Alternatieven voor bloksysteem

[Cor Stoom]

Ik ben om: bloksysteem.

Dat is nauw jammer, ik had gehoopt dit item wat nieuw leven in te blazen.

Ik heb vanmiddag in een adem dit topic gelezen en vond het erg interessant. Veel positieve reacties en ook vaak goed beargumenteerd. Af en toe kreeg ik de slappe lag van de antwoorden van oa. Sander en Wim, die misschien wel wat negatief aandoen, maar ook de boel bij de les houden en er juist voor zorgen dat de discussie opgang blijft.

We zijn nu ruim 4 jaar verder na de start van dit topic en inmiddels is er wel het een en ander gebeurd in elektronica land oa de prijzen, maar ook de mogelijkheden en de minimalisering van de afmetingen van de onderdelen.
Ik ben de laatste tijd bezig om te kijken wat er allemaal op het gebied van RFID op de treintjes forums te lezen/leren valt en hier vond ik toch wel een hele mooie bijdrage. Jammer dat Mark ermee gestopt is.
Vorige week heb ik in China via Ebay.com een Rfid lezer besteld voor de gigantische prijs van wel 5 euro. Kaartjes zijn er al van 40 cent en de "rijstkorrels" wat hier in overvloed groeit, zijn voor jullie maat (H0) ook best betaalbaar geworden.
Angezien ik kortsluiting heb in mijn rails ben ik veroordeeld om met accu's te rijden, die inmiddels ook betaalbaar en stukken beter zijn geworden dan 4 jaar terug (3.7V bij 5000 mA).

Ik ben van plan om mijn loks te gaan besturen dmv Wlan. Hiervoor heb ik op het Duitse Spassbahn forum meegedaan met een project, wat nog steeds loopt. Inmiddels  hebben we ook de RasPi computer (35 €) gekregen en men heeft die zelfs aan boord van een wagon. Hierop loopt het programma RocRail.

We zien dus, dat de tijden/techniek enigszins gewijzigd zijn met 4 jaar geleden, wat toen ook al door Mark voorspeld werd.

Omdat ik graag wil weten waar mijn treinen zich bevinden had ik gedacht aan RFID of Streepjescodelezen.
Ik had gedacht om alle wagons te voorzien van een Rfid en die dan uit te lezen op diverse "strategische" plekken op de baan en dit dan door te geven naar een comp die het dan kan verwerken.

In verband met boven genoemde "kortsluiting" heb ik dus geen spanning op de rails. Wissels gaan bediend worden door de lok, die voor de wissel voor spanning zorgt, waardoor deze bediend kan worden, middels een servo.

Daar waar een lok moet stoppen, bv op het station of los-laadplaats, komt ook een oplaad voorziening.

Dit zijn zo mijn plannen want er ligt nog geen cm rails.

Dan heb ik ook nog een 7.25 inch spoorbaan rond het huis liggen, maar daar praat ik op dit forum niet over want ik heb tot nu toe niks daarover gelezen.

Ik ben benieuwd naar de stand van zaken, hoe jullie op dit onderwerp de laatste 4 jaar verder gegaan zijn.

Met vriendelijke groet,
Cor.

[Gert1]

Wat is dat, 'kortsluiting rails'?

mvg,
Gert

[dimo1_dimo1]

Cor,
RFID heb ik ook even geprobeerd, maar met een rfid tag in een wagon en mijn telefoon(zit een NFC lezer is(ook RFID)) kon de chip niet meer lezen als de wagon op de rails stond.. dat terwijl zonder iets ertussen de tag het tot zo`n 5 a 6 cm doet
hopelijk krijg jij het aan de praat met de RFID`s, lijkt me leuk om zo elke wagon te kunnen detecteren voor een bedrag van 40 cent per wagon

[Cor Stoom]

Wat is dat, 'kortsluiting rails'?

mvg,
Gert

Gert, precies wat het woord zegt. De ene rails staat met de ander "electrisch" met elkaar in verbinding omdat de bielzen van aluminium zijn, dus kortsluiting geven. Ik heb ongeveer 800 meter code 250 aluminium rails en omdat we in dit land nogal last hebben van het klimaat en allerlei "beestjes" ben ik dus aangewezen op "iets" anders. Ik moet dus "even" 12000 bielzen maken 
Ik ben al druk geweest om in China bielzen te kopen, maar ik krijg geen antwoord van de "heren".
Je hebt hier ook geweldig fijn tropisch hardhout, maar hier lopen mieren rond met "Black en Decker" tandjes en die weten een onderdorpel van een schuifpui in 1 jaar tijd weg te vreten. Als je onbewerkt hout buiten neerlegt, dan is het zo verrot. Ik ben hier nog geen bedrijf tegen gekomen wat met creosoot of carboleum werkt (misschien de spoorwegen van vroeger).
mvg,
Cor.

