Zelfbouw draaischijf

[Marcel-v-R]

Een paar jaar geleden had ik al een draaischijf gemaakt. Maar zonder positionering. De draaischijf zelf zag er ook niet zo goed uit.

Nu ben ik een nieuwe draaischijf aan het tekenen in QCAD. De draaischijf krijgt een doorsnede van 20 cm. Maar nou zit ik met de vraag hoe moet ik de draaischijf positioneren? Ik heb ooit een paar topics gelezen op beneluxrail. Heb ooit gelezen over iemand die de schijf positioneerde doormiddel van de sporen die elkaar aan raakte.

Ik rij met marklin C-rails maar de schijf wordt gedaan met K-rails. Staat mooier vindt ik, en het is makkelijker te bewerken. De baan wordt bestuurt vanuit MRdirekt meschien wordt daarop nog koploper aan gesloten.
De draaischijf wil ik daarom ook digitaal maken. Doormiddel van wisseldecorders. Meschien op de amtel proccessor gebasseerde wisseldecorder van Robert Evers.
Maar hoe sluit ik de wisseldecorders aan op de draaischijf?

mvg,
Marcel

[Durksz]

hoi,

ik ben ook een draaischijf aan het maken, de doorsnee weet ik zo niet(zit nu op school) maar het princiepe is het zelfde.

mijn plan om de draaischijf te positioneren is door bij elk spoor een schakelaartje te zetten die de draaischijf indrukt zodra deze bij een spoor aankomt.
welk spoor de schijf moet stoppen kan ik dan aangeven met een draaiknop die op verschillende standen kan staan.

verdere uitleg komt als ik weer thuis ben.

mvg.

Hedzer Durksz

[Durksz]

eenmaalthuis, een paar fotootjes maken

http://i104.photobucket.com/albums/m165/durksz/draaischijfzooi001.jpg
http://i104.photobucket.com/albums/m165/durksz/draaischijfzooi.jpg
http://i104.photobucket.com/albums/m165/durksz/draaischijfzooi002.jpg
http://i104.photobucket.com/albums/m165/durksz/draaischijfzooi003.jpg

de draai schijf heeft op de plaats waar hij moet stoppen schakelaartjes in de bodem die wordt ingedrukt als de schrijf er op staat. dit verbreekt de stroomkring waar ook de aandrijving in zit.
met de draaiknop kan ik selecteren welk van de schakeleraars er in serie staat met de aandrijving. de schrijf draait dan totdat hij de desbetreffende schakelaar indrukt en daardoor stil komt te staan.

het is nog theorie, ik heb het nog niet uitgetest omdat, zoals je kunt zien, de draaischijf nog lang niet af heb.

mvg.

Hedzer Durksz

ps.
de artiekelnummers van de schakelaars is: 709492 en die van de draaiknop: 709344 beide bij conrad te vinden.

[conradm]

Al eens nagedacht over een stappenmotor en dan stappen tellen ?? Is erg nouwkeurig.

[Marcel-v-R]

Ik heb daar wel eens van gehoord maar hoe moet dit.
Overigens is het voor mij makkelijk om aan die motoren te komen want volgens mij kan ik die dingen uit een oude printer halen. Ben van plan om die toch te slopen voor wat overbrengingen.

mvg,
Marcel

[Durksz]

wat voor prijskaartje hangt daar aan?
moet dat niet electornisch worden geregeld, lijkt me wel.
zo goed ben ik ook niet met electronica

mvg.

Hedzer Durksz

[Marcel-v-R]

De stappen moter van mijn printer heeft 6 aansluitingen. Dus hoe moet ik deze regelen. Ik kan in ieder geval zelf netjes prinplaatjes solderen.
En is de besturing duur?

mvg,
Marcel

[conradm]

Conrad bied wat oplossingen zoek maar eens op stappenmotor. Ook zou je in oude uitgave van de elektuur kunne zoeken.

kijk maar eens op www.elektuur.nl

Link 1


Link 2


Link 3

en als je goed zoekt is er veel info op internet te vinden.
Veel suc6, Helaas heb ik op dit moment niet de tijd om alle informatie bij elkaar te zoeken en iets nieuws te ontwerpen maar als je een concrete oplossing hebt wil ik er best een blik op werpen.

een grove schatting van de prijs: 25....50 eur voor een eenvoudige oplossing, ongeveer het dubbelle voor een compleet programeerbare positionerings unit.

[Robert E]

wat voor prijskaartje hangt daar aan?

Mwaah, tientje of zo als je een stappenmotor uit de
printer of zo sloopt en zelf nog wat losse onderdelen
in bakkie hebt liggen... Wel beetje afhanklijk van type
stappenmotor....

Zie MrDirect ->Extra's -> Draaischijf voor oplossing met
een opto herkenning, voor Albert de Heer heb ik (nou ja ik,
samen met Albert) obv een Atmel een sturing gemaakt die
de stappen telt van de stappenmotor......

Robert

[Durksz]

Atmel?

wat kost de electronica voor de aandrijving van een stappen motor? Ik heb namelijk net ontdekt dat k nog een oude printer heb liggen met zo'n stappenmotor.

Kun je met die electronica ook aangeven waar de schijf moet stoppen zonder dat je er op hoeft te letten waar die stopt?

mvg.

Hedzer Durksz

[Robert E]

Wat kost het..

Een Mega8 (als voorbeeld) kost 2,50
Een ULN 2003 of 4 BD transistors, zeg 2 euro
7805 / dioden / elco / condensatortjes
Wat gaatjesprint....

