BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Marcel-v-R op 20 oktober 2006, 10:31:10
-
Een paar jaar geleden had ik al een draaischijf gemaakt. Maar zonder positionering. De draaischijf zelf zag er ook niet zo goed uit.
Nu ben ik een nieuwe draaischijf aan het tekenen in QCAD. De draaischijf krijgt een doorsnede van 20 cm. Maar nou zit ik met de vraag hoe moet ik de draaischijf positioneren? Ik heb ooit een paar topics gelezen op beneluxrail. Heb ooit gelezen over iemand die de schijf positioneerde doormiddel van de sporen die elkaar aan raakte.
Ik rij met marklin C-rails maar de schijf wordt gedaan met K-rails. Staat mooier vindt ik, en het is makkelijker te bewerken. De baan wordt bestuurt vanuit MRdirekt meschien wordt daarop nog koploper aan gesloten.
De draaischijf wil ik daarom ook digitaal maken. Doormiddel van wisseldecorders. Meschien op de amtel proccessor gebasseerde wisseldecorder van Robert Evers.
Maar hoe sluit ik de wisseldecorders aan op de draaischijf?
mvg,
Marcel
-
hoi,
ik ben ook een draaischijf aan het maken, de doorsnee weet ik zo niet(zit nu op school) maar het princiepe is het zelfde.
mijn plan om de draaischijf te positioneren is door bij elk spoor een schakelaartje te zetten die de draaischijf indrukt zodra deze bij een spoor aankomt.
welk spoor de schijf moet stoppen kan ik dan aangeven met een draaiknop die op verschillende standen kan staan.
verdere uitleg komt als ik weer thuis ben.
mvg.
Hedzer Durksz
-
eenmaalthuis, een paar fotootjes maken
http://i104.photobucket.com/albums/m165/durksz/draaischijfzooi001.jpg
http://i104.photobucket.com/albums/m165/durksz/draaischijfzooi.jpg
http://i104.photobucket.com/albums/m165/durksz/draaischijfzooi002.jpg
http://i104.photobucket.com/albums/m165/durksz/draaischijfzooi003.jpg
de draai schijf heeft op de plaats waar hij moet stoppen schakelaartjes in de bodem die wordt ingedrukt als de schrijf er op staat. dit verbreekt de stroomkring waar ook de aandrijving in zit.
met de draaiknop kan ik selecteren welk van de schakeleraars er in serie staat met de aandrijving. de schrijf draait dan totdat hij de desbetreffende schakelaar indrukt en daardoor stil komt te staan.
het is nog theorie, ik heb het nog niet uitgetest omdat, zoals je kunt zien, de draaischijf nog lang niet af heb.
mvg.
Hedzer Durksz
ps.
de artiekelnummers van de schakelaars is: 709492 en die van de draaiknop: 709344 beide bij conrad te vinden.
-
Al eens nagedacht over een stappenmotor en dan stappen tellen ?? Is erg nouwkeurig.
-
Ik heb daar wel eens van gehoord maar hoe moet dit.
Overigens is het voor mij makkelijk om aan die motoren te komen want volgens mij kan ik die dingen uit een oude printer halen. Ben van plan om die toch te slopen voor wat overbrengingen.
mvg,
Marcel
-
wat voor prijskaartje hangt daar aan?
moet dat niet electornisch worden geregeld, lijkt me wel.
zo goed ben ik ook niet met electronica
mvg.
Hedzer Durksz
-
De stappen moter van mijn printer heeft 6 aansluitingen. Dus hoe moet ik deze regelen. Ik kan in ieder geval zelf netjes prinplaatjes solderen.
En is de besturing duur?
mvg,
Marcel
-
Conrad bied wat oplossingen zoek maar eens op stappenmotor. Ook zou je in oude uitgave van de elektuur kunne zoeken.
kijk maar eens op www.elektuur.nl
Link 1 (http://www.elektuur.nl/Default.aspx?tabid=28&year=-1&month=-1&art=61524&group=Diverse%20elektronica&PN=On&SearchText=stappen)
Link 2 (http://www.elektuur.nl/Default.aspx?tabid=28&year=-1&month=-1&art=61362&group=Diverse%20elektronica&PN=On&SearchText=stappen)
Link 3 (http://www.elektuur.nl/Default.aspx?tabid=28&year=-1&month=-1&art=60730&group=Hobby/modelbouw&PN=On&SearchText=stappen)
en als je goed zoekt is er veel info op internet te vinden.
Veel suc6, Helaas heb ik op dit moment niet de tijd om alle informatie bij elkaar te zoeken en iets nieuws te ontwerpen maar als je een concrete oplossing hebt wil ik er best een blik op werpen.
een grove schatting van de prijs: 25....50 eur voor een eenvoudige oplossing, ongeveer het dubbelle voor een compleet programeerbare positionerings unit.
-
wat voor prijskaartje hangt daar aan?
Mwaah, tientje of zo als je een stappenmotor uit de
printer of zo sloopt en zelf nog wat losse onderdelen
in bakkie hebt liggen... Wel beetje afhanklijk van type
stappenmotor....
Zie MrDirect ->Extra's -> Draaischijf voor oplossing met
een opto herkenning, voor Albert de Heer heb ik (nou ja ik,
samen met Albert) obv een Atmel een sturing gemaakt die
de stappen telt van de stappenmotor......
Robert
-
Atmel?
wat kost de electronica voor de aandrijving van een stappen motor? Ik heb namelijk net ontdekt dat k nog een oude printer heb liggen met zo'n stappenmotor.
Kun je met die electronica ook aangeven waar de schijf moet stoppen zonder dat je er op hoeft te letten waar die stopt?
mvg.
Hedzer Durksz
-
Wat kost het..
Een Mega8 (als voorbeeld) kost 2,50
Een ULN 2003 of 4 BD transistors, zeg 2 euro
7805 / dioden / elco / condensatortjes
Wat gaatjesprint....
De positionering kun je dan doen door in de software
van de Atmel posities in te geven.... Bediening kan dan
analoog of digitaal (Maerklin Motorola)....
De motor moet wel van type unipolair zijn om de aandrijving
simpel te houden.... Zie ook voor typen... En je moet een
soort overbrening hebben ala Marco Roede (motor drijft
groter wiel aan) om alles draaibaar te houden, rechtrsteeks
de brug aansturen met stappenmotor is lastig...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stappenmotor
En de motor moet werken met normale spanningen, en
met normaal bedoel ik 5 of 12 Volt.... Maar dat zijn die
dingen uit een printer wel....
Voorbeeld ete over op Google, bijvoorbeeld
http://www.windmeadow.com/node/28 (wel met 2313 type)
Maar het idee is hetzelfde....
Gewoon atmel stappen motor of atmel stepper motor in google
en kijkt en huivert ... ;D
Robert
-
mmmm, ik snap er geen barst van.
moet je zo'n regelaar via de computer inregelen? k ben niet echt een electronicus, dus dit is voor mij nog al abracadabra.
mvg.
Hedzer Durksz
-
Heb zelf ook een atmel chipje (overigens nog nooit geprogrameerd)
voor wat grotere projecten ist wel handig, maar voor een draaischijf (zonder terugkoppeling) moet het ook op een 'normale' manier op te lossen zijn.
Groot nadeel van chipjes is ook dat je daar weer in moet gaan verdiepen en ook programeerder moet hebben.
Het idee met de draaischakelaar vind ik persoonlijk wel een goed idee qua aansturing. Doordraaien tot het gegeven punt is bereikt. (bij een simpele versie draait de schijf maar 1 kant op) Voor een goede uitlijning moet je wel een precies systeem hebben of een hele directe aansturing.
Licht kan je door een klein gaatje sturen en het op die manier uitlijnen, dat is al een stuk nauwkeuriger als een schakelaar.
Een stappenmotor is ook te doen, maar als je weinig verstand hebt van de aansturing moet je OF zorgen dat je iemand vind die er wel wat van snapt OF er niet aan beginnen (of je moet je er in willen verdiepen)
Hoe het zit met terugkoppeling naar MR-Direct / Koploper zou ik niet weten.
Wat ik wel weet is dat de auteur van MR-Direct (www.mrdirect.nl) ook een draaischijf heeft gemaakt. Misschien kan je met hem contact opnemen. Er staat wel een link naar een andere site (Engels) maar dat moet je zelf maar even zien.
-
Het programmeren van de Atmel heb ik zelfs kunnen leren, dus dan kan jij dat ook. ;D
Het grootste probleem met die stappenmotor is een zuiver nulpunt te creeeren, dus een mechanisch probleem. Om zuiver te kunnen draaien had ik een ronde schijf van 50cm doorsnee onder de brug gemaakt, waarop rondom fleischmann tandheugels gemonteerd waren. Tandjes tellen en rekenen maar......
Het werkte allemaal 90% goed, maar ik had wat problemen met de mechanische verbinding tussen die schijf en de brug zelf, waardoor de brug wel eens een halve mm scheef stond met alle gevolgen van dien. Uiteindelijk ontbrak ook de ruimte om de schijf zodanig in te bouwen dat ie ook nog aan te passen was, en heb ik hem eruit gehaald en aan de kant gezet. Als ik tijd over heb en wat ruimte creeer ga ik er wel weer mee verder. Ik geloof nog steeds dat het met een stappenmotor betrouwbaar moet kunnen werken, maar ik denk ook dat je in minder tijd een draaischijf moet kunnen bouwen die werkt volgens het "fleischmann principe".
Albert
-
Tja het Fleischmann/Marklin principe (electrisch grof positioneren en mechanisch fijn positioneren) is helemaal niets mis mee, maar dan moet er in de aandrijving een schakelbare koppeling zitten of er moet slip mogelijk zijn. Dat is ook niet zo eenvoudig te maken.
De positionering moet naukeurig kunnen werken. Een halve railkop verschil is wel het maximum toelaatbare. Verder zit er altijd wat speling in een aandrijving. Het beste is dus om de brug iets te vroeg te laten stoppen. De wielen van de oprijdende loc kunnen de brug wel in de, laatst geselecteerde, draairichting vooruit duwen, maar nooit terug.
Op mijn draaischijf heb ik op de brug aan iedere kant twee contactveren gemonteerd. De aansluitsporen steken met de railkoppen 1-1,5mm over de rand van de kuil. De contactveren kunnen de onderkant van de over de rand stekende spoorstaven raken. Op het geselecteerde spoor wordt op beide spoorstaven een stuurspanning gezet. Als de, in draairichting, voorste contactveer de eerste railkop raakt gaat de schijf langzamer lopen, raakt hij de tweede railkop dan stopt de schijf. De positie van het aangesloten spoor maakt dus ook niets uit. Een en ander moet dus twee kanten op werken. De electronica die hier voor nodig is, is in principe niet heel erg ingewikkeld maar omdat ik gewoon standaard componenten gebruikt heb werd de print nogal gecompliceerd. De draaischijf heeft hier ruim een half jaar goed gewerkt met het programma Koploper.