[Cor Stoom]

Cor,
RFID heb ik ook even geprobeerd, maar met een rfid tag in een wagon en mijn telefoon(zit een NFC lezer is(ook RFID)) kon de chip niet meer lezen als de wagon op de rails stond.. dat terwijl zonder iets ertussen de tag het tot zo`n 5 a 6 cm doet
hopelijk krijg jij het aan de praat met de RFID`s, lijkt me leuk om zo elke wagon te kunnen detecteren voor een bedrag van 40 cent per wagon

Hallo Auke,

wat ik tot nu toe gelezen heb over Rfid is, dat het staat of valt bij de afstand tussen de tag en het uitlees apparaat. Dit valt weer moeilijk voor te stellen, want als je in een winkel "vergeet" te betalen, dan begint het poortje ook te gillen en dan loop je er echt niet binnen 10 cm langs, maar meestal verder. Die "rijstkorrels" waar de mannen over spreken, kan je natuurlijk ook onder de wagon plakken, zodat ze dichter bij de uitlezer komen, als je de uitlezer onder de rails positioneerd. Er zijn ook betere uitlezers maar dan stijgt de prijs logaritmisch  en dan is het niet leuk meer.

Ik wil dus uitvogelen hoe ik de data van de uitlezer, het liefst draadloos of per utp-kabel verstuurd naar de computer, die op zijn beurt op het scherm moet weergeven, waar hij wat gelezen heeft en deze data dan verwerkt en hiermee aan de slag gaat met een soort van treinregelings programma (lees bezetmelding of een vrijgeving van een hoofdzakelijk enkelsporig baanvak). Met "bezetmelding" bedoel ik dus niet de uitlezers die jullie voor je baan gebruiken, maar virtueel.  Ik zit dus te denken om de uitlezer(s) buiten de stations te plaatsen, zodra de trein zich op een enkelsporig baanvak begeeft. Dit wordt doorgegeven aan de "centrale eenheid" die ervoor zorgt dat er geen tegenligger het baanvak oprijd. De communicatie tussen computer en lok verloopt via Wlan, dus met je gsm in de hand, kan je de lok besturen. (OS=Android).
Mensen die in de toekomst bij je op visite komen met zo'n gsm geef je even een App en ze hebben hun eigen lok ter beschikking, nauw is dat niet leuk........ (dit werkt al hoor, dus hoeft niet meer uitgevonden te worden).

Dus als "jullie" even de schakeling nader uitwerken dan maken we weer een heleboel mensen gelukkig.
groetjes,
Cor.
ps. Auke was die wagon van metaal met die Rfid erin?

[dimo1_dimo1]

nee de wagon was gewoon van plastic, echter zit er wel altijd metaal  onderin een wagon om de wagon op gewicht te krijgen
ik zou als ik jou was iets met een Arduino(of soortgelijk platform) en usb verbinding doen, ze zijn makkelijk te programmeren, niet al te duur en niet al te groot
met een beetje mazzel is er een "driver"(library) te vinden voor jou bestelde apparaat

[santerdam]

Cor,

Een Rfid-tag is in een winkelomgeving inderdaad op wat grotere afstand leesbaar. De "rijstkorrel" zelf is echter niet hetzelfde als een Rfid-tag. Een tag bestaat uit de combinatie van een "rijstkorrel" en een antenne.

Als je een Rfid-tag van een winkel goed bekijkt zul je zien dat het op ding, meestal een soort sticker, een antenne is geprint in een spiraal-vorm of een langwerpige-vorm. De afmetingen en de vorm van de antenne bepalen de afstand, die je kunt behalen. Deze stickers zijn vaak 5x5 cm, soms zelfs groter. De langwerpige vorm is soms wel 20 cm lang.
Zonder een antenne, dus alleen een losse "rijstkorrel", doet eem Rfid in feite niets.

Metaal in de omgeving verstoort het radio-contact via de antenne enorm. Hoe meer metaal, hoe meer storing.
Ook de plaatsing van de ontvangst-antenne's is belangrijk. Een winkelpoortje is een ideale omgeving - links en rechts een hele grote ontvangst-antenne en de tamelijk grote Rfid-tag beweegt er tussendoor.

