Adviezen voor een ringleiding.....???

[Saraan]

Ik heb net met mijn testbaantje ondervonden dat die gelijkrichterbrug als "dummy" wel degelijk nodig is. Bezetmeldingen zijn niet gegarandeerd indien er met treinstellen of locomotieven wordt gereden die langer zijn dan je meldsectie.

Conctrete observatie zonder dummy: een treinstel komt met het eerste draaistel de meldsectie oprijden, maar geen detectie want het ander draaistel staat nog op een sectie met rechtstreekse voeding. De trein rijdt verder en het voorste draaistel rijdt van de meldsectie af. Wat later komt het tweede draaistel op de meldsectie, maar het voorste draaistel staat op de wisseltraat met rechtstreekse voeden... nog steeds geen melding!  Zo kan het zijn dat een trein volledig over stopsecties heen rijdt, zonder dat ie gemeld werd!

Van zodra ik die dummy heb gebruikt verliep alles perfect! Geen gemiste meldingen meer.

Die bruggelijkrichter op secties zonder bezetmelder is echt nodig, anders zijn de bezetmeldingen niet gegarandeerd! En inderdaad, dat staat niet in de handleiding van Lenz en anderen. (Ik rij met Lenz LZV100, RS-terugmelding en LDT RS8 bezetmeldmodules)

groetjes,
Michiel

[henk]

Zo'n diodeschakeling kost overigens bijna niks. Ik heb er geen aparte ringleiding voor aangelegd, maar in beginsel ieder niet gedetecteerd aansluitpunt zijn eigen schakeling gegeven. Soms zijn meerdere dicht bij elkaar gelegen aansluitpunten via één diodeschakeling op de gewone ringleiding aangesloten.

Deze schakeling is natuurlijk alleen maar geschikt voor detectoren waarin gebruik wordt gemaakt van twee keer twee antiparallel geschakelde diodes. De Lenz detector werkt bij mijn weten met twee keer één antiparallel geschakelde diodes.

[br212]

Dan volstaat het toch om aan het begin van je ringleding de ene draad van je rail voeding met een diode schakeling te voeden? Snap dan nog steeds niet de derde draad.  

Aan deze kant heb ik ook verschillende detectiestukken korter dan een treinstel maar nog steeds geen problemen ondervonden, blijft voor mij practisch een vreemd verhaal. Handleiding zegt niets, duitsers zijn stil, werkt allemaal goed, maar wel nodig. Och, diode's kosten niets en kwaad kan het niet.

Vraag is nu alleen of ik een derde draad moet trekken   of dat één diodebrug volstaat aan het begin. Scheelt een hoop werk.

[br212]

Deze schakeling is natuurlijk alleen maar geschikt voor detectoren waarin gebruik wordt gemaakt van twee keer twee antiparallel geschakelde diodes. De Lenz detector werkt bij mijn weten met twee keer één antiparallel geschakelde diodes.

Nu begin ik de weg echt kwijt te raken. 

Wat zou ik dan theoretisch ook voor Lenz moeten maken, en kan dat aan het begin van de ringleiding komen te zitten?

[santerdam]

Frans, de diodeschakeling verlaagd de digitale spanning met ongeveer 1,2 volt. Dit noem ik voor het gemak 'de lage digitale spanning'. De diode-schakeling zit aan het begin van deze draad.

Wisseldecoders en stroom-detectie bezetmelders sluit je aan op de digitale spanning, rechtstreeks uit de centrale. Dit noem ik voor het gemak 'de hoge digitale spanning'.

De 3-aderige ringleiding bevat dus :
- (1) de 'hoge' digitale spanning
- (2) de 'lage' digitale spanning
- (3) de 'retourleiding'

Sander

[henk]

Toch nog maar even uitleggen.

Bij stroomdetectie wordt de stroom door een paar diodes geleid. Daardoor is er sprake van spanningsverlies. Bij gebruik van twee keer twee antiparallel geschakelde diodes is dat ergens tussen 1 en 2 volt. Daardoor wordt de spanning op gedetecteerde railsecties dus ongeveer 1 tot 2 volt lager dan op niet gedetecteerde railsecties. Dat kan detectieproblemen opleveren.

Door nu ook de stroom naar de niet gedetecteerde secties door eenzelfde aantal diodes te leiden, wordt het spanningsverschil opgeheven. Dat kan door een aparte leiding voor niet gedetecteerde secties te maken met aan het begin zo'n diodeschakeling. Het kan ook door iedere niet gedetecteerde sectie via zijn eigen diodeschakeling op de 'gewone' ringleiding aan te sluiten.