Inmiddels ben ik er een VSM modeldraaischijf van aan het maken. Als die af is, plaats ik hier wel een foto.
Groeten Jan.
-
Er staat wel een link naar een andere site (Engels) maar dat moet je zelf maar even zien.
De hele simsalabim van electronica van die site is voor 70% eruit gegaan
door toepassen en de controller... Lang leve de software...
Programmeren is niet moeilijk zoals Albert al schrijft. Met Bascom
kun je al aardig op weg als je enigszins iets weet van Visual Basic...
Als je er helemaal geen kaas van hebt gegeten dan maar maak
alles in hardware ... Maar een controler geeft je met minimale
hardware maximale flexibiliteit...
Zelf een draaischijf in gebruik van F*. Stukjes geisolerde oprijsporen
worden als detectie gebruikt.... Nadeel van die F* draaischijf
is die loeiharde lock waar ie in valt..... Aansturing mbv een Mega16
onder Koploper / MrDirect ;D En die lipjes voor contact brug /sporen
willen wel eens smerig worden in de loop van de tijd, ook leuk...
Robert
-
Ik heb op wikipidia gekeken en daar lees ik dat de bipolar heeft 4 aansluitinen en de unipolar heeft 6,5,4 aansluitingen. Dus volgens mij is mijn stappenmoter een unipolar hij heeft immers 6 aansluiting. Overigens hem ik nog meer stappen motoren allemaal verschillende hoeveelheid aansluitingen. Dus keus zat.
Het schakelingtje van deze http://www.windmeadow.com/node/28 (http://www.windmeadow.com/node/28) ziet er simpel uit maar welke ic is welke. En hoe zou je deze schakeling aan moeten sluiten op de pc liefst die van mrdirekt?
mvg, Marcel
Ps Het kwartje is gesprongen.
-
Dat is een ATTiny2313 / AT90S2313.... Een Atmel micrcontroller
van 2K...
Je kunt die NIET zomaar direct aansturen met MrDirect,
de software in de controller moet het MM formaat begrijpen....
En die grap wordt door meerderen nu beheerst :) Die 2K is
echter wel genoeg om een draaischijf aan te sturen...
Ja, 2K EEPROM geheugen, da's wat anders dan de Windhoos
Megabytes ;D
Om de schakeling werkend te krijgen heb je een ISP programmer
nodig en AVRGCC (c-compiler).... Zo'n programmer kost
7,95 bij http://www.aavrs.nl (als de link werkt) en AVRGCC
is effe Google en downloaden......
Robert
-
Even voor de theorie : De meeste unipolaire stappenmotoren hebben 48 of 96 puls nodig om 1 omwenteling te maken. Meestal moet je op de juiste volgorde de 4 spoelen bekrachtigen, kwestie van proberen. Als je stappenmotor 6 draden heeft, staan er 2 spoelen in serie met een middenaftakking. Die 2 aftakkingen an elkaar en je hebt 4 spoelen parallel.
Vervolgens laat je die atmel een patroontje genereren, bijv op 4 uitgangen om de beurt een pulsje, en zie daar, je motor draait. Nu nog even uittellen hoeveel pulsjes je nodig hebt om een bepaalde afstand te draaien en klaar.
Je kunt die atmel ook MM laten herkennen, maar dat hoeft niet perse. Je kunt ook een normale wissel decoder dat laten doen. Die koppel je vervolgens aan die atmel en klaar.
Alweer klaar ;D
Albert
-
@Albert, mijn idee....
voorbeelden van Stappenmotor sturingen met een atmel zijn er volop, ff googlen of de elektuur doorspitten. en dan met een bestaande dekoder (of handbediend) aangeven welke pos. je wilt en de atmel de rest laten doen.
-
Programmeren is niet moeilijk zoals Albert al schrijft. Met Bascom
kun je al aardig op weg als je enigszins iets weet van Visual Basic...
Als je er helemaal geen kaas van hebt gegeten dan maar maak
alles in hardware ... Maar een controler geeft je met minimale
hardware maximale flexibiliteit...
Robert
Alles in hardware maken heb ik dus gedaan (2x Mc145027, 2x 4051, 1x 4093, 1x 4081, 1x4071, 2x 4043, een stel transistoren voor de motoraansturing en nog een handvol weerstanden condensatoren en diodes). De draaischijf werkt, dus dat doel is bereikt.
Toch ben ik zeker overtuigd van de mogelijkheden van die microcontrolers, maar ja, begin er maar eens mee. Als ik jullie er zo makkelijk over hoor praten dan denk ik, zijn er ook microcontrolers voor dummies. Met Eagle een printplaatje maken voor zo'n ding , geen probleem, dat red ik wel.
Een paar jaar geleden ben ik eens aan het experimenteren geweest met een stappenmotor. Draaien ging wel, maar netjes een aantal stappen de ene kant op en vervolgens eenzelfde aantal stappen weer terug kreeg ik toen niet voor elkaar.
Zomaar een paar vragen over die microcontroler, ik ben leek dus ik kan nog veel meer vragen. ;D
Is het nu zo dat jullie de sporen naar de kuil leggen en vervolgens tegen de microcontroller zeggen: Van spoor 1 naar spoor 2 zijn 480 stappen, van spoor 2 naar 3 zijn 543 stappen en van 3 naar 1 zijn 3057 stappen. En zo,n nulpunt dan, gebruik je dat alleen als je de baan aan zet, of wordt dat steeds gebruikt als de schijf het nulpunt passeerd. En kun je hem ook zo programmeren dat de schijf af gaat remmen b.v. 50 stappen voordat hij stopt en netjes langzaam weer op gang komt.
Groeten Jan
-
Is het nu zo dat jullie de sporen naar de kuil leggen en vervolgens tegen de microcontroller zeggen: Van spoor 1 naar spoor 2 zijn 480 stappen, van spoor 2 naar 3 zijn 543 stappen en van 3 naar 1 zijn 3057 stappen. En zo,n nulpunt dan, gebruik je dat alleen als je de baan aan zet, of wordt dat steeds gebruikt als de schijf het nulpunt passeerd. En kun je hem ook zo programmeren dat de schijf af gaat remmen b.v. 50 stappen voordat hij stopt en netjes langzaam weer op gang komt.
Groeten Jan
Bovenstaande had gequote moeten zijn maar dat lukt me even niet.
Ik had mijn nulpunt op een vast punt, iedere keer als ie langs kwam werd de teller weer op nul, mocht ie om wat voor reden dan ook iets verlopen zijn dan stond ie weer netjes op nul.
Je theorie is bijna correct verder, spoor 1 zat op stap 480 bijv, spoor op 543 en spoor op 3057, dat zijn dus absolute stappen, en niet zoveel stappen tov de vorige.
Langzaam afremmen kan ook, bijv als ie nog 100 stappen gaat ie langzaam, werkte ook, maar toen begon ik tegen de geheugen grens van de atmel aan te lopen.
Als je er mee aan de gang wil, zou ik dit in bascom gaan verwerken, en de sturing door de gewone wisseldecoder laten doen.
Albert
-
Hier nog een link waarin nagenoeg alles beschreven staat, van hardware tot software en positionering.
http://www.thouters.be/downloads/thesis.pdf
Albert
-
Albert,
Mooi document. ook zeer goed toepasbaar. ken je die gasten? of gewoon bij toeval gevonden ?
Conrad
-
Nee ik ken ze niet. puur toeval na 5 minuten googlen op "stappenmotor atmel".
Mijn nulpunt detectie heb ik toevallig op precies dezelfde manier gedaan. ;D
Albert
-
Hallo,
Albert, bedankt voor de link. Het is een hele kluif, dus heb ik voolopig niets meer te vragen.
Hedzer Durksz is ook goed bezig. Gewoon, met de kennis en handigheid die je op een moment bezit ga je aan de gang. Je moet voor jezelf wel de lat steeds iets hoger leggen, anders kom je nooit verder.
Groeten Jan.
-
Succes ermee dan, maar wie is Hedzer Durksz ?
Albert
-
wie ik ben?
goede vraag, maar t past geloof ik niet echt in dit draadje.
even off topic.
wie ik ben: kijk maar es op mijn site.
weer ontopic.
Ben nog altijd aan het twijfelen over de positionering van mijn draaischijf. Het schakelaar concept heb ik overboord gegooit, ik zit nu tedenken aan of dmv. lichtdetectie of reedcontacten(als dat wil werken).
Het probleem van de meeste voorbeelden is dat je moet opletten waar de draaischijf moet stoppen(digitaal uitgezondert). Dit is juist wat ik niet wil, mijn doel is analoog aantegeven waar de schijf moet stoppen en die er dan zelf heen gaat.
mvg.
Hedzer Durksz (17 jarige scholier)
-
Als je het puur analoog wil, dan zou ik een "fleischmann-kloon" bouwen. Mechanisch redelijk eenvoudig en absoluut positie-vast.
Albert, (als de stappenmotor echt niet goed werkt ga ik ook een mechanische oplossing verzinnen).
-
Hedzer,
Zoals in dit draadje hebt kunnen zien, zijn er al verschillende manieren van positioneren genoemd en er zullen er nog wel meer zijn ook.
Je hebt het schakelaar concept overboord gegooit, geeft niets, als je zelf maar weet wat er mis was met die constructie. Ik was niet tevreden over de lagering en meenemer van de brug van mijn draaischijf, jammer dan, weg ermee en wat beters gemaakt.
Als je de positionering analoog voor elkaar hebt, dan kun je hem altijd nog digitaal maken. Bij de stappenmotor aandrijving van Albert ligt dat natuurlijk niet zo voor de hand.
Groeten Jan.
-
het schakelaar concept werkte wel, maar was lang niet nauwkeurig genoeg. de verdere constructie is goed er zit bijna geen speling op de aandrijving. de lagering is van een oude platen speler, 0,0 speling.
wat voor methode het wordt, time wil tell.
Hedzer
-
Hier
http://members.home.nl/h.arends/
is Harry ook bezig met zelf een schijf te bouwen inclusief een
microcontroller (project draaischijf).
Zijn hele filosofie staat er ook bij als PDf-jes
Robert
-
Hallo allen,
Ja een draaischijf ontwerpen die mooi draait, exact positioneert, die analoog en digitaal inzetbaar en voor diverse spoorgroten geschikt is valt niet mee. Zelf heb ik dit hele project afgelegd. Kijk eens op www.draaischijfhk.nl
mvg
Henk Kooiman
-
Hallo Henk
Heb je ook foto's van een draaischijf die gereed is?
Ben er wel nieuwsgierig naar,
Arthur
-
Dag Artur,
Kijk eens onder product / beschrijving. Onderaan staan daar enkele foto's.