Sander

[Han Zijlstra]

https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:rfid-home
Lijkt me een goede oplossing?

[Railroadtycoon]

Goed, even een paar mensen wakker maken  

RFID worden breed gebruikt vandaag de dag. Van kledingmerken (Saph bijv) tot aan je OV-chipkaart (Myfare is ook een RFID-pas). Niet te vergeten levensmiddelen (naast barcodes, QR-codes ed). Daarnaast kom je RFIDs tegen op contaners (je weet wel die gigantisch grote stalen bakken   ) en zo kun je er nog veel meer noemen.
RFID labels zijn er in papier, plastic en de zo genoemde Ridgid TAG's. Deze laatste zitten meestal in een harde kuststofbehuizig, maar kunnen ook in metaal ingekapseld zitten. Daarnaast worden ze gebruikt in capsulevorm en dan oa bij huisdieren ingebracht.
Wikipedia

Je zou heel goed treinen en wagons er mee kunnen uitrusten. Ik speel hier zelf ook mee. Er zijn al goedkope lezers (€15-25) en die kunnen bruikbaar zijn. Wel is het id belangrijk dat je aan afscherming ed denkt. Er zijn nl kleine tags die je al op zo'n 25 meter afstand kunt lezen in een stalen omgeving. Hoe minder antenedraden des te ongevoeliger de antene is.

Vr groet,
Allie
_{Die stom toevallig bij zijn huidige werkgever RFID specialist is}

[Han Zijlstra]

en een qr code op of onder je lok?
http://nl.wikipedia.org/wiki/QR-code

Ik zag bij Dortmund dat de toegangsbiljetten daar ook al mee uitgelezen worden.

[ex44]

Heel interessant. Dat met die bezetmelders is sowieso al een item wat ik al tijden voor me uit aan het schuiven ben, met die rfid-dingen zou het misschien wel makkelijker kunnen worden.

En dan nog iets: idealiter staat je rollend materieel op de rails, maar met zoiets als die, zoals ik het maar even noem, rfid-dingen zou je, lijkt me, ook heel makkelijk een bepaalde lok in één van die zes verhuisdozen op kunnen sporen 

Groet,
Jan

[Cor Stoom]

Hallo allemaal,

kijk het vuurtje is weer een beetje opgeport en begint weer lekker te smeulen 

@ Han,

ja, die firma ken ik wel een bekende in ons wereldje van de hobby. Ik wist dat hij ook met Rfid in de weer was, maar was nog niet op zijn site wezen kijken, dus bedankt voor de link. Interessant, maar..... hij weet wel van prijzen. Daar wil ik verder weinig over zeggen, omdat deze meneer er waarschijnlijk zijn gezin en mogelijk werknemers van moet onderhouden. Daar zijn ze prijzen ook naar. Ik had van horen zeggen dat hij behoorlijk aan de prijs was en daar zit wel wat in.
Om te beginnen ben ik voor 1 lok en 1 uitlezer een bedrag kwijt van 250 € en dan reken ik de bouwpakketprijs. Voor elke uitlezer meer kost dat 70 €, dus tel uit je winst.

Ik ben directeur van een non-profit organisatie. Ik heb in NL zelf ook een bedrijf gehad, maar ik ben geen keiharde handelaar die over lijken gaat (dit is een oud NL gezegde).
Als ik vanavond in bed lig en mijn "zonde" van de dag overdenk, dat kan ik er niet van slapen, dat ik vandaag een medehobby-ist 2 knaken uit zijn zak heb geklopt, dus doe ik het gratis en voor niks, beter een tevreden mens dan iemand die denkt dat hij getild is, maar dat is mijn privé mening en het is tenslotte hobby, ik hoef er niet van te eten.

@ Allie

Ik heb voor mijn uitleesmassien 5 euries betaald inclusief usb kabel.  Rfid creditkaartjes kosten 50 dollarcent daar vraagt meneer "L" 4 euro voor, maar die zijn zeker anders.
Allie, ik heb jouw onderschrift gelezen, wordt het dan niet eens heel gauw tijd, dat je met een knap, reproduceerbaar ontwerp komt.  (btw.. professionele printjes maken kost 0,50 euro)

@ Sander

in dit land, waar ik nu woon, stopt men in een cassettebandje een tag, die er bij betaling weer uitgehaald wordt, zodoende hoeft men niet steeds nieuwe tags te kopen. De afmeting van dit strookje is kleiner dan 1cm breed en ongeveer 2 cm lang.

