zo heel lang bezig met Koploper en gister de Ultieme Keerlus maar geinstalleerd.  En na wat fouten mijnerzijds...  het werkt!

Bedankt heren!

[Peter van der Leek]

Dit bericht is op persoonlijke titel en vertegenwoordigt niet de mening van het beheer of bestuur van BeneluxSpoor.net.

We hebben hier naar mijn idee te maken met 2 briljante en behulpzame mensen met beiden een totaal verschillende communicatie-handleiding. Die handleidingen hebben echter wel 1 overeenkomst: beiden kunnen ze moeilijk omgaan met het ontbreken van 90% van de communicatie (even ter herinnering: alleen geschreven woorden zijn slechts 10% van alle communicatie, de rest is lichaamstaal, toon, etc).

Wim is zonder twijfel de meest besproken persoon binnen het team van BeneluxSpoor.net. Hij heeft ook al diverse waarschuwingsbans gehad. Maar als je de rekensom maakt kom je onderaan de streep toch op een zeer positieve bijdrage aan de site. Helaas staan er boven de streep ook nog wel wat weggejaagde beginners en op de kast gejaagde gevorderden. Verder een hoop (al dan niet terechte) mensen die nu opeens de handleiding wél lezen

De grootste klasse van Wim zit 'm er in dat hij toch keer op keer weer de moeite neemt om iemand te helpen. Neem bijvoorbeeld de testbaan voor Eurospoor die we ruim 2 jaar geleden moesten bouwen, voor ik met mijn ogen kon knipperen lagen er 2 gebouwde en getestte printjes op de deurmat die ik er zo onder kon plakken. Gratis en voor niets.

De klasse van Paul hoef ik denk ik niet uitgebreid op in te gaan. Koploper is een fantastisch programma van een briljant programmeur en bovenal: gratis!

Wat ik erg jammer vind is dat Paul bij elke scheet die Wim laat alweer op zijn achterste benen staat. Bovendien snap ik in deze specifieke situatie het probleem niet. Waarom zou Wim geen Koploper gebruikers mogen helpen buiten het forum om?
Ik ben alleen maar blij als op Somda (mijn eigen website) ervaren gebruikers een leuke uitleg geven aan beginners. Hoef ik het tenminste niet zelf te doen. Want laten we eerlijk zijn: 5x dezelfde beginnersvraag kunnen we nog hebben, maar 10, 20 of 100 keer begint vervelend te worden. Zeker als het gewoon in de Handleiding staat.

Zoals Chris al zegt: het Koploperforum is van Paul en van niemand anders. Waarom in vredesnaam de handdoek in je eigen ring gooien? Ban Wim daar vandaan, maak honderden andere gebruikers gelukkig met je hulp omtrent Koploper. En laat Wim lekker mensen helpen als die mensen daar behoefte aan hebben...

[Patrick Pontier]

Einstein had ook zo zijn beperkingen...

Wim, ik hoop dat je er voor jezelf uitkomt. Ondanks al je kennis vindt ik de manier van reageren in diverse draadjes ronduit bedroevend . Ik hoop dat je op een of andere manier leert je kennis op een wat positievere manier te etaleren. Ongetwijfeld ben je in levende lijve een prima vent, maar als forumlid...
Paul ik hoop dat je vooral door blijft gaan met het verder ontwikkelen van Koploper en je hobby niet als moeten gaat zien.
Laten we als forum samen gezellig en leuk houden, we doen het per slot van rekening voor elkaar.
Ik gebruik al een tijdje onder mijn avator een bepaalde tekst. Ik hoop dat mensen daar over na willen denken. Zonder belerend te zijn, ik heb daarin ook mijn beperkingen.

Groeten,
Patrick

[stig]

Ondanks al je kennis vindt ik de manier van reageren in diverse draadjes ronduit bedroevend .

Mag ik even aanhalen dat het tevens buitengewoon kansloos is om direct brandende vragen te stellen "omdat het forum er toch is" en niet eerst eens zelf de moeite te doen om een handleiding te lezen, nog eens te lezen en als je het nog niet begrijpt nog eens te lezen. Pas daarna ga je je vraag formuleren. Formuleren ja, schijnt ook een gave of kunst te zijn. En dan ligt er een vraag en zijn de meest elementaire zaken vergeten te vermelden. Ja, wil je nou geholpen worden of niet? Doe er dan ook moeite voor!

Als ik in de woestijn met een kokende motor sta, krijg ik liever van Wim een fles water naar mijn harses geslingerd omdat ik de handleiding niet goed had gelezen, dan 10 onnozele opmerkingen (want die krijg je er vaak gratis bij) van, misschien moet je er water in doen...

Lekker doorgaan hoor Wim, laat je niet kisten. En dat toontje, tsja, zo is het leven...

[Chris]

Als ik in de woestijn met een kokende motor sta, krijg ik liever van Wim een fles water naar mijn harses geslingerd omdat ik de handleiding niet goed had gelezen, dan 10 onnozele opmerkingen (want die krijg je er vaak gratis bij) van, misschien moet je er water in doen...

Wel sterk 

[Wim Ros]

Ja heren, ik weet het... maar voor de oplettende lezer, misschien is het opgevallen dat aantal reacties op de diverse fora's minder zijn dat b.v. een jaar terug.

Verder is het nog altijd zo, ik ben niet verplicht te reageren, maar ook is niemand verplicht de reacties en de berichten van mij te lezen.

Waar het mij nu in deze situatie om gaat is dat ik de wel erg overtrokken reactie van Paul Haagsma niet begrijp, en zoals ik hier lees sta ik daar niet alleen in.

Dit is geen draadje wat gestart is om oude koeien uit de sloot te halen, want mijn geheugen is nog steeds uitstekend.

Ik heb me al zo vaak in allerlei bochten moeten wringen om het vooral Paul naar zijn zin te maken, zoals het schrijfverbod op het Koploperforum. Dat ik dit ook gewoon weleens beu raak, is denk ik niet echt vreemd. Ik blijf geen water bij de wijn doen, het mag ook weleens van de andere partij komen.

Paul is de laatste maanden van vorig jaar intensief ondersteund niet alleen door mij begrijp dat goed, geheel gratis en voor niets. En daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Gewoon om een simpel berichtje met een bugmelding daarin. Mag ik mij dan als weldenkend mens afvragen waar we het ook al weer voor doen? Toch niet om elkaar het leven zuur te maken hoop ik.

Zo en dan ga ik nu even wat anders doen, iets wat beter is voor mijn bloeddruk.

Allen bedankt voor de reacties  .

Mvg
Wim.

[jakop]

Ik denk dat er voldoen over geschreven is....misschien moeten beide heren elkaar eens in de ogen kijken en e.a. uitpraten.

Schrijven helpt niet _(meer), praten wel