Zoals beschreven moeten de brug en kuil zelf worden gemaakt. Mocht je daar een foto van zoeken zal je die om voornoemde redenen niet vinden
Het mooie is m.i. juist hierdoor een schijf gemaakt te hebben die een ieder naar eigen smaak, wensen en vaardigheden kan afwerken. Leuker toch dan al die eenheidsschijven?
mvg
Henk
-
Mooi stukje huisvlijt, wel leuk ook dat je daarna zelf de aankleding kan gaan doen.
Dit wintersiezoen zal ik mijn schijf weer eens uit de hoek halen en eens zien of ik er nog iets mee kan. 't Blijft een boeiend gebeuren, zelf een draaischijf bouwen.
Albert
-
Tja, voor de draaischijf hk klaar was, zijn er (bij mij) wel 4 of 5 in de prullenbak terecht gekomen. En ook de laatste is weer diverse keren verbeterd. Al met al kent "het draaischijf maken" nog heel wat haken en ogen.
Succes er mee.
met vriendelijke groet,
Henk
-
Leuke site heb je gemaakt Henk. Vooral al die voorbeelden uit het grootbedrijf heb je mooi bij elkaar gezocht. De foto van de VSM draaischijf in aanbouw wilde helaas niet openen. Omdat ik de VSM draaischijf aan het na bouwen ben, heb ik er veel foto's van, maar niet van de bouw. Ik heb ook nog een paar foto's van ander schijven, die kan ik je eventueel opsturen.
Het is wel leuk om te zien dat er zoveel verschillende constructies bedacht worden voor de zelfbouw draaischijven. Dat maakt blijkbaar niet zo veel uit, als er maar precies gewerkt wordt. Alleen heb ik nog geen zelfbouw draaischijf gezien met de aandrijving op de brug, zoals de grote fabrikanten doen.
Groeten Jan.
-
Bedankt Jan, alleen weet ik zo even niet zeker welke de VSM draaischijf is. Bedoel je foto 54? (Beekbergen). Deze was inderdaad niet goed. Nu wel.
Waarom er geen aandrijvingen in de brug worden gemaakt? Vooral bij de kleinere schalen wordt dit m.i. lastig. 2x zo klein is vaak 4x zo moeilijk.
Wat jouw foto aanbod betreft heb ik er nu wel genoeg. Naast de site heb ik er nog heel wat. In ieder geval bedankt.
mvg
Henk
-
Henk, ik bedoelde inderdaad foto 54, is nu goed, bedankt.
Ik snap wel waarom niemand zijn aandrijving in de brug maakt, maar dat is dan ook de enige overeenkomst tussen al die zelfbouw draaischijven. Verder lopen constucties van lagering en positionering behoorlijk uiteen.
Groeten Jan.
-
Hier
http://www.digital-bahn.de/bau_ds/drehsb.htm
staat een ombouwhandleding voor aanpassen F* achtige
schijf naar digitaal... Begin er maar aan ;D
De F* schijf aandrijving maakt zowieso een hels kabaal...
Heb de schijf van Albert de Heer in aktie gezien,
en die was fluisterstil.... Mijn F* draaiend = oordopjes
indoen ;D
Blijft wel interessant inderdaad om te zien welke oplossing
er allemaal aangedragen zijn....
Robert
-
Ben al een paar jaar met tussenpozen bezig met een draaischijf, die moet voldoen aan 1 ding : netjes draaien en automatisch stoppen daar waar ik dat wil. Er netjes als een originele draaischijf uitzien is van minder belang.
Hier wat plaatjes van mijn schijf, :
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/bouwlooprail.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/detailaandrijving.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/draaischijf.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/draaischijfmetmotor1.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/electronica.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/electronica2.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/groteschijf.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/schijfbevestiging.jpg
Het is een beetje een rommelig overzicht maar dit is in het kort het verhaal erbij.
Onder de tafel zit een grote schijf met aan de zijkant een doorlopende tandheugel. Stappenmotor met tandwiel grijpt hier op in. De schijf is groot om een spelingsvrije mechanische vertraging te krijgen. Een stappenmotor loopt nu eenmaal in stapjes en die stapjes zag je met een kleinere schijf terug in de brug.
De brug loopt over een looprail, steunend op 4 wieltjes. Deze looprail (doorsnee 25 cm) voorziet ook in rijspanning voor de brug (1 pool). Een 2e looprail van 12cm rond verzorgt de 2e pool. Hier lopen geen wieltjes op, alleen 2 sleepcontacten. Onder aan de grote schijf zit een lip die tussen 2 lichtsluisjes doorloopt, de 1e is voor nulpunt-detectie, de 2e voor het ompolen van de spanning op de rails na 180 gr draaien.
Een atmel 2313 verzorgt de hele besturing.
Nadeel van de constructie is het gewicht, hij staat nu op 3 poten op werkhoogte.
Albert
-
Een hele brok werk Albert. Als ik het zie, verwondert het mij eigenlijk, dat zowel de electronica als ook het mechanisme door een persoon werd gemaakt. Mooi is dat. Eerlijkheidshalve moet ik bekennen dat bij de draaischijf HK alleen het mechanische deel van mijn hand komt. De electronica komt van Kees Moerman(draai15) en het computerprogramma van Paul Haagsma (Koploper). Ere die ere toekomt. Ga jij je schijf nog vereenvoudigen? of misschien beter gezegd: "verlichten"? In ieder geval gefeliciteerd met het bereiken van je doel.
met vriendelijke groet,
Henk Kooiman
-
Het was inderdaad een hele brok werk. Gelukkig is het meeste in 1 keer gelukt en heb ik maar weinig overnieuw moeten doen. Het enige wat ik 2 keer gemaakt heb is die grote ronde schijf met tandheugel, de 1e was slechts 25 cm doorsnee, die ga ik nog eens gebruiken voor een kleine draaischijf. Vereenvoudigen ga ik hem niet, het is nu allemaal lekker solide, het loopt goed, alleen het uiterlijk ga ik nog aanpassen. Dit is momenteel de laatste stand van zaken:
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/geballast.jpg
Als de ballast hard is kunnen de houtschroeven van de looprail eruit.
De electronica is niet veel meer dan een driver voor de stappenmotor + een atmel voor de besturing. Plus nog kleine rommel om de atmel te programmeren. Die 8 leds + torren op de atmel print zijn extra, daarvan kunnen er zo 6 af, de laatste 2 ga ik gebruiken als indicatie dat de lichtsluisjes werken. Een ompool-schakelingetje moet er nog wel bij komen.
Het grootste deel van de software voor de atmel komt van Robert Evers, toen ik er aan begon had ik nog nooit met een atmel gewerkt. Inmiddels heb ik er zoveel mee gestoeid dat ik nu zelf een heel eind zou komen. In combinatie met een wisseldecoder (ook een atmel) kan de schijf ook door koploper bestuurd gaan worden. Is ook zeker de bedoeling (deze winter :) )
Albert
-
Mijn complimenten Albert!
Prachtig stukje huisvlijt!
Dat maakt de hobby nou zo leuk!
Groet Jaap
-
Het is leuk om al die constructies van andere te bekijken. hier nog een paar foto's van mijn draaischijf. Hij is nog steeds niet helemaal af maar het begint op de VSM-draaischijf te lijken.
(http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/DraaischijfVSMmodel.jpg)
Hier nog een paar oudere foto's
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijflagering.jpg (http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijflagering.jpg)
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijfaandrijving.jpg (http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijfaandrijving.jpg)
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijfbesturing02.jpg (http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijfbesturing02.jpg)
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijfbesturingsprintachterzij.jpg (http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijfbesturingsprintachterzij.jpg)
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/VSMdraaischijfkaal.jpg (http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/VSMdraaischijfkaal.jpg)
Er moeten nog raampjes in de hut komen, er moeten nog lampjes gemonteerd worden en de lier moet nog nagemaakt worden, daar ben ik op het ogenblik mee bezig. En dan de hele aankleding rondom de draaischijf.
Groeten Jan.
-
Jan
De besturing van de draaischijf zit daar een micro controller in of is deze opgebouwd met alleen maar logische IC's?
Ik zou er best wel eens een schema van willen zien. ;D
Arthur
-
Arthur,
Klopt , geen microcotroller. Opgebouwd met logische IC's maar ook een hand vol diodes die als OF poort werken. De besturing is wel digitaal, 2x MC145027 IC's. In Koploper kan ik hem als een Marklin draaischijf instellen.
Met deze schakeling kan ik echter maar 8 sporen aansluiten. Dat zou ik nog uit kunnen breiden naar 16 sporen, met een extra te ontwerpen print.
Tja een schema :-[ dat heb ik eigenlijk niet.
Kijk dat zit zo. Op een aantal velletjes papier heb ik een schema getekend, zoals dat volgens mij zou moeten kunnen werken. Vervolgens heb ik gedeelten van het schema opgebouwd op experimenteerbord, om te testen, maar niet de hele schakeling want dat vond ik te veel werk.
Dan begin je in Eagle braaf eerst een schema te tekenen, zoals het hoort.
En dan zomaar ineens krijg je de melding dat het schema en de print niet meer gelijk aan elkaar zijn. Waarom precies weet ik ook niet, maar "lekker belangrijk" heet dat tegenwoordig.
Nu was het bij deze schakeling behoorlijk prakken om alles op een plaatje van 80 x 100 mm (zijn de max. afmetingen van de freeware versie van Eagle) te krijgen. Dus op een gegeven moment werk je alleen nog van die velletjes papier rechtsreeks naar het printontwerp.
Dus voor een schema in Eagle zou ik van uit het print ontwerp weer een schema moeten tekenen, ik ben bang dat dat een hele klus is.
Groeten Jan
-
Dat is heel wat Jan, een brug met alles er op en er aan. Ook het afremmen voor het stoppen is geniaal. Alhoewel dit natuurlijk te maken heeft met de omtreksnelheid. Hoe lang doet jouw schijf over een rondje?
mvg
Henk
-
Henk,
Een rondje duurt ongaveer 60 seconden als ik de brug gewoon door laat lopen. Dat laat je hem in de praktijk eigenlijk nooit doen.
180 graden draaien duurt met optrek en afrem vertraging 34 seconden.
Groeten Jan.
-
Hele mooie schijf Jan, maar hoe werkt ie nou? Een gewone DC motor eronder? En de positionering? Hoe werkt dat?
Dat hekje aan de zijkant is wel heel erg mooi, hoe heb je dat gemaakt? En die kleine onderdelen zoals die hendels en dat trappetje? 't Ziet er allemaal perfect uit.
Hier de laatste vorderingen van mijn schijf, wat houtwerk tussen en om de rails gemaakt van dun triplex. Ziet er beter uit dan de standaard rails :)
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/houtwerk.jpg
Albert
-
Hallo Albert,
De complete aandrijving komt uit de rommeldoos, daar heb ik maar een paar dingen aan hoeven te veranderen om hem geschikt te maken voor de draaischijf, dus een makkie. Het motortje loopt heel mooi en trekt nog geen 30mA bij gebruik in de draaischijf.
