NS Locs en zo

[Jos B.]

De 1607 komt bij mij in beeld omdat er achter deze loc een stevig verhaal zit, en ook de moeite waard is.
En daar gaat het niet om de kleur of sticker.
Maar om de loc zelf.

@ Marcel.
Ik vind het ook goed dat je die reactie hebt gegeven, zo kunnen we mischien een nuttige discussie proberen te voeren.

Jos.

[stig]

Ja, maar dan wil ik de 1604 want daar heb ik zelf in gereden.

[DE2225]

Tsjonge wat een discussies weer.... Maar op zich goed dat er over nagedacht wordt. Toch wil ik enige kanttekeningen maken.

Ten eerste, denk eens aan "'1 = geen". Daar bedoel ik me, als je er slechts 1 bewaard heb je niets om op terug te vallen. Wij hebben de 2225, OK, hoe lang denken jullie dat we die op de baan kunnen houden zonder de onderdelen van de andere 2 loks die de stichting heeft?

Ten tweede, "Stilstand is achteruitgang". Kijk eens naar de 2296/2368, die heeft dringend een conservatie-beurt nodig, maar daar is voor onze club op dit moment geen tijd voor.

Wil je een lok onder de stolp bewaren dan heb je daarvoor maar 1 lok nodig. Als je wil rijden en dergelijke heb je al snel reserve onderdelen nodig en die liggen veelal niet meer in magazijnen.

Dus het behoud van slechts 1 lok is niet te doen, dat houd ook meteen in dat je de plukloks niet bij de bewaarde loks moet tellen. Meestal zijn de plukloks niet meer volledig te herstellen omdat er simpelweg al teveel onderdelen afgehaald zijn. Tot op heden is er van de 2296/2368 niets gebruikt wat niet op reserve ligt, maar op een keer zullen ook wij de beslissing moeten nemen welke lok terzijde gaat om als pluklok gebruikt te gaan worden. Afhankelijk van de staat van onderhoud op dat moment zal dan toch een keuze gemaakt moeten worden tussen bijvoorbeeld de 2278 en de 2296.

Terug naar de serie 1600/1700/1800, ook daar heeft het bewaren van 1 lok geen zin, het minimum is twee, beter drie. Of daar al dan niet de 1607 bij zit? Dat maakt mij niet zo veel uit.

Groetjes,

Rik

[Thom]

Volgens Somda staan de 1826 en 1841 terzijde, al dan niet met schade. De 1841-1843 zouden buiten dienst gaan maar dat werd een dag of twee later al teruggedraaid.

Dat was het, ik dacht al te bedenken dat er iets mee was, en dat was het dus.... 

[Thom]

Trouwens, een leuke opmerking nog dat we dan ook maar 1 sik of 600 zouden mogen bewaren.

Mag ik de heren er even aan herinneren dat als we van beide er nog maar 1 zouden hebben er morgen geen museumtrein meer kan rijden?
Die dingen worden vaak niet voor de gein bewaard, maar om hun functionaliteit als rangeer machine...

Vaak staan treinen niet op de plek waarvan ze kunnen vertrekken dwz in een loods of op bvl loos spoor en daar moet je een rangeerkar voro hebben.
Simpelweg daarom zijn er daarom veel rangeerlokken bewaard, waarvan ook sommige met een andere reden van bewaren zoals bv een NS162 of NS508....

Die laatst genoemde is trouwens wel een mooie in vergelijking met het verhaal 1607, de geschiedenis van de serie waarin de 508 toe behoorde heeft gezorgd voor de wederopbouw in dit land, en voor het aanschaffen van de rest van de serie. Dat zijn nou redenen wat zo'n locje intressant maakt...

[Trabantfahrer]

Terug naar de serie 1600/1700/1800, ook daar heeft het bewaren van 1 lok geen zin, het minimum is twee, beter drie. Of daar al dan niet de 1607 bij zit? Dat maakt mij niet zo veel uit.

Feitelijk is maar een 1600 van echt historisch belang en dat is de 1637. Deze loc symboliseerde het opsplitsen van het NS-concern. Maar ja, dat staat weer haaks op het idee dat je (in dit geval qua kleur) geen Einzelgängers moet bewaren.

www.raymondkies.nl

[robin binsbergen]

Ten eerste, denk eens aan "'1 = geen". Daar bedoel ik me, als je er slechts 1 bewaard heb je niets om op terug te vallen. Wij hebben de 2225, OK, hoe lang denken jullie dat we die op de baan kunnen houden zonder de onderdelen van de andere 2 loks die de stichting heeft?

Hier ben ik het niet echt mee eens.. Bij het NSM tuft nog altijd de NS-41 rond, en hier is er toch maar echt eentje van bewaard. De overgebleven DE-IIen zijn op de bak en draaistellen na geheel anders qua techniek en interieur, dus heb je voor de onderdelen niet veel aan. Soms kan het zijn dat je van bepaalde onderdelen de keus moet maken dat je er nieuwe types in stopt die op dit memomt verkrijgbaar zijn (is bij de NS-41 al een paar keer voorgekomen), maar je hoeft er echt geen tweede van te bewaren. Het zelfde geld voor mat '46, is er ook maar eentje.