De positionering kun je dan doen door in de software
van de Atmel posities in te geven....  Bediening kan dan
analoog of digitaal (Maerklin Motorola)....

De motor moet wel van type unipolair zijn om de aandrijving
simpel te houden.... Zie ook voor typen... En je moet een
soort overbrening hebben ala Marco Roede (motor drijft
groter wiel aan) om alles draaibaar te houden, rechtrsteeks
de brug aansturen met stappenmotor is lastig...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stappenmotor

En de motor moet werken met normale spanningen, en
met normaal bedoel ik 5 of 12 Volt.... Maar dat zijn die
dingen uit een printer wel....

Voorbeeld ete over op Google, bijvoorbeeld

http://www.windmeadow.com/node/28  (wel met 2313 type)

Maar het idee is  hetzelfde....

Gewoon atmel stappen motor of atmel stepper motor in google
en kijkt en huivert ...

Robert

[Durksz]

mmmm, ik snap er geen barst van.
moet je zo'n regelaar via de computer inregelen? k ben niet echt een electronicus, dus dit is voor mij nog al abracadabra.

mvg. 

Hedzer Durksz

[Nicondrio]

Heb zelf ook een atmel chipje (overigens nog nooit geprogrameerd)

voor wat grotere projecten ist wel handig, maar voor een draaischijf (zonder terugkoppeling) moet het ook op een 'normale' manier op te lossen zijn.

Groot nadeel van chipjes is ook dat je daar weer in moet gaan verdiepen en ook programeerder moet hebben.

Het idee met de draaischakelaar vind ik persoonlijk wel een goed idee qua aansturing. Doordraaien tot het gegeven punt is bereikt. (bij een simpele versie draait de schijf maar 1 kant op) Voor een goede uitlijning moet je wel een precies systeem hebben of een hele directe aansturing.

Licht kan je door een klein gaatje sturen en het op die manier uitlijnen, dat is al een stuk nauwkeuriger als een schakelaar.

Een stappenmotor is ook te doen, maar als je weinig verstand hebt van de aansturing moet je OF zorgen dat je iemand vind die er wel wat van snapt OF er niet aan beginnen (of je moet je er in willen verdiepen)

Hoe het zit met terugkoppeling naar MR-Direct / Koploper zou ik niet weten.

Wat ik wel weet is dat de auteur van MR-Direct (www.mrdirect.nl) ook een draaischijf heeft gemaakt. Misschien kan je met hem contact opnemen. Er staat wel een link naar een andere site (Engels) maar dat moet je zelf maar even zien.

[Albert de Heer]

Het programmeren van de Atmel heb ik zelfs kunnen leren, dus dan kan jij dat ook. 
Het grootste probleem met die stappenmotor is een zuiver nulpunt te creeeren, dus een mechanisch probleem. Om zuiver te kunnen draaien had ik een ronde schijf van 50cm doorsnee onder de brug gemaakt, waarop rondom fleischmann tandheugels gemonteerd waren. Tandjes tellen en rekenen maar......
Het werkte allemaal 90% goed, maar ik had wat problemen met de mechanische verbinding tussen die schijf en de brug zelf, waardoor de brug wel eens een halve mm scheef stond met alle gevolgen van dien. Uiteindelijk ontbrak ook de ruimte om de schijf zodanig in te bouwen dat ie ook nog aan te passen was, en heb ik hem eruit gehaald en aan de kant gezet.  Als ik tijd over heb en wat ruimte creeer ga ik er wel weer mee verder. Ik geloof nog steeds dat het met een stappenmotor betrouwbaar moet kunnen werken, maar ik denk ook dat je in minder tijd een draaischijf moet kunnen bouwen die werkt volgens het "fleischmann principe".

Albert

[Jan Huchshorn]

Tja het Fleischmann/Marklin principe (electrisch grof positioneren en mechanisch fijn positioneren) is helemaal niets mis mee, maar dan moet er in de aandrijving een schakelbare koppeling zitten of er moet slip mogelijk zijn. Dat is ook niet zo eenvoudig te maken.

De positionering moet naukeurig kunnen werken. Een halve railkop verschil is wel het maximum toelaatbare. Verder zit er altijd wat speling in een aandrijving. Het beste is dus om de brug iets te vroeg te laten stoppen. De wielen van de oprijdende loc kunnen de brug wel in de, laatst geselecteerde, draairichting vooruit duwen, maar nooit terug.

Op mijn draaischijf heb ik op de brug aan iedere kant twee contactveren gemonteerd. De aansluitsporen steken met de railkoppen 1-1,5mm over de rand van de kuil. De contactveren kunnen de onderkant van de over de rand stekende spoorstaven raken.  Op het geselecteerde spoor wordt op beide spoorstaven een stuurspanning gezet. Als de, in draairichting, voorste contactveer de eerste railkop raakt gaat de schijf langzamer lopen, raakt hij de tweede railkop dan stopt de schijf. De positie van het aangesloten spoor maakt dus ook niets uit. Een en ander moet dus twee kanten op werken. De electronica die hier voor nodig is, is in principe niet heel erg ingewikkeld maar omdat ik gewoon standaard componenten gebruikt heb werd de print nogal gecompliceerd. De draaischijf heeft hier ruim een half jaar goed gewerkt met het programma Koploper.

Inmiddels ben ik er een VSM modeldraaischijf van aan het maken. Als die af is, plaats ik hier wel een foto.

Groeten Jan.