De positionering werkt met contactveren die tegen de onderkant van de over de rand van de kuil stekende spoorstaven aanlopen.
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijf.jpg (http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijf.jpg)
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijf-1.jpg (http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijf-1.jpg)
De contactveren worden door een messing plaatje naar beneden gedrukt en zijn hier mee af te stellen. Aan het aansluitspoor hoeft niets afgesteld te worden, je moet er alleen voor zorgen dat de spoorstaven goed op de rand van de kuil liggen.
Verder zoals hier boven al is beschreven.
De hekjes zijn van messing profieltjes in elkaar gesoldeerd. Hierbij heb ik steeds vochtige doeken gebruikt om het reeds gesoldeerde niet uit elkaar te laten vallen. Voor de trappetjes heb ik een malletje gemaakt. Als vloeimiddel heb ik steeds minimale hoeveelheden S39RVS gebruikt, Dan heb je minder soldeer nodig en dat ziet er strakker uit (is overigens niet overal gelukt). Nadeel van S39RVS is dat het messing gaat ontzinken en je de boel na het solderen goed moet schoonmaken.
Ik zie dat je jouw draaischijf ook aan het afwerken bent. Maak je hem nog na van een voorbeeld uit het (vroegere) grootbedrijf.
Groeten Jan.
-
Nee, de het hele draaischijf project ben ik begonnen om de technische uitdaging. Ik ben er geloof ik 3 jaar geleden aan begonnen, maar het hele ding heeft 2 jaar in de hoek gestaan omdat ie niet goed draaien wou. Dan weer problemen met de decoder, dan weer mechanische problemen.
Ik heb nooit aan een voorbeeld gedacht. Alleen de plaatjes uit een fleischmann catalogus ernaast gehouden om een idee te hebben.
Vandaar ook de afwerking met hout naast de rails op de brug. Het idee om de looprails van ballast te voorzien komt eigenlijk uit mijn duim, het staat wel aardig, maar ik heb het nog nergens gezien.
De hele afwerking interresseerde me niet zoveel, maar aangezien de techniek nu in orde lijkt te zijn, wil ik nu toch wat aan de afwerking gaan doen. 't Is betrekkelijk weinig moeite als ik kijk naar de moeite die er al in zit.
De afmetingen komen ook uit mijn duim, de brug is 33 cm lang en dat is 2 cm langer dan de fleischmann 26mtr schijf. De mijne zou 28,7mtr zijn, heb ik toen zo bedacht om makkelijker met koploper te kunnen rijden.
Brugbreedte is bij mij 58mm en dat lijkt me nu ook wat te breed. Verder wil ik er wel een huisje op zetten, en eventueel nog een werkend sper-sein. Onder de brug moet wel ergens een funktie decoder te verstoppen zijn.
Hoe voorzie jij je brug eigenlijk van rijspanning? Als je dat via die contact veertjes doet gaat de locverlichting tijdens draaien uit, toch?
groeten
Albert
-
De brug krijgt rijspanning via de centrale aandrijfas. Op deze as zit een meenemer geperst (aluminium tonnetje op een van de foto's), hierop wordt een stalen strip geschroefd, die tussen de spoorstaven ligt. De stalen strip is weer met twee schroeven geïsoleerd aan de brug bevestigd. De strip brengt dus de aandrijfkracht over van de motor naar de brug en voorziet het sleepcontact van de loc van spanning.
Ik rij dus drierail. Massa gaat via een geïsoleerde verbinding door de meenemer naar een sleepcontact. Er staat altijd spanning op de brug.
De contactveren zijn verbonden met de massa van de brug. Op de korte geïsoleerde aansluit sporen staat een stuurspanning vanuit de besturing. Dus met de contactveren wordt de besturing geschakeld en als de brug stilstaat heb je toch massaverbinding van de aansluit sporen.
De brugbreedte van 58mm valt nog wel mee. De VSM draaischijf heeft een breed en een smal looppad. De brugbreedte heb ik nu 53,5mm, met twee brede looppaden zou je op +/- 56mm uitkomen.
De VSM heeft ook balast onder de rondrail. Dat schijnt inderdaad een goedkope oplossing te zijn.
Ik ben ook 3 jaar geleden begonnen met de draaischijf. Een hele poos heeft hij alleen gewerkt met een experimentele besturing een aansluitspoor en kon hij alleen 180graden draaien. Al wel met Koploper.
Ik had nog te weinig ervaring met Eagle om een voor mij zo gecompliceerde printplaat te ontwerpen. Om meer ervaring op te doen heb ik een NS seindecoder ontworpen. Maar wat moet je daarmee als je geen NS seinen hebt, dus heb ik die ook gemaakt. En dan blijft zo'n draaischijf project hangen.
Groeten Jan.
-
Zo'n project blijft dan hangen ja, ik ken het. ;D
Maar voorlopig gaan we langzaam maar zeker verder, de zolder is opgeruimd, kasten eruit, andere kast er in, computers verhuisd, en ruimte gemaakt om de draaischijf in de baan te bouwen. De schijf hangt inmiddels in de tafel, is op hoogte gesteld, en een eerste testrondje was niet onbevredigend. Paar plaatjes van gemaakt:
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/locloods/4.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/locloods/5.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/locloods/6.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/locloods/7.jpg
Stoomloc 01 was zo gewillig om de hoogte van de hele draaischijf even te controleren ;D
Inmiddels ligt de besturings elektronica er weer om heen, en kan ik nu een ompoolschakelingetje in elkaar gaan solderen. Als dat klaar is kan de elektronica een definitief plaatsje krijgen, en kunnen alle sporen gelegd gaan worden.
Albert
-
Mooie draaischijf Jan!
(http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/VSMdraaischijfkaal.jpg)
Heb je dit aanzicht ook in beschilderde toestand?
Timaximus
-
Dank je Timaximus.
Foto:
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/DraaischijfVSMmodel02.jpg (http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/DraaischijfVSMmodel02.jpg)
Stoomloc 01 was zo gewillig om de hoogte van de hele draaischijf even te controleren ;D
Mooi is dat, elke fase moet uitgebreid getest worden.
Groeten Jan.
-
Vakwerk hoor, Jan! ::)
Groet Jaap
-
Heel mooi ding Jan, knap gemaakt, al die kleine details zoals trappetjes, hendeltjes etc. Dat zie ik mezelf niet doen.
Ik wil van mijn brug de zijkant nog wel netjes afwerken zodat je niet tegen de zijkant van dat plexiglas aan kijkt. Dan komt er nog een hekje langs en een huisje erop, en als ik nog een trappetje ergens tegenkom komt die er ook wel op, maar zelf maken zie ik niet zitten.
Ik moet de sporen gaan leggen, en dan alle posities in de software in gaan voeren, das ook weer een paar avonden werk.
groeten
Albert
-
al die kleine details zoals trappetjes, hendeltjes etc. Dat zie ik mezelf niet doen.
hoi Albert,
Ik weet niet of je een bepaalde schijf na wil maken maar er zijn diverse schijven die geen trapje, huisje etc. hebben. Kijk eens op mijn site. www.draaischijfhk.nl. Daar staan onder de kop het grote voorbeeld/foto's diverse voorbeelden. M.i. kan een eenvoudige brug werkelijkheidsgetrouw en dus mooi zijn
mvg
Henk Kooiman.
-
Niet volgens een bepaalde draaischijf. Gewoon zo uit het min of meer blote hoofd. Maar op een grote schijf moeten wel wat details zitten anders is het zo'n kaal ding. Dus mijn idee van details is puur persoonlijke smaak. En mijn schijf is al aan de grote kant (bruglengte 33cm = 28,7mtr) dus dan moet er wel een huisje,trappetje etc op komen anders is het geen gezicht, m.i. Persoonlijk vind ik dit 1 van de moeilijkere kanten van de hobby, de fijne detaillering van alles. De techniek komt allemaal vanzelf een keer goed, maar de detaillering bij mij meestal niet.
Albert
-
Tja, deze hobby is ook heel breed.
henk
-
Zo te zien heeft Albert de Heer een zelfde soort stappenmoter als ik. Ik weet niet of het nummer het zelfde is de mijne is:
NMB
PM55L-048_HP07
02277-60100 TB2904K
Minebea electronics co., ltd
Deze stappenmoter komt uit een HP DeskJet 500 printer.
Mvg,
Marcel
-
Dag allen,
Voor allen die via mijn site en/of dit forum intersse toonde voor de "draaischijf HK", even het volgende:
Laatste verbetering: Ongeveer 3 graden voor “de stop” zal de brug nu afremmen. Hierdoor geen “harde lock” meer.
De Demo/test draaischijf heeft nu 80 uur onder verschillende omstandigheden gedraaid (nog met de “harde lock”). Hierbij is er 1x (na ongeveer 10 uur) een “overslaan” geweest. Dit was te wijten aan een fabricagefoutje in een sleepring. Verder draaide hij probleemloos.
Op 3 februari 2007 zal de “draaischijf HK” te zien zijn op de demodagen van de hccm te Bilthoven. Zie http://hccm-gg.hobby.nl/
met vriendelijke groet,
Henk Kooiman
-
Mijn motortje is 42mm doorsnee en 22mm dik, merk kan ik niet meer zien, hij zit gemonteerd en ik ga hem er niet meer uithalen.
Ik heb hier nog een 24V exemplaar liggen van Mitsumi, zelfde maten, spoelweerstand echter 35ohm. Stevige stromen dus, zal wel een sterk ding zijn.
Als je constructie goed loopt zal een stappenmotor van 12 volt/150ohm in ieder geval sterk genoeg zijn.
Ompool schakelingetje is inmiddels klaar en werkt goed.
Albert
-
Dag allen,
Het is weer even geleden , dat draadje over eigen gemaakte draaischijven. Ondertussen is er wel doorgewerkt.
Alsnog een vers plaatje van een eigenbouw schijf op het draaischijf HK systeem.
http://www.draaischijfhk.nl/plaatjes/P8kl.jpg
http://www.draaischijfhk.nl/plaatjes/P5kl.jpg
mvg
Henk Kooiman
-
O ja, de seinen werken (draaien) en de verlichting van het bedieningshuisje kan ook vanaf "de vaste wal"worden bediend.
mvg
Henk
-
Mooi Henk, ziet er goed uit.
Heb je hem nog nagebouwd vanuit het voorbeeld? Op jouw site met foto's kon ik dat niet zo snel vinden.
Die draaiende seinen hoe heb je dat gedaan en hoe stuur je dat aan.
Op mijn eigen draaischijf ben ik alleen nog bezig geweest met de raampjes in de hut. Het raam aan de spoorzijde telt in het orgineel 11x3 ruitjes, die aan de zijkanten 4x3 en aan de achterkant 8x3 ruitjes. Met wat koperdraad uit elektriciteitskabel heb ik de verdeling gemaakt.
