Ervaringen met krappe radiussen. Iemand?

[Robin]

Spoorders.

Een hele tijd geleden heb ik een keer een baanplan gepost, wat zinvol commentaar gekregen, maar de kamer was nog niet klaar, en verder heb ik er toen niet veel meer mee gedaan.

Nu heb ik onlangs weer een nieuw baanplan gemaakt, en daarin heb ik een bepaalde regel gehanteerd: geen krappere radiussen dan R2. Dit naar aanleiding van een tip over ontsporingen met langere treinen en treinstellen.

Voor de grap zit ik net eens te tellen wat ik allemaal heb, en kom tot de conclusie dat ik 48 R1 bochten (30°) heb. Als ik daar cirkeltjes van leg kom ik al op 4 niveaus stijgen of dalen in een klimspiraal.
Beetje zonde om niet te gebruiken, denk ik dan.

Vandaar mijn vraag:
Wat voor ervaringen hebben jullie met het rijden van treinen door krappe radiussen?
_{Ik wacht rustig af}

MVG, Robin

_{P.S. nog even als toelichting:
Als ik het over radiussen heb, bedoel ik die van Märklin C-rail.
Deze zijn als volgt:
R1 = 360 mm
R2 = 437,5 mm
R3 = 579,3 mm}

Indien er sprake is van een ander merk met andere radiussen, vermeld dit dan even.
Het gaat mij voornamelijk om bochten met een straal van (ongeveer) 360 mm

[Ronaldk]

hum... ik moet nog een baantje leggen maar ik weet zeker dat ik geen kleinere radius dan 419.6 (roco standaard) ga toepassen. Omdat een aantal locs van mij niet door een kleinere radius kunnen rijden.

Een andere vraag, hoe zit het met de rijlengte van de helling van je spiraal met een radius van 360mm? wordt het hellingspercentage niet te groot? (r=360mm heeft een totale rijlengte van 2261mm)

groeten ronald k

[piksov]

Ik gebruik nu de r1 van flm picollo. Ander merk en andere schaal, maar ik zou dat nooit weer doen!

Die r1 straaltjes zijn te krap.

ik HAD een hele leuke vt11.5 van roco. Die komt dus niet goed door R1

Ik heb een BR44 stoom (en sound ...). Die komt er NET door heen, maar lekker gaat het niet.

Ik zeg niet doen ...

Guus

[santerdam]

Het is wellicht jammer van die 48 R1 bochten (30°), maar je kunt ze beter niet gebruiken. De R2 is echt wel het minimum en bijvoorkeur R3 en groter.

Sander

[Robin]

@Ronald:
hier thuis heb ik geen enkele loc of trein die ontspoort in een R1-baan.
maar indien er heel veel problemen zijn met 360mm-radiussen en treinen,
kan dat mijn inzicht doen veranderen.

enneh. het spiraaltje is alleen als voorbeeld bedoeld 

@Sander :
Bedankt voor je tijd en aandacht, maar die tip heb ik dus al eens gehad. Ik ben vooral op zoek naar mensen met (positieve) ervaringen met R1. Een vriend van me gebruikte voor in een baan Fl*-rails, (uit mijn hoofd) R1, 270 mm(?). Daar kwam een relatief lange loc, met 2 langere reizigerswagons relatief goed door in een richting (Als de trein de andere kant opreed ontspoorde hij wel). Mede omdat het toch een stukje krapper is dan mijn R1djes, ben ik benieuwd of mensen hier ervaring mee hebben.
Welke loc en wagons kan ik zo opzoeken, ze waren iig kortgekoppeld.

Edit: dit is de trein die door Fl* R1 kwam.

[Paul VT 11.5]

Mijn railspiraal heeft een radius van ca 360 mm. Sommige loks hadden daar zoals verwacht problemen mee. Een klein beetje verkanting op de plaatsen waar de loks ontspoorden, heeft het merendeel van de problemen echter opgelost.  Wellicht is dat ook voor jou een oplossing? En anders gewoon proberen. Afbreken kan altijd nog als het echt niet werkt.

[DaMart]

Ik gebruik R2 en R3 radiussen van Roco. De R2 heeft de vervelende eigenschap dat wat langere wagons ontsporen. Nu wil ik dus wat kortere aanschaffen, maar weet iemand wat ongeveer de maximale lengte is voor een wagon om nog door een Roco R2-bocht te komen zonder te ontsporen?

[santerdam]

Martin, het valt mij altijd op dat Roco in startsets R3 toepast. Veelal bevatten startsets de kleinere radi en Roco past zelf R2 bij sets al niet meer toe. Daaruit maak ik een beetje op, dat Roco R3 als kleinst goed toepasbare boogstraal ziet.

[JAB van Ree]

Voor mijn nieuwe baan zal ik niet kleiner gaan dan R5 voor zichtbare delen, voor schaduwstations R4. Dit ivm lange rijtuigen en "lastige" treinen als een Lima Mat46 met treeplanken (is nu eenmaal mooier!)

