Melders

[Casey Jones]

Hallo

Misschien een overbodige vraag.
Ik wil graag weten hoe "ziet" een digitaal terugmeldsignaal eruit.

Ik vraag dit i.v.m. het ooit ombouwen van mijn analoge bezet-terugmelders naar digitaal.

Groeten: Jay Jay

[Remunj]

Een bitje per sectie die uitgelezen wordt door de computer zodat deze ziet waar de baan bezet is.

Maar waarom zou je willen weten hoe een signaal eruitziet. Dat regelt de terugmelder allemaal voor je. Jij heoft alleen maar bezetmelders aan te sluiten op je terugmelder.

Gr.
Eric

[Ronaldk]

Hoi Jay Jay,

Graag wat meer info... wat voor een bezetmelders heb je nu? Reed-contacten of schakelcontacten, wat rijd je 3rail / 2rail? enz...

groeten ronald.

[Wim Ros]

Tja, welk signaal bedoel je?? De code waarmee de melder zijn boodschap aan de centrale doorgeeft, of bedoel je iets geheel anders? Kortom je vraag is niet echt duidelijk.

Mvg
Wim.

[Casey Jones]

Hallo Wim en anderen.

Wat meer uitleg.
Ik rijdt nu twee rail gelijkspanning met voor mijn blokken P.B.S.
Ik gebruik nu bezetmelding d.m.v. stroomdetectie. De hulpspanning is 20V gelijkspanning.
De schakeling laat bij bezet een relais aantrekken welke op zijn beurt een terugmeldsignaal van +12V afgeeft naar de beide remmelders van het vorige blok.  Uiteraard wordt het sein door dit relais van groen naar rood gezet.
Als een opvolgende trein in de eerste remsectie van het vorige blok aankomt wordt deze afgeremd tot een lagere snelheid. Bij de tweede remsectie stopt deze. Zodat de verschillende locs zo dicht mogelijk bij het rood tonende sein stoppen.
Het geheel aan electronica is in de jaren tachtig gebouwd en werkt nog steeds zonder storingen.

Ik wil nog een aantal bezetmelders maken voor een nieuw te bouwen schaduwstation. En daarbij alvast rekening houden met e.v.t. ombouw naar digitaal.

Ik zal mijn vraag nu anders stellen: Kunnen deze relais de "digitale meldspanning" schakelen?

Jay Jay

[Wim Ros]

Je bedoeld of je de baanspanning uit kunt schakelen?
Mij is het nog niet geheel duidelijk wat je nu probeert te vragen.

Maar even op baanniveau.

De eerste stap in bezetmelding is een stroomdetectie schakeling.
Meestal  een paar diodes een weerstand en een transistor. Die is voor analoog en digital gelijk. Wat je achter de transistor doet is aan je zelf.
Was dat je vraag?

Mvg
Wim.

[Nico Hoogerwerf]

Jay Jay,
Er is een groot principieel verschil tussen analoog en digitaal: bij analoog wordt het wel/langzaam/niet rijden geregeld buiten de locomotief (dus in de melders, relais of wat je ook gebruikt) en op een gegeven moment staat er 0Volt op de baan als de trein moet stilstaan.
Bij digitaal staat er altijd een digitale spanning op de rails en wordt het rijgedrag door de decoder IN de lok geregeld. Dit uiteraard aangestuurd door een signaaltje van buiten (dus uit de centrale of een remmelder).

Ik weet niet of dit verhelderend is, maar het lijkt me nogal omslachtig om beide principes door elkaar te hebben...

nico

[edit]Wim Ros kan kennelijk iets sneller typen...

[santerdam]

Jay jay, de strikte vraag is : Kunnen deze relais de "digitale meldspanning" schakelen?

Het al even strikte antwoord is JA, met een specifieke tussenstap (relais en een S88 melder). Of het zinvol is, betwijfel ik. Dat komt omdat de afhandeling van een bezetmelding heel anders verloop bij analoog en digitaal.

- Jij hebt nu (a) stroomdetectie in een 20V circuit, daaruit ontstaat (b) een melding in een 12V circuit en (c) een directe draad direct naar een 'consument' - in jouw geval een remmodule.

- In de digitale wereld heb je (a) stroomdetectie aan de hand van de railsspanning met daarna (b) een melder op basis van S88 en vervolgens één gemeenschappelijke S88 kabel naar de centrale. In feite zitten dus alle stroomdetectoren (via een melder) aangesloten op één enkele digitale 6-aderige kabel.

Sander

[Casey Jones]

Hallo

Mijn bedoeling is-was om de bezetmelders zodanig te bouwen dat ze met een eenvoudige ingreep om te zetten zijn naar gebruik in een digitale omgeving.

Ik begrijp van Santerdam dat dit niet zinvol is bij gebruik van een S88 moduul.

Aan de andere kant geeft Wim R een positief antwoord. Ik krijg de indruk als ik dan gebruik zou maken van een b.v. Roco-remmodule of asymetrische digitale spanning de bezetmelders met een aanpassing wel kan gebruiken.

Met dit laatste gegeven ga ik een proef rondje bouwen.
Jay Jay

Edit: Ik heb n.m.l. wel twee lok-muizen en acht ESU decoders in mijn bezit.
Dus het begin is er al.

[Karst Drenth]

...gebruik zou maken van een b.v. Roco-remmodule of asymetrische digitale spanning ...

...acht ESU decoders in mijn bezit...

Dan is de remmodule de enige weg naar succes, ESU begrijpt niets van asymetrische spanning

Grtzz,

Karst

[Casey Jones]

Hallo

Dank je Karst voor je advies. Het voorkomt onnodig "prutsen".
Jammer dat het niet lukt met A.D.S.
Ik heb de decoders en locmuizen al een jaar of drie geleden gekocht en er eigenlijk nooit wat mee gedaan.  Misschien waren ze toen nog niet zover.

Jay Jay