Maximale spanning Viessmann 5212

[henk]

Het afgelopen jaar heb ik geleidelijk mijn Edits wisseldecoders (motorola) vervangen door de Viessmann 5212 (DCC en motorola) wisseldecoders. Dit met het oog op een overstap van motorola naar DCC.
Nu is er al eentje stuk. Doet helemaal niks meer. Kan gebeuren, maar zie liever geen herhaling. Ik vroeg me af hoe hoog de spanning op de decoder mag zijn.

Het gaat om de spanning op de aparte aansluiting voor de wissels. Volgens de handleiding mag je daarop maximaal 17 volt wisselspanning of 24 volt gelijkspanning zetten. Nu zet ik er helemaal geen aparte spanning op, maar gerbuik daarvoor gewoon de boosterspanning. Als ik motorola rijdt betekent dit dat de spanning van de Edits booster erop staat. Met de methode Zondervan (via een brugcel) meet ik 18 volt baanspanning. Rekening houdend met het verlies in de brugcel, staat er dus ergens tussen 19 en 20 volt op de baan. Is dat te veel - gezien het maximum van 17 volt wisselspanning - of is dat prima in orde - gezien het maximum van 24 volt gelijkspanning?

[br194]

Hallo Henk,

Als alles goed is dan komt er uit de edits booster ca 18 volt digitale spanning (indien het stroom verbruik tussen ca 1 tot 8 A ligt), dus dat zou redelijk kunnen kloppen.
Ik neem aan dat de schakeling die Viessmann gebruikt een stabilisator (of zoiets) aan boord heeft.
De maximale spanning die wordt aangegeven heeft meestal indirect te maken met de beperking van de stuurtrappen.
Lijk mij niet direct de oorzaak dat de decoder hiervan defect gaat, tenzij er iets raars met de booster is.

Willem

[Wim Ros]

Henk, denk niet dat die decoder kapot is, denk alleen dat hij vergeten is dat hij een decoder is met een bepaald adres, even opnieuw programmeren.
Komt wel vaker voor bij dit type DCC decoders. Er gaat niets boven schakelaartjes 

Mvg
Wim.

[henk]

Zou leuk zijn. Ik heb hem open gehad en kan er geen defect in ontdekken.

Helaas wil het ding niet eens in de programmeermodus. Niks geen klikkend wissel na het indrukken van het knopje, terwijl er wel correct spanning op staat.

[Wim Ros]

Henk, paar dagen weg leggen en dan nog eens proberen.

Mvg
Wim.

[henk]

 
Wel ja. Ben benieuwd Wim.

En dan te bedenken dat die Edits decoders 10 jaar lang zonder één enkele weigering hebben gewerkt. 

[Wim Ros]

Tja henk, dat zijn ook de allerbeste die op basis van een 145027P (M) en met jumpers of schakelaartjes.
Daar ging of gaat weleens een zener op kapot, maar voor de rest geen problemen.

Mvg
Wim.

[henk]

Bingo.
Paar dagen laten liggen en de decoder liet zich weer gewillig programmeren.

Maar leuk is toch anders. Hoe normaal is dit? Enig idee waardoor het kan worden uitgelokt? Door lokdecoders programmeren op de baan?

[Wim Ros]

Henk,

Nee, daar wordt het niet door veroorzaakt. Dit probleem bestaat al sinds het uitkomen van de allereerste DCC wisseldecoder, toen nog van Marklin de K87 om precies te zijn. Ook de huidige Lenz decoder LS100 hebben hier nog steeds last van, alleen in mindere mate dan de allereerste DCC wisseldecoders (K87).
Vandaar het advies laat het maar een paar dagen rustig in een hoekje liggen, dan is de kans bijna 100% dat hij het weer doet.

De oorzaak geen idee.

Mvg
Wim.

[henk]

Merkwaardig. Het onthouden van een adres in Eprom of zoiets is toch al lang geen cutting edge technology meer.

Nog twee vragen.
Wat gebeurt er eigenlijk in die dagen? Ontladen van de elco's is het enige dat ik kan verzinnen. Dat kan ook geforceerd.