Bovendien zie je de rijtuigen dan niet meer zo overhangen. Roco's R2 is totaal onbruikbaar met lange rijtuigen, R3 is al krap.

Laatste tip : probeer iets van een overgangsboog te maken. Wil je met Roco-line rijden, bijvoorbeeld eerst een R10, dan R5. Binnenbocht eerst R9 dan R4. Dat scheelt ook weer qua ontsporingen.

[rjr]

Die kleine radiussen kun je nog wel een keer gebruiken op een industrie lijn, of opweg naar een industrie lijn. Daar waar alleen kleine loks met kleine wagens komen.

Roco geeft voor veel van z'n loks al een minimale radius aan, en dat is de roco R3, 415.

Wil je dus niet in de problemen komen met toekomstig materiaal zou ik die 360's alleen voor een klein lijntje naar industrie gebruiken, maar zeker niet op de hoofdbaan waar alles langs moet.
Het kost je wat meer ruimte, maar regelmatige ontsporingen gaat ook snel vervelen.

Groet,
Roelco

[RobbertJan]

Ik heb diverse radiussen R1 van fleischmann liggen, die zijn 365 mm.
Het ziet er welliswaar niet uit maar voor het functioneren van de baan met de
beperkte ruimte die ik heb was het nodig.

Tot nu toe slechts alleen een probleem met een De-2 van DKM maar verder
geen problemen zelfs niet met artitec plan-e's.
Het lijkt alleen raar in bochten maar daar stap je snel over heen.

Mijn uitgangspunt was een "kopstation" met diverse rangeermogelijkheden.
En om het schaduwstation te kunnen bereiken heb ik consessies moeten doen
doormiddel van de krapste radiussen.
Maar heb je de ruimte ga dan voor grotere radiussen dat lijkt mooier en bijna alle materieel kan er moeiteloos doorheen.

[maartenvanderburgt]

In TT bestaan de volgende bogen:  267   310   353   396  mm. radius.
Ik gebruik uitsluitend die van 353 en 396 mm.
Desondanks heb ik besloten niet met de lange 26,4m in 1:120 rijtuigen te gaan rijden, maar de kortere (DR!) rijtuigen te gebruiken, puur vanwege het gezicht in de bogen. Voor goederenwagens maakt het meestal niet zoveel uit. Bovendien is het karakter van de baan niet direct bedoeld om met de snel/exprestreinrijtuigen (Bautzen, Halberstadt) te gaan rijden.

In HO gebruik ik voor mijn station op het zichtbare gedeelte de tegenbogen van de 10 gr wissels, oftewel 1960 mm radius. Jawel, bijna 2 meter dus. Op een brug in een boog komt overigens 3 meter radius.
Voor de verborgen stukken denk ik aan minimaal 1 meter, bij een mogelijke spiraal moet ik het nog uitmeten. Mijn stijging is normaal 2% tot een maximum van 2,5%.
(PS. Treinen van 10x30 cm + lok, vandaar)

Over R1 of 2 kan ik dus moeilijk oordelen, maar ik vind wel dat je je rijdend materieel daarop kunt aanpassen. 30 cm rijtuigen verdienen beter dan vierkant de bocht om, voor zover ze dat toelaten.

Maarten.

[barry1972]

Zag in de laatste rail magazine ook al een stuk staan dat niemand  nog r1 of r2  gebruikt 
wat is dat nou voor onzin? als je nou niet meer plaats tot je beschikking hebt.
Niet iedereen heeft een kamer over van 10x10 meter....
dat heb je toch wel nodig wil je overal goed bij kunnen en r4 r5 gebruikt.

Mijn ervaring met c-rail r1 zijn positief, er ontsporen bij mij zelden treinen.
Ik zou ze zelf niet in het zicht gebruiken, want niet mooi.

In mijn huidige baan gebruik ik r1 in combinatie met ofwel r2 of r3 omdat ik ook nog een hele hoop r1 rail " over " had.

groeten barry

[Marc tramt]

Interessante discussie ontspint zich.
In feite heeft iedereen te weinig ruimte voor bogen behalve ik dan  . Boogstralen van 25 cm zijn realistisch voor een trambaan. Bogen van een meter zijn in spoorwegtermen ook al waanzinnig krap, zelfs voor metro's.
Bogen (uit het zicht!) moeten dus zo groot zijn dat je materieel er fatsoenlijk doorheen kan rijden. Heb je daar de ruimte niet voor overweeg dan een pendelbaan, dus een rechte baan langs een muur.

[Robin]

Over mooi gesproken Ik gebruik ook geen C-rail in het zicht. Als het een beetje wil lukken alles K-flex
Leuk om de diverse reacties te zien. Ik heb nog wel een tijdje voor het zover is, dus ik wacht nog even af

MVG, Robin