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijfhut.jpg
Voor de verlichting heb ik een decodertje gemaakt, die hangt al onder de draaischijf, maar de lampjes moeten er nog in gemaakt worden.
Goeten Jan.
-
Hoi Jan,
Het is een "fantasie" schijf. Eigenlijk alleen om te laten zien wat de mogelijkheden van de draaischijf HK zijn. Het is het analoge demo model. En eerlijk gezegd, het moest nogal snel af. Mijn huisje heb ik in Word getekend en afgedrukt op fotopapier. De raampjes uitgesneden en daarachter van dat overheadprojector sheet geplakt. Hierop kan je ook ragfijne onderverdelingen afdrukken. Dit alles in kleuren, in planken, stenen of wat je zoal wilt hebben.
Het is niet zo "echt" als bij jouw maar het geeft mi wel een leuke uitstraling en is redelijk snel gemaakt.
De aansturing is gewoon analoog. Dit kan omdat de draaischijf HK 10 contacten heeft tussen de brug en de vaste wal. Bij digitaliseren kan dit gewoon bestuurd worden zoals bijv. een sein voor een blok, of met bijv. speciale opdrachten in Koploper.
De mechanische aansturing gebeurd met een wisselaandrijving van fl picolo. Met wat hefboompjes en verendraad de overbrenging gemaakt.
Het houdt wel in dat het zo snel gaat dat je het bijna niet ziet gebeuren. Ineens staat hij op veilig, cq onveilig. Graag zou ik er een motortje op aansluiten maar ja: tijd. Het maken van draaischijven (HK) neemt al m'n tijd in beslag.
Wat heb jij trouwens op "de vloer" liggen? Het ziet er interessant uit.
mvg
Henk
-
Hallo Henk,
Op de "vloer" bij de VSM draaischijf ligt traanplaat en roosters.
Traanplaat heb ik proberen na te maken door middel van schuurkrassen in de ondergrond, dit is niet echt gelukt, maar met de kleur ben ik tevreden.
De roosters heb ik proberen na te maken met een stuk gaas uit een oud brandstoffilter. Dit is eigenlijk te grof, maar door verlijming met gewone witte houtlijm ben ik met effect wel tevreden. Verder heb ik het gaas direct naast het spoor nog wat verouderd met een airbrush.
Tussen de spoorstaven ligt bij de VSM ook traanplaat maar dan zwart van het vet. Dit heb ik gemaakt van een stripje staal wat ik bewerkt heb met schuurpapier en vervolgens op kleur gebracht heb met olie en een brander. Omdat de stroomafname van de slepers op deze strip niet zo best was heb ik met een centerpons putjes in de onderzijde van deze strip geslagen, zodat er aan de bovenzijde puntcontacten ontstonden.
Nog twee plaatjes.
Orgineel.
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/DraaischijfVSMnood.jpg
Model.
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/DraaischijfVSMnoodaandrijving.jpg
Groeten Jan.
-
Nou Jan, als je die 2 foto's ziet voel ik me wel klein worden. (1 op 87 wel te verstaan. Je zou toch zo mee willen draaien op die schijf.
Ooit heb ik wel eens een idee gehad wat ik nog niet uitgevoerd heb, maar dat is het volgende. Neem een panty van het omringende vrouwelijke schoon. Er schijnt nog al verschil in die dingen te zijn wat aangegeven wordt in zoveel denier (dacht ik) Span deze zo, totdat de juiste "maasafmetingen" ontstaan. Plak dit met een of ander goedje wat niet te erg "vult" (dunne verf?) op een strip en bewonder het effect. Zucht, alleen nog maar een theorie. Niet dat je met een theorie wat heb, maar zonder een theorie lukt het ook niet.
Dat van dat opwarmen en in de olie afkoelen, hete dat niet "blauwen"?
Succes verder.
mvg
Henk
-
Update ? ;D
Groetjes,
Robbert
-
Robbert,
Mooie foto's staan er op jouw site, niks mis mee, maar waar staan de draaischijven?
Groeten Jan.
-
Wat ook heel aardig het effect van traanplaat of rasterplaat nabootst zijn de kunststofbanden (omsluitbanden) die gebruikt worden om dozen dicht te binden (bijvoorbeeld pakken kopieerpapier).
Bijvoorbeeld zoiets:
(http://static.manutangroup.com/OIN/picts/zo/q/zo_qstrap2.jpg)
-
Nou Bob, dat is weer zo'n gouden tip. bedankt
mvg
Henk
-
Graag gedaan. Voordeel is dat als je regelmatig op (een) kantoor komt je dit spul bij meters gratis mee kunt krijgen (afvalbak bij kopieermachines, repro-afdelingen, postkamer). Ik probeer altijd verschillende raster-patronen en breedtes te scoren. Met 2 bandjes per type kan je jaren vooruit!
-
Laatste post in dit topic is van april, dus hup, maar eens nieuw leven er in. ;D
De bouw van mijn draaischijf heeft nog al een tijd stil gelegen, ik had geen zin meer om weer alle posities van de stappenmotor er in te programmeren. Na iedere keer de brug verwijderd te hebben moet de boel opnieuw geprogrammeerd worden. Dat is nu eenmaal de consequentie van de gekozen constructie.
Maar afgelopen week toch maar weer eens aan het programmeren geslagen omdat de mechanisch verbinding van meedraaiende schijf naar brug nu wel solide bleek te zijn. Het resultaat is dat de schijf nu weer keurig voor de sporen stopt en de locs netjes op en af kunnen rijden. Ik heb een kort filmpje gemaakt met een gewone digcam, dus de kwaliteit is niet denderend, maar je precies zien wat er gebeurt:
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/draaischijffilmpje.mpg
Op mijn huidige homepage komen binnenkort nog wel meer foto's en een beschrijving te staan.
groet
Albert
-
Mooi filmpje Albert, de schijf werkt prima zo te zien.
Na een hoop geklungel heb ik uiteindelijk de verlichting op mijn draaischijf voor elkaar gekregen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfverlichting.jpg)
Er zijn aan elke kant van de brug 3 rijstekorrelampjes gemonteerd, 3 lampjes rond de hut en een in de hut gemonteerd. Met het decodertje onder de brug kan ik de buiten en binnen apart schakelen en gedimd laten branden.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfbrugonderkant.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfbrugonderkant.jpg)
Rechts zie je de decoder om de verlichting te schakelen. Links zijn wat diodes gemonteerd voor de terug melding van een loc op de brug naar de S88 aansluitingen. Omdat ik voor de terugmelding slechts een pool (de rondrail)beschikbaar heb en ik twee aansluitingen op de S88 wilde gebruiken, een binnen melder en een melder die door een schakelaar op het midden van de brug bediend wordt, heb ik dat met een stelletje diodes gerealiseerd.
Dit heeft bij, op een na, alle locs altijd goed gewerkt.
Tot dat ik met de verlichting aan de gang ging. Door het vele testen en de/monteren van de brug in en uit de kuil is de massa pen die aan de rails gesoldeerd zit afgebroken. op zich niet zo'n ramp maar voordat de nieuwe er weer goed onder zat heb een paar keer goed kortsluiting gemaakt waarbij weer de diodes van de terugmelding gesneuveld zijn en een paar lampjes.
Nu ben ik weer begonnen met een nieuwe (foolproef) schakeling voor de terugmelding.
Jan.
-
Jan
Het ziet er schitterend uit. Ik zou willen dat ik dit kon.
En vooral jouw opmerking
Nu ben ik weer begonnen met een nieuwe (foolproef) schakeling voor de terugmelding.
Noemen wij op mijn werk "Narrenproof" ;D
Arthur
-
Albert,
Mooi dat jouw schijf weer goed draait. Toch maar voor elkaar gekregen. Hoe is het met het zien van "de stapjes"? Laatst had je het er over dat het bijna niet meer zichtbaar was. (moest ik even aan denken toen ik het schokken van het filmpje zag)
Jan,
Nou dat "geklungel" levert wel een fantastisch product op. Zelfs de onderkant is een genot om naar te kijken. Een kunstof/messing kombinatie?
De digitale demo schijf (draaischijf HK) heeft nu rond de 400 uur probleemloos gedraaid. Hij staat nu stil omdat ik de IB er onder vandaan gehaald heb. Heb ik weer op mijn baan aangesloten.
De analoge schijf werkt ook nog prima (ook verlichting en beweegbare seinen). Deze heeft echter veel minder uren "gedraaid". Om die ook 400 uur handmatig te laten draaien..............
Graag wil ik (voor mij zelf) nog 2 in elkaar draaiende schijven (Hamburg Altona) maken. Dit is goed mogelijk met de draaischijf HK. Maar ik vrees dat dat er voorlopig niet van komt. Enfin, wensen moeten er blijven.
Trouwens, van de zomer was ik in Bebra. Daar is behalve een nieuwe (geelectrificeerde) schijf ook de oude nog te bewonderen. Een ongelijkbenige. De ene kant 11 meter (vanaf draaipunt) en de andere kant ongeveer 8,5 meter. De kuil is geen "volkreiss". Om toch rechtdoor te kunnen rijden (over te steken) kunnen ze een los stuk van 2,5 meter aan de 8,5 meter kant koppelen. Ook dat is een wens om nog eens te maken. Met enkele uitbreidingen moet dat goed te verwezelijken zijn.
Tja, het is gauw gezegd, maar we weten met z'n allen dat tussen denken, zeggen en doen nog heel wat hindernissen kunnen zitten. Maar dat maakt het juist leuk (mi)
mvg
Henk
-
Ik werd even nieuwsgierig door Bebra. Op deze link kan je mooi aan de kuilrand zien wat Henk bedoelt!
http://www.bahnbilder.de/bilder/17365.jpg (http://www.bahnbilder.de/bilder/17365.jpg)
-
Een plaatje is inderdaad duidelijker. De bovenste en onderste laat duidelijk zien dat hij niet volrond gemaakt kon worden vanwege ruimte gebrek. Ja,ja, komt in het echt ook voor. De middelste foto toont het aan te koppelen gedeelte
Nog even wat recht zetten: Het is een 26 meter schijf met een zijde van 13 meter en een zijde van ong. 10,5 meter. Het koppelstuk is ca 2,5 meter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/half_P7315460.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/half_P7315458_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/half_P7315446_1.jpg)
Nog nieuwsgierig Bop? :D Ik heb nog meer foto's hoor.
mvg
Henk
-
Bijzonder zo'n draaischijf. Wist niet dat dit in het echt voorkwam; leuk!
Koen
-
@Henk,
Hij draait nagenoeg schokvrij, als je er met je neus bovenop zit kun je de schokjes wel zien, maar dan moet je er echt op letten. Het is niet zo dat de loks staan te trillen op de brug. Het schokken wat je op de film ziet komt door de camera, die is niet echt geschikt voor filmpjes.