Naar het antwoord op mijn beginvraag ben ik ook nog wel nieuwsgierig. Als een aansluiting maximaal 17 volt wisselspanning of 24 volt gelijkspanning mag hebben, hoe hoog mag een aangesloten digitale spanning dan zijn? Waarom verschil dat eigenlijk tussen wisselspanning en gelijkspanning?
Ik heb de vraag voor mezelf obsoleet gemaakt door de digitale spanning via een brugcel aan te sluiten, maar ben wel nieuwsgierig.

[KroKo]

Henk,

Als je 17V gelijkricht, dan krijg je dus 17*1,414= 24V. Vandaar dat verschil tussen wisselspanning en gelijkspanning waardes.

Digitale spanning wordt gezien als wisselspanning. Een meetmethode hiervoor staat bij Klaas op z'n site

Erik

[Klaas Zondervan]

Als aanvulling op Erik:

Bij sinusvormige wisselspanning (dat is dus wat uit het stopcontact komt) wordt altijd de effectieve waarde opgegeven als spanningswaarde. De topwaarde ligt wortel2 keer zo hoog.
Digitale spanning is ook wisselspannnig, maar blokvormig, daar zijn de effectieve waarde en de topwaarde gelijk.

[henk]

m.a.w. als ik de maximale digitale spanning voor deze decoder wil weten, dan moet ik naar de maximale gelijkspanning kijken. Zeker als ik de digitale spanning met de methode Zondervan meet, want dan maken we er eerst een gelijkspanning van.
Duidelijk ende bedankt.

[henk]

Nou, dezelfde decoder heeft het kunstje nog twee keer geflikt. Niets meer doen, niet te programmeren, paar dagen laten liggen en ja hoor, daar istie weer.
Met de andere decoders nog geen problemen gehad. Kennelijk een beroerd exemplaar. Binnenkort gaat hij retour naar de winkel.

[br194]

Henk,

Terug brengen naar de winkel lijkt mij de enige goeie optie  :-|
Wat betreft de mogelijke oorzaak, die zal niet in een EPROM moeten worden gezocht maar waarschijnlijk in een stuk FLASH geheugen dat in de processor zit gebakken.
EPROMS zijn eigenlijk uit de tijd, deze worden in nieuwe ontwerpen niet (nou ja bijna niet) meer gebruikt.
Bovendien laat een EPROM zich niet zo makkelijk omprogrammeren en FLASH wel.
Het feit dat de informatie "vergeten" wordt in dit geheugen heeft te maken met het soort geheugen dat wordt gebruikt.
Hiermee wordt de technologie bedoeld die is gebruikt in dit component.
Het idee wat je operde waarbij een condenstator leeg loopt slaat de plank niet eens zo heel ver mis, je zou het zo min of meer kunnen vertalen.
We zullen niet te veel in details treden, dit zou te ver gaan.
In de praktijk soms ook een enkel geval gehad waarbij bleek dat de informatie uit een FLASH was verdwenen of was "gemuteerd".
Om het probleem op te lossen was de snelste manier het vervangen van het desbetreffende component. (probleem komt overigens niet vaak voor.)
Waarom dit probleem, dat al vanaf het begin bekend was zoals Wim dat vermelde, nooit is opgelost door de fabrikant(en) weet ik niet.
Misschien dat de uitval niet (of minder) hoog was als dat wordt aangenomen en dat er daarom geen onderzoek naar is gedaan.
Zal vermoedelijk met het toegepaste component hebben te maken, die waarschijnlijk door deze fabrikanten voor deze toepassing wordt gebruikt.
De werkelijke oorzaak zal wel nooit bekend worden (tenzij er onderzoek naar gedaan wordt, en dat zal wel te duur zijn  )
Als dit probleem bij de fabrikanten (Ma. Viessm. etc.) bekend zou zijn, zou je toch verwachten dat er naar alternatieven zouden worden gezocht die deze problemen niet heeft.

Willem