Het is wel leuk om alles te bewaren en om overal een plukstel/lok van achter de hand te houden, maar de kans is groot dat dit dan ten koste gaat van het echte museummaterieel qua o.a. stallingsruimte. Nederland heeft niet zo'n groot sporenplan dat je overal maar wat materieel kan neerzetten. Beter zou zijn dat de musemclubs wat meer zouden samenwerken op dit gebied zodat er meer verschillend materieel bewaard kan blijven!!

mvg,
Robin

[Jos B.]

aan het rijden met oude NS E-loc's gaat toch op den duur een einde komen als "ooit" 25 Kv op de draad komt.
Dus waarom zou je ze rijvaardig willen houden als je er in de toekomst niet meer mee kan rijden.

Het klinkt mischien somber maar ons 15 volt net kan niet blijven duren, net zoals Belgie met zn 3000 volt.
wil je op spoorweg nivo europees wil gaan rijden dan kan dat gewoon niet meer.

Dus nu kun je ze wel nog rijvaardig behouden, maar dat zal toch echt tijdelijk zijn.


Ik weet alleen niet hoelang we nog met 1500 volt kunnen blijven rijden.
maar de komende 20 jaar wel zeker nog mischien, maaar daarna niet denk ik.



Jos.

[Daan!]

VIRM is al voorberreid op 25000 volt

[Jos B.]

Dat bedoel ik.
En waarschijnlijk de SLT Sprinter ook.


Jos.

[Rick]

VIRM is al voorberreid op 2500 volt

25.000 volt.

[Bartje81]

We rijden tegenwoordig toch al op 1800 volt?

Waarom zou dat niet kunnen blijven bestaan in meerspanningstrein-land?


Bart

[Jos B.]

Ze kunnen wel blijven bestaan, maar niet meer rijvaardig.

je hebt ze dan alleen maar als statisch object.
En dat is ook niet verkeert.
Ik vind het zelf belangrijk om Electrische NS loc's te bewaren, maar zo hoe de toekomst er uit ziet heb je er in feite niks aan om dat rijvaardig te doen.

Het enige wat je kunt doen is zorgen dat de loc's wel nog versleept kunnen worden door de de draaistellen rollend te houden, en de draaistelophanginging in goede staat houden.
Verder kan het handig zijn de t de remmen nog kunnen werken.
Zodat je ze kan verslepen zonder remwagens te gebruiken.

In technische zin betekend dat dat je de locomotief degradeerd tot een getrokken wagen.

Maar dat wil niet zeggen dat je het casco niet in topconditie kan houden.



Jos.

[Bob R.]

Het voltage veranderen is volgens mij een miljarden investering.
Er is niet eens geld over voor een betere beveiliging
En wat buitelands verkeer betreft, daar zijn dus meersysteemlocomotieven en treinstellen voor bedacht.
De laatste NSR locomotief zal nog wel even blijven rijden...

[Ernst-Jan]

Hier ben ik het niet echt mee eens.. Bij het NSM tuft nog altijd de NS-41 rond, en hier is er toch maar echt eentje van bewaard.

Het MSN kan wel terugvallen op Nedtrain en die DE41 is met behulp van een werklozenproject aangepakt. De meeste museumorganisaties kunnen geen beroep doen op zo'n groot netwerk. Verder zullen veel onderdelen nieuw worden gemaakt na verloop van tijd. Als je dan een plukloc/treinstel/wagen hebt is het vele malen makkelijker. Bij de VSM staan er naast de loods een aantal pluklocs maar bepaalde onderdelen moeten al nieuw gemaakt worden. En bij de VSM is dit gelukkig mogelijk maar 'kleine' clubs als de HSA of SMMR zullen dit misschien lastiger voor elkaar krijgen. Dan is een plukloc makkelijker. Ook is het handig om een reserve achter de hand te hebben. Mocht een museumvoertuig onverhoopt verongelukken dan is er een exemplaar achter de hand om op te knappen. Daarom is 2 altijd al beter dan 1 en zijn 3 beter dan 2, ook al is stallingsruimte duur en lastig te krijgen.

Overigens, het gaat niet alleen om sporen, er moeten ook magazijnen zijn om onderdelen in op te slaan. Dit gebeurt regelmatig in gesloten goederenwagens, en die kosten ook stallingsruimte. Gebeurt het in een gewoon magazijn dan kost dit ook geld.

Hoe dan ook, een museumvoertuig exploiteren en onderhouden kost geld. En daarbij geldt dat stoom sexier is dan diesel en diesel weer sexier dan elektrisch. Bepaalde voertuigen zoals mat'46, de DE41 en de Hondekop zullen mensen nog wel als historisch achten en wat voor voelen, maar voor een groene plan V niet zolang deze serie nog rijdt. Dit geldt ook voor museumlocs in NS kleurstelling.

Hetzelfde zie je in Polen met stoomlocs, die reden daar tot '91/'92 in normale dienst en vanuit Wolsztyn nog steeds, daar is de interesse minder, al is die interesse gelukkig aan het groeien. En door het goede beleid van de regering (er is geloof ik een wet die stelt dat van iedere serie er tenminste één exemplaar bewaard moet worden, bij de stoomlocs is dit dan ook het geval, bij treinstellen volgens mij minder, kan ook te maken hebben met het historisch erfgoed) en PKP Cargo dat eigenaar is van de meeste stoomlocs en deze daadwerkelijk door het hele land laat rijden met speciale treinen die open zijn voor het publiek is er daar nog genoeg te zien op historisch gebied.