Met het idee Hamburg Altona heb ik ook al eens rondgelopen..... (verder zal ik er wel niet mee komen) Als ik nog eens draaischijf bouw, wil ik ook op de HK-methode doen. Dus als je het niet erg vind, bouw ik jouw schijf gewoon na. ;D
@Jan,
Die lampjes eronder is wel heel mooi, is wel een idee om na te gaan doen.
Een bezetmelder op het midden van de brug is een goed idee, ik heb een pool over (de as), tenslotte heb ik 2 looprailen onder de brug gemaakt die nu gebruikt worden voor de rijstroomvoeding.
Melden die lampjes je brug niet bezet?
Dat bebra-ding gaat me net iets te ver.... het moet hobby blijven en geen obsessie worden. ;)
Ik wil nog wat finetunen, de ruimte tussen rails en brug wat kleiner maken, een zijkant aan de brug maken, lichtmasten ernaast etc etc.
Albert
-
@Koen
De hobby is vaak nog leuker dan we denken.
@Albert,
Van dat schokken van het filmpje begreep ik. Wat betreft het nabouwen: En als ik het wel erg vind? Gebeurt het ook zeker? :D Geeft niet hoor. Wordt meer gedaan. Zolang het voor eigen gebruik is heb ik er geen enkele moeite mee. Maar je heb nu een eigen schijf. Dat heeft toch ook wel wat.
Bebra ding: Soms liggen mi hobby en obsessie dicht bij elkaar. :)
@Jan,
Als mechanicus snap ik niets van jouw bezetmelding. Kan ik goed mee leven hoor maar wat bedoel je met een schakelaar in het midden van de brug? Ge woon mechanisch? Dan heb je voor bezetmelding mi niets meer nodig. (nou ja een klein friemel schakelingetje die met de polariteit mee hobbelt.)
Zo, dat was een soort reunie. We zijn weer bij. Leuk.
mvg
Henk
-
Als je het niet erg vind dat ik hem na zou bouwen, kan ik je eens om advies vragen. Als je het wel erg vind, hoef ik dat niet te doen. ;D
Ik heb jouw schijf zien draaien en die draait gewoon mooier dan de mijne, das de reden dat ik niet 100% tevreden ben met de mijne. En ik moet nog zien dat de mijne 400 uur probleem loos draait.
Als halve electronicus begrijp ik dat Jan's bezetmelding werkt met diodes om 2 circuits gescheiden te krijgen op 2 draden, maar zo effe een schema in elkaar draaien gaat me ook niet lukken.
Jan zal nog wel reageren, ben wel benieuwd hoe het in elkaar zit.
Albert
-
Albert
Als je wat vragen wil kan dat hoor. Het zullen ongetwijfeld gerichte vragen zijn. Niet, zoals ik ze ook wel eens krijg : meneer ik wil zelf een draaischijf maken. Hoe moet ik dat doen? ::)
Jouw schijf heb ik niet gezien. Kan daar dus niet een mening over geven. Wellicht dat met enkele verbeteringen hij wel goed draait. Mijn schijf ben ik ook (eindeloos) aan het verbeteren geweest voor deze naar de zin was.
Enfin, ik hoor wel.
mvg
Henk
-
@ Henk,
Die draaischijf in Bebra kun je daar wat meer over vertellen, voor al hoe hij gebruikt werd. Eventueel een plaatje of tekening van boven af zou misschien wat duidelijkheid geven. Het lijkt me een interessant ding.
Het materiaal aan de onderkant van de brug. Messing profieltjes voor het frame van de hut, de bevestiging van de wielen. Printplaat meteriaal voor de subframes voor de wielen en de hoofdliggers. Deze hoofdliggers hebben op dit model geen dragende functie, wel zijn er banen op geëtst om de lampjes van stroom te voorzien.
@ Albert,
Hier nog een principe tekening van hoe de terumelding tot nu toe gewerkt heeft.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfbezetmelder.jpg)
Er zit inderdaad een schakelaar in het midden van de brug. Deze wordt ingedrukt door de wielflenzen van de loc. Dit werkt dus ook bij een wiel met een antislipband.
Als een loc de brug oprijdt dan verbindt deze de twee spoorstaven. De onderste S88 aansluiting geeft een bezetmelding, de bovenste niet want voor de deze S88 aansluiting moeten er van 7 diodes de drempelspanning overwonnen worden. Als de schakelaar ingedrukt wordt, zullen de 3 diodes op de brug kortgesloten worden waardoor ook de bovenste S88 aansluiting een bezetmelding geeft.
Als de loc nu even een slechte verbinding met de massa rail heeft, Dan komt er dus digitale spanning op de geïsoleerde spoorstaaf te staan en kan je een bezetmelding op de bovenste S88 aansluiting krijgen voordat de schakelaar ingedrukt is.
Jan.
-
Dag Jan,
De brug is me duidelijk. Jouw terugmelding is voor 3 rail begrijp ik. Was me even ontgaan.
Bebra:
Helaas heb ik in Bebra geen mensen gesproken die er uitleg over konden/wilden geven. Wel voortdurend "contact" gehad met een dikke duitser (polizei) die z'n mond steeds open had om "der aus" te schreeuwen. Hij liep samen met een aangelijnde magere duitse herder die gemuilkorft was. Ik dacht: die 2 zouden ze moeten mixen. Was het geheel wat aardiger.
Om die reden heb ik er maar vanaf gezien om een schoorsteen in te klimmen om een foto van bovenaf te maken.
Ik heb echter nog wel een paar foto's waar het wat duidelijker in overkomt. Als onderstaande niet duidelijk is kan ik je deze wel via pb sturen. (komen ook nog op mijn site te staan)
Het meest logische lijkt mij: Door het groter worden van de locs werd de schijf te kort. Dus uitbouwen. Werd natuurlijk veel gedaan. I.p.v. 21 meter naar 26. Echter lag de schijf al tegen een bestaande doorgaande rail aan.
Verplaatsen was geen optie. De gehele railgeometrie moest dan worden gewijzigd. Als enige optie werd de kuil van 21 naar 26 meter gebracht behalve bij de voornoemde doorgaande rail.
Dus de kuil had op ongeveer 330 graden een straal van 13 meter en het overige 30 graden deel een straal van 10,5 meter. (hierop geen spooraansluitingen
De ongelijkbenige brug was gezien vanuit het midden enerzijds 13 meter en de andere zijde 10,5 meter. Als supplement het losse stuk van 2,5 meter (zie foto). Deze stond ook op rondrails . Deze rails liepen niet over de gehele 330 graden. Ik schat 90 graden met 3 á 4 aansluitsporen. Dus naar deze sporen kon een 26 meter loc gedirigeerd worden. Omdraaien was dus niet mogelijk. Werd het aanvullende stuk niet gebruikt was het dus zaak dat de 13 meter zijde naar dat spoor toedraaide. Dit deel kon dus alle sporen bereiken. Alleen niet een volle draai maken. En aangezien als de lok de 13 meter zijde opreed er aan de andere zijde een "gat" was van 2,5 meter tussen einde brug en de kuilrand was bijtijds stoppen noodzakelijk.
Dus kon wel de lok (max 23,5 m) naar alle sporen worden gedraaid. Immers, het 10,5 meter brugdeel kon wel langs de 10,5 meter kuildeel. Kwam het dan zo uit dat "de schoorsteen"aan de verkeerde kant kwam , was een aankoppelen van het supplement weer noodzakelijk.
Zo een beetje duidelijk?
mvg
Henk
-
Op de foto's kon je niet goed zien ever welke hoek het suppelement kan verdraaien. Nu je schrijft dat dit ongaveer 90 graden is begint het me wat duidelijker te worden. Misschien dat ze een lange loc toch konden keren door deze halverwege een keer op een opstelspoor te zetten vervolgens de brug weer terugdraaien, de loc weer op de brug en doordraaien. Draaischijven waren tenslotte in eerste instantie uit gevonden om locomotieven te keren.
De foto's op je site is prima Henk, dan kijk ik daar wel.
Jan
-
Met loks niet groter dan 22,5 meter is keren mogelijk maar loks met een lengte tussen 22,5 en 26 meter hielp ook een tussenstop mi niet.
mvg
Henk
-
Henk,
Het grootste probleem wat ik heb (of had) is de mechanische verbinding van meedraaiende schijf naar de brug. Om dit muurvast is niet zo heel erg moeilijk natuurlijk, maar het liefst wil je de brug natuurlijk eenvoudig demontabel houden. Dat lukt ook nog, maar om hem dan weer op exact dezelfde positie te monteren, das meestal een redelijk probleem. Als ie niet op exact dezelfde plek zit klopt de positionering niet meer. Aangezien jij ook positioneert op de schijf onder de tafel moet jij dit ook hebben. Hoe heb jij dit gedaan?
Albert
-
Albert,
a) De brug is mechanisch gescheiden van de strip die met de as verbonden is. Dus de brug losschroeven en verder blijft alles intact
b) De positionering gebeurt eenvoudig door een pen, op het draaiende deel, in een gat van een positioneerblokje, op het vaste deel, te schuiven. Deze positioneerblokjes staan dus vast opgesteld en wel synchroom met de rails.
Om weer bij het monteren de juiste positie te bepalen gebeurt door bij het onderste deel de pen in een gat van een blokje te schuiven en de brug dan naar de daarbij behorende rail te draaien. Dan schroefje vast draaien en gaan
mvg
Henk
-
Albert,
Op pagina 1 en 2 van dit draadje heb je het over een nulpunt instelling waarmee je de teller van de besturing voor de stappenmotor op nul kan zetten.
Kun je deze nulpunt instelling niet door de brug laten bedienen in plaats van door de schijf onder de tafel. Als je dan de brug gedemonteerd hebt gehad dan kun je na de montage het nulpunt zo weer opzoeken.
Jan.
-
Henk, ik bedoel als je de brug van de as hebt gehad, ik heb dan min of meer een probleem. Het idee van Jan zou een oplossing zijn, maar nu niet te realiseren...... En maakt het ook niet mooier. Ik heb de bovenkant van de as aan 2 kanten vlak gemaakt, en 2 schroeven grijpen daar op in, zie:
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/draaischijf/schijfbevestiging.jpg
Inmiddels zit er een dikkere metalen plaat op en de schroeven zijn ook dikker, maar dit is het principe. Onder de brug ziet de bevestiging er identiek uit.
Momenteel is de bevestiging behoorlijk stabiel, dus maar even zo laten.
Albert
-
Albert,
Als ik het goed begrijp gaat het dus over een solide verbinding tussen as en onderplaat en as en brugstrip?
Zoals dat bij de draaischij HK gerealiseerd is is te zien op:
http://www.draaischijfhk.nl/index.php?page=beschrijving
2de foto
Een zijde met een H7 passing een 8mm strip gelijmd op de as. Aan de andere zijde een flens.