Het heeft geen zin aan het begin van de gewone ringleiding zo'n diodeschakeling te plaatsen. Dan gaat de stroom naar gedetecteerde secties nog altijd door meer diodes dan de stroom naar niet gedetecteerde secties.

Mijn opmerking over de Lenz detector lijkt me bij nader inzien van minder belang. Het levert namelijk niet snel problemen op als de spanning in de niet gedetecteerde secties iets hoger is dan in de gedecteerde secties.

[Klaas Zondervan]

Het verhaal over de extra diodeschakeling is duidelijk beschreven in de handleiding van de Viessmann 5233.
Nederlandse handleiding
Kijk naar de fig. 3, 4 en 5, en de bijbehorende tekst.

[EricV]

Deze schakeling is natuurlijk alleen maar geschikt voor detectoren waarin gebruik wordt gemaakt van twee keer twee antiparallel geschakelde diodes

Dat betekent ook dat je dus niet zomaar detectoren van verschillende makelij door elkaar kunt toepassen.

[henk]

Dacht ik eerst ook, maar ben ik op terug gekomen. 

Mijn opmerking over de Lenz detector lijkt me bij nader inzien van minder belang. Het levert namelijk niet snel problemen op als de spanning in de niet gedetecteerde secties iets hoger is dan in de gedecteerde secties.

[EricV]

Nou......aanvankelijk had ik ongedetecteerde secties zonder diodeschakeling. Na installatie van de diodes heb ik voor m'n gevoel veel minder last van storing (resets) van de IB. Het blijft natuurlijk een gevoel; ik blijf toch maar bij de diodes

[C_Jabaaij]

De resets van de IB hebben niets met de diodeschakelingen te maken.
Gebruik een Locobuffer i.p.v. de seriële aansluiting van de IB en je bent gelijk van de resets af.

Koos Jabaaij.

[Wim Ros]

Nou......aanvankelijk had ik ongedetecteerde secties zonder diodeschakeling. Na installatie van de diodes heb ik voor m'n gevoel veel minder last van storing (resets) van de IB. Het blijft natuurlijk een gevoel; ik blijf toch maar bij de diodes

Dat heeft helemaal niets met elkaar te maken. Het probleem zit in de communicatie poort van de Intellibox de RS232C aansluiting op de IB dus.

Stuur de IB aan via een LocoNet- Interface en met het LocoNet protocol, dan zijn de resets van de IB verledentijd.

Mvg
Wim.

[EricV]

dat gaat dan ook de volgende stap worden.. Alleen moet dan eerst mijn TwinCenter gerepareerd. Ik werk nu met een IB van een behulpzame collega

[Saraan]

Nu begin ik de weg echt kwijt te raken. 

Wat zou ik dan theoretisch ook voor Lenz moeten maken, en kan dat aan het begin van de ringleiding komen te zitten?

Frans in jouw geval, voor gebruik met de  Lenz melders gewoon 2 diodes in anti-parallel, zoals op dit schemaatje hieronder. Dat mogen er goedkope zijn zoals de 1N5400 (max 3A = +/- 6 rijdende treinen simultaan).

Code: [Selecteer]

     |----|<----|
o----|          |----o
     |---->|----|
groetjes,
Michiel

[wisselman]

Jippppieeeeeeeeee............

Als ik deze discussie even mag onderbreken.......
De eerste drie snoeren voor de ringleidingen zijn gelegd. Ik heb de gele draad van 1 wissel op 1 draad aangesloten.
Vervolgens de blauwe draden van die wissel op een oud schakelkastje van Marklin aangesloten en deze weer op de bruine bus van een trafo aangesloten.
En ja hoor..........Het Werkt!!!!!!!!!!

De test is dus geslaagd.

Nu wil ik de blauwe draden op een tuimelschakelaar(aan-uit-aan) aansluiten, om zo een schakelplateau te maken.
Ik heb er vanmorgen 1 gekocht voor 2 euri bij Smorenberg in Alkmaar.

Dus de volgende vraag aan jullie Mede-Forummers......
De blauwe draden van de wissel gaan aan de twee buitenste polen van de tuimelschakelaar,
En de bruine draad van de trafo gaat naar de middelste pool van de tuimelschakelaar.......

Klopt dit.....?!?!?!?!?!

Greetz,
Richard