Ontstoorder???

[Dirkske]

Hoi modelspoorders,

Ik rij op (toch het meest) Fleischmann-profirails.
Heb gezien dat er onderaan de aansluitrail een klein elektronica prulletje zit, zo'n bruin plat ding.
Is dit een ontstoorder of zoiets en is dit echt een must.
Ik wil andere delen van mijn baan ook voorzien van aansluitingen die ik zelf in elkaar pruts.
Als dit "prulletje" een must is, wat moet ik me dan aanschaffen

Met vriendelijke groeten, Dirk.

Ps:De schaal is HO.

[paultenw]

Dit is een ontstoor condensator, zodat de spoorbaan niet stoort op de radio oid. Maar de locs van tegenwoordig produceren tegenwoordig niet zoveel 'rotzooi' meer dus het is een beetje overbodig denk ik.

Let er wel op dat als je digitaal rijd deze weghaalr anders krijg je er problemen mee.

mvg Paul

[Dirkske]

Hoi Paul,

Bedank voor de info.
Dus bij digitaliseren, weg die handel!!!

Dirk

[FCA]

Zover ik weet zit die condensator er niet om de storing veroorzaakt door een (oude) lokomotief te verminderen maar juist om het 'antenne' effect van je rails te verminderen (dus de storing die door de rails wordt veroorzaakt).

mvrg, Pieter

[paultenw]

Antenne effect ? nooit van gehoord bij modelspoor en als de rails al wat oppikt zal dit enkele milivolts zijn en daar heb je geen last van...

gr Paul

[FCA]

Met het antenne effect bedoel ik niet dat de rails storing oppikt maar juist veroorzaakt. Eigenlijk is de rails gewoon een geleider waar, als er stroom doorloopt, een (elektro) magnetisch veld wordt opgewekt. Laat een antenne van een zender nou net het zelfde doen...
Doe condensator zit er alleen maar om  stroorpieken (stroom) weg te filteren zodat de radiointeferentie binnen de perken blijft..

Als je harde bewijzen wilt: leen een wat goedkope babyfoon en zet die maar naast een modelbaan met flink veel meters spoor..

mvgr

Pieter

[paultenw]

Ik weet wel wat een antenne doet  , maar begreep je verkeerd.
We hebben het wel over hetzelfde fenomeen dus dat de spoorbaan stoort op de radio. Maar de locs van tegenwoordig zijn ook bijna allemaal ontstoort en bij digitaal bedrijf zal die toch echt verwijderd moeten worden....

[FCA]

Paul, ik ben blij dat we op dezelfde golflengte zitten .

En ik ben het ook helemaal met je eens dat die condensator bij digitaal bedrijf er uit moet.

Wat ik me wel afvraagt, je zou denken dat het digitaal signaal wat op de rails gezet wordt juist meer verstoring zou gegeven aangezien de vorm van het signaal (blokgolf) en de hogere frequentie?
Ik heb daar zelf geen ervaring mee dus wie kan daar wat over zeggen?

[paultenw]

Nou de blokgolf van het digitaal bedrijf is een hogere frequentie en zal hoogst waarschijnlijk zo genomen zijn dat die de radiofrequentie's niet stoort. Dit soort dingen zijn allemaal in limieten vastgelegt.

Een loc produceert door de motor / koolborstels volgens mij een storing wat witte ruis genoemd word ,deze ruis bestaat uit heel veel frequentie's vandaar dat de radio deze op kan pikken. Hoop dat ik het zo een beetje goed en duidelijk uitgelegd heb.

mvg Paul

[FCA]

Paul,

Je uitleg is mij tot nu toe nog helemaal duidelijk.
Denk je niet dat de blokgolf vorm geen probleem opleverd?
Ik bedoel dan niet de grondfrequentie maar juist die hogere frequenties (harmonische)?
Heb ooit vroeger wel eens wat gerekend aan die hogere frequenties en weet nog dat meneer Fourier daar een aardige analyse voor had
Ik dacht dat een blokgolf juist een hele berg harmonische opleverd met relatief grote amplitudes t.o.v. de grondharmonisch.
mvrg,

Pieter

[RoSoft]

En ik ben het ook helemaal met je eens dat die condensator bij digitaal bedrijf er uit moet.