Wellicht kun je een "v " in de as frezen en in de aluminium flens een stelbout (met punt) draaien om vast te zetten. (als zoeker gebruiken dus) Enfin als het nu stabiel is ook prima natuurlijk.
mvg
Henk
-
Henk,
Das een goed idee, daar had ik zelf op moeten komen ;D ;D
Het is nu stabiel ja, maar bij de volgende keer de brug er af halen ga ik toch dat v-groefje maar in de as frezen of vijlen en op de schroef een punt draaien.
Bedankt voor de tip,
Albert
-
Neem dan niet een te korte schroef en schroefgat Albert. Anders kan deze nog al zwabberen in de draad. Ook belangrijk dat het puntje goed gecentreerd is.
Vergeet niet dat bij een asdikte van bijv 10mm een halve mm omtrekverschil bij een bruglengte van 300mm een omtrekverschil van 15mm geeft. Tja, dan is de aansluiting goed fout.
mvg
Henk
-
Dat begrijp ik ja, :), wat echter wel lastig is, is dat mijn as maar 6 mm dik is..
Ondanks dat loopt ie nog steeds mooi.
Als ik nog eens een draaischijf bouw zal ik beslist een dikkere as nemen.
Ander vraagje : wat voor trucje heb jij uitgehaald om de het spoor op de brug precies in het midden te krijgen?
Ik heb hiervoor een draadje gespannen over het middelpnut van de as heen, voor zo ver je dat nog kon zien. Na een kwartier heen en weer schuiven van de rails laag het zo goed dat de locs niet meer ontsporen. Helemaal 100% is het nog niet maar dat komt nog wel.
Albert
-
Albert schreef:
om de het spoor op de brug precies in het midden te krijgen?
Bedoel je de uiteinden van de brug (rail) tov het middelpunt of bedoel je de linkse en rechtse spoorstaaf tov het middelpunt.?
mvg
Henk
-
Dit komt inderdaad vrij precies, voor al als je de draaischijf ook doorgaand moet kunnen berijden.
Eerst heb ik het gat gemaakt wat om de stilstaande middenbus valt. Vervolgens ten opzichte van dit gat de brug op lengte gemaakt.
Daarna de lijnen afgetekend voor de spoorstaven. Hiervoor heb ik goed de tijd genomen en steeds weer controleren voor je een stap verder gaat.
De spoorstaven met tweecomponenten metaallijm op de brug gelijmd.
Tijdens het lijmen de mat met dwarsliggers op de kop op de spoorstaven gelegd, hierop een plankje met wat gewicht erop. Klemmen durfde ik niet om dat ik bang was dat de spoorstaven van hun plaats zouden drijven.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfspoorstaven.jpg
Op de foto is ook nog de hierboven genoemde schakelaar te zien.
Jan
-
Henk,
eigenlijk allebei, als je de brug rechtdoor wilt kunnen berijden, moet de rails exact boven het hart van de brugas. Das nog al proberen en proberen en proberen...
Ik schroef zoveel mogelijk, dan blijft alles bij te stellen. Dus ook de rails zit op de brug geschroefd. De lengte afstellen heb ik op dezelfde manier gedaan als Jan. Volgens mij ook de enige juiste manier ;D
Albert
-
Albert,
Om het de draaischijf HK bezitters wat makkelijker te maken wordt de schijf uitgerust met een (star) aluminium profiel over de (bijna) volle lengte.
Hier bovenop wordt de zelf te maken brug geschroefd met een paar M2 boutjes. Je snapt het al, zo precies mogelijk maken en eventueel bijstellen met het sleufgat. Kan bijna niet fout gaan.
Bijkomend voordeel m.i. Je kan de voornoemde strip ook afnemen waardoor je het geheel compleet op je werkplek kan maken.
mvg
Henk
-
Als eindcontrole kun je natuurlijk bij een doorgaand spoor de brug 180 graden laten draaien en dan kijken of beide aansluitingen nog kloppen.
Maar het is net zo lastig om het spoor precies goed op de brug te krijgen, als om de aansluitsporen precies 180graden verschoven langs de omtrek van de kuil te plaatsen.
Albert, als jij met jouw stappen motoraandrijving de brug exact 180graden kunt laten draaien dan kun je misschien met de brug zelf de plaats van de doorgaande aansluitsporen bepalen.
Dus: brug op 0 graden,
bij kant "A"van de brug een aansluitspoor plaatsen,
brug 180 graden draaien,
bij kant "A" van de brug een tweede aansluitspoor plaatsen,
spoor op de brug afstellen tussen de twee aansluitsporen.
brug 180 graden laten draaien en controleren.
Bij de besturing van mijn draaischijf kan dat niet, die kan de brug bij een geselecteerd aansluitspoor laten stoppen en meer niet. Het was voor mij handiger om het spoor in een keer goed op de brug te krijgen dan om een afstelling in te bouwen. Alleen de contactveren kan ik nog een weinig afstellen.
Jan.
-
Maar het is net zo lastig om het spoor precies goed op de brug te krijgen, als om de aansluitsporen precies 180graden verschoven langs de omtrek van de kuil te plaatsen
citaat Jan
Bij de draaischijf HK wordt een uitvoerige beschrijving mee gegeven waarin dit precies beschreven staat. Ik denk echter niet dat jullie daar wat aan hebben omdat jullie bijv. niet de brug even iets kunnen laten zakken.
Verder ken ik jullie constructie natuurlijk niet maar mijn inziens is het grondprincipe het zelfde.
Plaats een rail op de draaischijf en teken op een bepaalde stand de 4 uiteinden af op "de vaste wal". Zoals Jan ook al zij: Draai het een halve slag en kijk/meet hoeveel verschil er tussen de afgetekende punten en de huidige raileinden is. Stel 4 mm. Dan moet je je rail 2 mm verplaatsen. Eventueel herhalen totdat deze precies gelijk komen te staan.
Als dit goed is kun je de aansluitsporen eenvoudig aan weerszijden van de brug plaatsen. Persoonlijk doe ik dit het liefst door het uiteinde van het aansluitspoor met een klein spijkertje vast te zetten. Staat deze nu bijv. nog een tiende ernaast, dan er een schroevendraaier schuin tegen zetten (tegen het spijkertje) en met een licht tikje met een hamertje de rails in de juiste positie brengen. Dan vastlijmen
mvg
Henk
-
Henk,
Ja goeie, zo moet het bij een draaischijf zonder stappenmotor ook kunnen.
Jan.
-
Ik begrijp dat jullie net zo hebben zitten "vogelen"om het goed te krijgen als ik gedaan heb. Ik kan mijn brug inderdaad heel makkelijk 180 laten draaien, maar het blijft dan weer proberen, wat je nu moet bijstellen: de rail op de vast wal of de rail op de brug. Pas als bij 180 gr draaien de aansluitingen geod zitten kun je concluderen dat de rail op de brug geod liggen.
't blijft boeien, die draaischijven.
ALbert
-
Op pagina 6 had ik al geschreven dat ik bezig was met een nieuwe (foolproef) schakeling voor de terugmelding op de brug.
Omdat ik slechts een pool beschikbaar heb voor de terugmelding en ik toch een binnen en een stopmelder op de brug wil hebben ziet de schakeling er nu zo uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijf_bezetmelder_opto.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijf_bezetmelder_opto.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijf_bezetmelder_opto.jpg)
Om de schakeling minder gevoelig voor in de harde modelbaanpraktijk onvermijdelijke kortsluitingen te maken, zijn weerstanden dicht bij de diodes op de wal en op de brug geplaatst.
De voeding van de lichtdiodes in de optocouplers is 16volt wisselstroom, dan blijft de terugmelding ook werken als je op de IB of in Koploper op de noodstop drukt.
Jan.
-
De schakeling hierboven had ik uitgebreid met Koploper getest en dat werkte prima. Later zette ik de hut er weer op en waren er weer valse bezetmeldingen op de terugmelders van de brug.
De hut hangt aan een kant op de brug (is met massa verbonden) en zit losjes, met tussenkomst van een veertje, vastgeschroefd aan het messing frame met het vijfde wiel van de brug. Dit wiel loopt over de rondrail en de rondrail wordt ook gebruikt voor de terugmeldingen.
Nu had ik er nooit meer aangedacht om de hut goed te isoleren van het messing frame, stom natuurlijk. Door verf was dat nog een hele poos goed gegaan dus moest dat alsnog gebeuren.
Een stukje papier aan de onderkant geplakt. Verder heb ik voor isolatie een vlonder in de hut gelegd. Hier heb ik meteen een bedieningskastje, bedieningshandel en een kachel op gemaakt. De kachelpijp wordt gevormd door de draadjes met krimkous voor de verlichting van de hut.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfhutinterieur.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfhutinterieur.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfhutverlicht.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijfhutverlicht.jpg)
Verder heb ik nog een poging gewaagd om een model van de lier die op de VSM-draaischijf staat te maken. Omdat modelocs naar verhouding iets breder zijn dan 1:1 locs heb ik de lier iets lager moeten houden.
In plaats van vastlijmen zit de hele lier vastgeklemd met een stukje fosforbrons tegen de onderkant van de brug.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijflier.jpg)
En iets groter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijflier.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaischijflier.jpg)
De trommel kan nog steeds draaien. Nu moet ik nog eens op zoek gaan naar een geschikt touwtje wat als lierkabel kan dienen.
Jan.
-
De verfijning gaat heel ver Jan. Fantastisch.
En ja, de simpele foutjes zijn vaak moeilijk te vinden. Kijk je gewoon elke keer overheen.
mvg
Henk
-
Wel jammer dat alle foto's bij de laatste bijdragen niet meer zichtbaar zijn
-
Wel jammer dat alle foto's bij de laatste bijdragen niet meer zichtbaar zijn
Vervang de nummers www.beneluxspoor.org in alle URL's even in www.beneluxspoor.org en het werkt weer ;)
-
Dat werkt inderdaad JAB van Ree. Ik kan het niet meer varanderen, dus heb ik het de moderator gemeld, misschien kan die het aanpassen.
Jan.
-
Op verzoek aangepast door Bart.
mvg,
Sander
-
Hallo,
Op de site http://www.digital-bahn.de/ staat onder eigenbau > drehscheibe > lastregelung een stukje over hoe je een draaischijf van een lastregeling/cruise-control kunt voorzien.
Het briljante idee van Klaus Marcinkowski werkt als volgt:
Plaats tussen de draaischijfdecoder en de draaischijfmotor een moderne lokdecoder, waarbij ook tijdens analoog bedrijf de lastregeling/cruise-control actief is. Zorg dat de spanning uit de draaischijfdecoder hoger is dan dat je voor de draaischijfmotor nodig hebt, er moet voor de lokdecoder wel wat ruimte zijn om te kunnen regelen.
Een tweepolige schakelaar aan de ingang van de lokdecoder, zodat je om kunt schakelen tussen uitgang van de draaischijfdecoder en de programmeerrails, is ook handig.