Ik was vandaag even op een Duits forum en daar is ene Michael Z erin geslaagd om mbv Rfid zijn wissels en seinen te besturen dmv active Rfids. Zijn "zender" zit op de lok en als hij in de buurt van een "ontvanger" komt drukt hij op een knop om een wissel mbv een ruitenwissermotor om te zetten.
Kijk maar eens hier.
Ik moet er eerlijkheidshalve wel even bij zeggen, dat het hier om 7.25 inch gaat 

Even over 45 mm (G-spoor)
Ik zit zelf te denken om de antenne tussen de rails te stoppen en de uitlezer dicht in de buurt, maar wel gecamoufleerd, zodat je hem niet kan zien. Daar vandaan dan door de lucht of via usb of cat5 naar de centraalpost. Die moet dan weten wie, waar is en dan iets regelen van seinen o.i.d.  Wissels doet de "machinist " zelf met zijn lok. Dit wil ik in 1e instantie zo doen, omdat ik eigenlijk geen draden(troep) in de tuin wil hebben. 
Een 2e idee is om bovenstaande hardware andersom te doen nml Rfid onder de rails en de uitlezer in de lok. Dit hangt even van de lengte van de baan af en wat voor mogelijkheden er allemaal in komen te zitten. Bij een gewoon rondje met een inhaalspoor volstaat het om bij de wissel, daar waar het dubbelspoor begint, een uitlezer te plaatsen, dan ben je met 2 uitlezers klaar. Heb je echter 100 van deze situaties dan moet je kijken wat goedkoper is. Om de lezer in de lok te doen, telt natuurlijk het aantal loks mee. Ik denk, op dit moment, aan optie 1, dus de uitlezer onder het spoor en de Rfid in de trein.

Goed, we gaan het lezen. Kijken wat voor inventieve ideeën jullie hebben, dus zet hem op.
mvg,
Cor.

[Railroadtycoon]

Cor,
Ik heb die etiketjes op rol voor ca 10 cent. Duur zijn ze dus niet.
De industriële lezers zijn id iets duurder omdat die natuurlijk aan allerlei veiligheidseisen moeten voldoen.

Wat dat reproduceerbare onderwerp betreft   Ik zal eens kijken wat ik voor modelsporend Nederland (en de rest) kan betekenen.

Allie

[Cor Stoom]

Hallo mede spoorders,

Wij zijn inmiddels ruim twee en een halve week verder en ik zie weinig reacties in dit draadje.(waar blijft die MMM  ).

Ik ben niet stil blijven zitten en heb een hoop forums en het internet doorgestruind en kwam tot de ontdekking dat die Yanken dit systeem al in 2009 operationeel hadden.

Bij Yahoo heb je veel groepen en ook een Rfid groep.  Deze heet: RFID4MRR (Rifid four Model Rail Road) hoe komen ze erop 

Rfidjes in de wagons, lezers onder de H0 rails en op het computerscherm was precies te zien waar wat stond of reed. Tevens werd er een "kassabon" geprint waarop de wagons staan die zich in de treinsliert bevinden en waar deze naartoe gebracht moeten worden of opgehaald.

Ik ben echter nog niets tegen gekomen wat ik zoek nml vanuit de "lezer" draadloos naar de computer. Ik heb wel iets hierover gezien nml van Conrad een zender+ontvanger op 433Mhz voor de prijs van 17,99 euries en bestelnummer 130428 ook op Ebay.com ben ik zoiets tegen gekomen maar dan veel goedkoper.

Mijn probleem blijf dus: "Hoe stuur ik de info van de Rfid-lezer, via de zend-ontvanger naar de computer".
Dus de software en mogelijk nog wat hardware om dit doel te bereiken, want om zomaar de usb stekker van de Rfid lezer in de zender te steken, lijkt mij enigszins voorbarig.

Groetjes van hier, temperatuur 28,8 graden en het zwembad water was maar 26.8 graden, dus koud 

Cor 

[dimo1_dimo1]

zouden een paar draden echt een probleem zijn?
een usb kabel bestaat uit 5 draden.. prima los aan te leggen en nemen niet veel plaats in..
en anders een arduino aan die 433mhz dingen koppelen.. maar dat wordt geen simpele/goedkope klus