Daar kan jij het dan wel niet mee eens zijn, maar dat is een uitdrukkelijke voorwaarde, die condensator MOET eruit. Anders werkt je digitale systeem niet.
De praktijk is heel vaak anders dan de theorie uit de boekjes.

Mvg
Wim.

[paultenw]

Nou ik weet ik ook niet zo 1 2 3 , weet ook niet uit mijn hoofd op welke frequentie digitaal bedrijf is. Ik denk dat deze onder het radiofrequentie gebied (FM) zit. Gok iets van 20  Khz

Om hier een Fourier analyse op los te laten lijkt me weer wat overdreven en heb daar ook al eens aardig hoofdpijn van gekregen  . De grondharmonische is iig altijd degene met de grootste amplitude en de harmonische zijn de dubbele frequentie ervan.
Het klopt idd dat een blokgolf ook heel veel frequentie's bevat maar een blokgolf is opgebouwd hieruit en deze frequentie's worden dus niet uitgezonden wat bij witte ruis wel het geval is.

Nou kan mijn verhaal hierboven een beetje ontsporen, want het begint me weer een beetje te duizelen met dat fourier enzo

Nou zijn de radio ontvangers tegenwoordig ook vele maler beter dan vroeger dus het kan dat ook nog ermee te maken heeft.

gr paul

@wim, dat zegt Pieter toch ook dat hij eruit moet 

[Klaas Zondervan]

Analoge locs zijn altijd ontstoord om de spanningspieken te dempen die ontstaan door het borstelvonken. Een condensator tussen de borstelhouders is wel het minste, maar meestal monteren de fabrikanten ook nog één of twee smoorspoeltjes.
Daarnaast zat er in de aansluitrails ook altijd een condensator, als laatste filter. Dat was gewoon verplicht volgens de radiowet of iets dergelijks.

Bij digitaal komt dat een beetje op losse schroeven te staan. De decoder schermt de motor af, dus die ontstoorelementen op de koolborstels zijn niet echt meer nodig. Bovendien verstoren ze bij sommige decoders het meetsysteem voor de cruise-control.
Een condensator in de aansluitrail is voor digitaal funest, om te beginnen omdat de mooie steile flanken van het signaal daardoor om zeep worden geholpen. Maar daarnaast veroorzaakt zo'n condensatortje bij elke flank een enorme stroomstoot waar de uitgang van de booster niet zo happy mee is. Dus die condensatortjes in de aansluitrails moeten er bij digitaal allemaal uit.

Hoe het dan zit met radiostoring weet ik eerlijk gezegd ook niet. De grondfrequentie van digitaal ligt in het bereik tussen 5 kHz en 20 kHz, een beetje afhankelijk van het protocol. Daar krijgt een radio of TV toestel geen koorts van. Maar die steile flanken, daar zitten uiteraard zeer hoge frequenties in. Geen idee wat de wetgever daarvan vindt. Het is natuurlijk wel zo dat tegenwoordig bijna elke TV aan een kabel hangt, dus die stoor je niet zo gauw.

[Reinier Z.]

Daar kan jij het dan wel niet mee eens zijn, maar dat is een uitdrukkelijke voorwaarde, die condensator MOET eruit. Anders werkt je digitale systeem niet.
De praktijk is heel vaak anders dan de theorie uit de boekjes.

Mvg
Wim.

Heuh... volgens mij staat er dat hij het er juist wel mee eens is... 

[FCA]

Voordat we ontsporen in ontstoren, Dirk, is het jou allemaal duidelijk? Je moet die condensatoren dus gewoon weglaten.

En verder zal het wel niet zo'n vaart lopen met die storingen (tenzij je een booster van 100A ofzo ga gebruiken of 100 kilometer rails gaat voeden ).

mvrg

Pieter