Dit alles leek me wel wat om eens te proberen, vooral het eenvoudig programmeren om de snelheid, acceleratie en remmen te kunnen instellen.
Bij de draaischijfdecoder die ik hierboven ook al eens heb laten zien kon ik niets afstellen, alleen door componenten te vervangen kon er wat afgesteld worden, maar dan moet er weer gesoldeerd worden. Tijd voor wat nieuws.
Een geschikte decoder zou de Lokpilot V3.0 zijn. Die stop ik liever in een loc. De OEM versie van deze decoder ( CV7=106 ) uit een Roco 2400AC werkt ook.
Draaischijfdecoder aanpassen. In de oude situatie leverde de draaischijfdecoder ruim 4 volt voor de hoge snelheid en krap 2 volt voor de lage snelheid. Deze zijn verhoogd naar resp. 11 en bijna 8 volt.
Printje gemaakt voor de locdecoder en de schakelaar.
(http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Draaischijf129.jpg)
Instellen:
Na een beetje experimenteren heb ik de lokdecoder als volgt ingesteld.
Als eerste heb ik gezorgd dat de motor goed loopt op digitale spanning.
Als tweede het instellen CV126 voor de hoogste analoge spanning en CV125 voor de laagste analoge spanning. In mijn geval 11volt delen door 0,2volt/stap (staat op ESU site) is 55 voor CV126 en 7,8volt delen door 0,2volt/stap is 39 voor CV125.
Als derde kun je nu met CV 2,3,4,5 en 6 de boel naar je eigen wensen aanpassen.
Het leuke is dat de schijf nu ook bij zeer lage snelheden goed blijft lopen en dat je eenvoudig van alles kunt aanpassen.
Jan.
-
Hallo Jan,
Kijk eens aan, weer een verbetering. Maar begrijp ik het nu goed dat je het optrekken en afremmen alleen van uit de decoder(instellingen)doet? Het optrekken gebeurt dus vanuit het start signaal. Maar waar haal je het stop(afrem) signaal dan vandaan?
mvg
Henk
-
Hallo Henk,
Klopt. Bij starten komt er vanuit de draaischijfdecoder ineens 11volt op de lokdecoder te staan met CV 3 van de lokdecoder stel je dus in hoe lang het duurt voordat de motor op volle snelheid draait.
Het afremmen gebeurde in de oude situatie al in twee stappen. Afremmen wordt ruim 7,5 graden (17,5 mm langs de omtrek) voor het stoppen ingeschakeld. Met behulp van een condensator op de basis van een schakeltransistor in de draaischijfdecoder waren de overgangen tussen snel en langzaam wat vloeiender gemaakt. Hoe er geschakeld wordt staat in dit draadje ook wel ergens, het was dus zo:
Op de brug zijn aan iedere kant twee contactveren gemonteerd. De aansluitsporen steken met de railkoppen 1-1,5mm over de rand van de kuil. De contactveren kunnen de onderkant van de over de rand stekende spoorstaven raken. Op het geselecteerde spoor wordt op beide spoorstaven een stuurspanning gezet. Als de, in draairichting, voorste contactveer de eerste railkop raakt gaat de schijf langzamer lopen, raakt hij de tweede railkop dan stopt de schijf. De positie van het aangesloten spoor maakt dus ook niets uit. Een en ander werkt zowel linksom als rechtsom.
In de nieuwe situatie schakelt de draaischijfdecoder ineens om van 11volt naar 7,8volt. Met behulp van CV 4 van de lokdecoder stel je dan weer de remvertraging in.
Jan.
-
Hallo Jan,
Oké, is me duidelijk. De signalering is dus het zelfde gebleven maar "de loop" van de brug gaat nu vloeiender. Bedankt voor je uitleg en weer succes (met de volgende verfijning :D)
mvg
Henk
-
Hallo Henk,
Door nieuwe problemen ben ik noodgedwongen alweer met de volgende verfijningen bezig geweest.
De draaischijf komt nu zo zacht voor een aansluitspoor tot stilstand, is contactveer tegen een railkop, dat bij het op/afrijden van een lok de contactveer soms loskomt van de railkop. De massaverbinding van het stukje aansluitspoor valt dan ook weg en er blijft af en toe een lok staan.
Op zich is dat met de bekende truk met de diode, zoals veel drierailers toepassen bij de S88 aansluitingen, makkelijk op te lossen. Er moest dan wel een nieuw aansluitprintje voor de draaischijfdecoder geëtst worden, wil ik die 16 diodes een beetje netjes kwijt.
Als tijdens het Koploper rijden eens een keer de spanning van de baan afging (wissel schakeld niet goed of booster overbelast) dan ben je bezig om dat probleem op te lossen, en als dan de spanning weer op de baan komt gaat het achter je rug fout bij de draaischijf omdat er een lok niet ver genoeg doorgereden was. Ontspoorde tender, krom hekje, weer kortsluiting en meer van dat soort fraais.
Als er dan toch een nieuw aansluitprintje gemaakt moest worden wilde ik hier ook wat aan doen.
De nieuwe aansluitprint heeft naast de genoemde 16 diodes, een aansluiting voor de lokdecoder en een relais i.p.v. een schakelaar om om te schakelen tussen draaien en programmeren. De draaischijfdecoder had de mogelijkheid om een b.v. een lampje aan en uit te zetten, met die mogelijkheid wordt nu het relais geschakeld.
In Koploper heb ik twee speciale acties aangemaakt. Eén voor als de spanning van de baan afgaat wordt het relais op "programmeren" gezet en één als ik op een knop druk, wordt het relais weer op draaien gezet.
Dit lijkt goed te werken, ondanks goed proberen heb ik het tot nu toe niet meer fout zien gaan.
Nu moet er eigenlijk nog een beveiliging tegen onbedoelt programmeren van de lokdecoder komen.
Jan.
-
Ik zal dit ontzettend oude topic weer eens nieuw leven inblazen. Mijn oude foto's zijn niet meer te zien omdat ik van internetprovider geswitcht ben, maar ik heb wat foto's op de dropbox gezet, dan blijven ze hopelijk wat langer zichtbaar.
Even in het kort weer :
De draaischijf die ik gebouwd had werd digitaal bediend en werkte 90% correct. De laatste 10% bleken niet te realiseren, helaas. De bevestiging van de brug op de centrale bleek niet degelijk genoeg en om dit te verbeteren moest eerst alles gesloopt worden. De as was slechts 6mm in doorsnee en dat is niet genoeg. De bediening dmv de stappenmotor is eigenlijk perfect, het is zeer flexibel als je een microcontroller kan programmeren. Om het systeem te testen heb je dan wel altijd een pc nodig, en een digitale besturing. Dat is allemaal vrij omslachtig, zeker als je niet zo veel ruimte hebt om te testen.
Een ander nadeel is de grote schijf onder de tafel, de schijf was ongeveer 45cm in doorsnee. Dit was nodig om de stappenmotor soepel te laten lopen, zodat je de stappen niet terug zag in de beweging van de brug.
Eerste plaatje, de tandheugel op de schijf waar de stappenmotor netjes in grijpt : (dit is dus de onderkant)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/draaischijf%20met%20motor1.JPG)
Dit was geen succes, als je overbrenging gaat vertragen is de positionering niet nauwkeurig meer :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/DSCF0006.JPG)
uittekenen van de positie van de looprail :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/DSCF0001.JPG)
Plaatsen van de looprail :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/DSCF0004.JPG)
Zo groot werd de schijf onder de tafel dus:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/draaischijf.JPG)
Al het timmerwerk :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/houtwerk.jpg)
De bevestiging van de brug op de as (niet goed genoeg dus) :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/brug.jpg)
(De moer op de bodem is de van de bevestiging van het lagerhuis, de kruiskopschroef is de bevestiging op de as)
Nog even afwerken en klaar :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/7.JPG)
De brug heeft alleen wielen op de buitenste rail, de binnenste rail werd alleen gebruikt voor stroomopname. Er zitten 2 sleepcontacten op. De as was een derde pool, daar kon nog een lampje oid mee aangesloten worden.
-
Ik zal dit ontzettend oude topic weer eens nieuw leven inblazen. Mijn oude foto's zijn niet meer te zien omdat ik van internetprovider geswitcht ben, maar ik heb wat foto's op de dropbox gezet, dan blijven ze hopelijk wat langer zichtbaar.
Even in het kort weer :
De draaischijf die ik gebouwd had werd digitaal bediend en werkte 90% correct. De laatste 10% bleken niet te realiseren, helaas. De bevestiging van de brug op de centrale as bleek niet degelijk genoeg en om dit te verbeteren moest eerst alles gesloopt worden. De as was slechts 6mm in doorsnee en dat is niet genoeg. De bediening dmv de stappenmotor is eigenlijk perfect, het is zeer flexibel als je een microcontroller kan programmeren. Om het systeem te testen heb je dan wel altijd een pc nodig, en een digitale besturing. Dat is allemaal vrij omslachtig, zeker als je niet zo veel ruimte hebt om te testen.
Een ander nadeel is de grote schijf onder de tafel, de schijf was ongeveer 60cm in doorsnee. Dit was nodig om de stappenmotor soepel te laten lopen, zodat je de stappen niet terug zag in de beweging van de brug.
Eerste plaatje, de tandheugel op de schijf waar de stappenmotor netjes in grijpt : (dit is dus de onderkant)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/draaischijf%20met%20motor1.JPG)
Dit was geen succes, als je overbrenging gaat vertragen is de positionering niet nauwkeurig meer :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/DSCF0006.JPG)
uittekenen van de positie van de looprail :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/DSCF0001.JPG)
Plaatsen van de looprail :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/DSCF0004.JPG)
Zo groot werd de schijf onder de tafel dus:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/draaischijf.JPG)
Al het timmerwerk :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/houtwerk.jpg)
De bevestiging van de brug op de as (niet goed genoeg dus) :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/brug.jpg)
(De moer op de bodem is de van de bevestiging van het lagerhuis, de kruiskopschroef is de bevestiging op de as)
Nog even afwerken en klaar :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/66437483/draaischijf/7.JPG)
De brug heeft alleen wielen op de buitenste rail, de binnenste rail werd alleen gebruikt voor stroomopname. Er zitten 2 sleepcontacten op. De as was een derde pool, daar kon nog een lampje oid mee aangesloten worden.
Lekker oud dit allemaal, maar er staan wat foutjes in zag ik. Ik schreef : de bevestiging op de centrale bleek niet enz. dat moet zijn : De bevestiging op de centrale as.
Verder schreef ik dat de schijf 45 cm doorsnee was, maar hij blijkt gewoon 60cm te zijn.
De gebruikte stappenmotor is een 48stap per omw exemplaar. Het enige probleem bleek dus de mechanische bevestiging te zijn. Na jaren niets met modelspoor gedaan te hebben heb ik afgelopen weken een "versie 2" gebouwd. De mechanische problemen komen hier in niet in voor, deze heeft weer andere problemen. ;)