Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?

[Wim Ros]

Klopt Albert, maar ik ga en ging uit van de rembooster en de LG100. Niet van een geheel nieuw of ander systeem, wat er eigenlijk niet meer op lijkt.

Mvg
Wim.

[Albert.H0]

Je hebt helemaal gelijk Wim, de vraag was een zelfbouw alternatief voor de Roco rembooster of de LG100, 1 per baan. Karst zag volgens mij alleen direct weer aanvullende mogelijkheden zoiets per blok toe te passen, in mijn ogen een leuk idee.
Maar misschien terug naar de oorspronkelijke vraag.

[Paul VT 11.5]

Op de site van Huib staat het schema van een afremmodule voor het M* 3r syst.
Nu geeft Huib aan dat de genoemde schakeling goed werkt voor gelijkstroommotoren met een permanente magneet. Weet iemand of een dergelijke oplossing ook realiseerbaar is voor het 2r systeem? Greetz, Paul

[Klaas Zondervan]

Het schema van Huib zet een gelijkspanning op de remsectie. En dat werkt als de betreffende decoder dat begrijpt. Heeft voorzover ik kan verzinnen niks met het soort motor te maken.

[Wim Ros]

Deze remmodule is bedoeld voor decoders van Marklin, oftewel het motorola format, niet geschikt voor DCC decoders.

Mvg
Wim.

[Paul VT 11.5]

De afgelopen dagen heb ik de specs van een aantal decoders eens zitten uitpluizen. Nu blijkt dat de Lopi V3 en de Loso v3.5 (hier ingebouwd in een aantal loks)  o.a. ondersteunen:  (bron: ESU)

• De Lenz® LG 100
• Roco remsecties
• het remmen in DC blokken met reversed polarity
  
• de Märklin remsectie die ook vanaf Loso v3.5 wordt herkend in de DCC mode

Als ik met mogelijkheid 3 verder zou willen experimenteren,  dien ik dan een volledig geïsoleerd blok te maken bijvoorbeeld volgens het schema waar Karst eerder naar verwees (lg100.pdf) en waar een spanning van 12- 15V =  op wordt gezet als de lok volledig de sectie in is gereden/aanwezig is, of is dit te simpel gedacht?  Wat wordt in dit verband bedoeld met reversed polarity?

Toepassing van de remmodule genoemd op o.a. de site van Huib lijkt gezien de ondersteuning door de Lopi 3/ Loso 3.5 hier dan toch wel tot de mogelijkheden te behoren?

Greetz, Paul

[Wim Ros]

Wat wordt in dit verband bedoeld met reversed polarity?

Daarmee wordt bedoeld omgekeerde polariteit.
Een lok rijd vooruit als er aan de rechterspoorstaaf een positieve spanning wordt aangeboden. Maar als die lok de min aan de rechterspoorstaaf krijgt aangeboden en hij heeft de rijrichting vooruit, dan zal de lok afremmen. En als er verder geen onderbreking in de stroomafname is zal de lok dan stil blijven staan. Anders zal hij achteruit rijden en niet stoppen. Dus dit is zeker geen fool-proof systeem om een lok te laten afremmen en stoppen.

Dus de aangeboden spanning is omgekeerd aan de spanning die met de normale rijrichting overeenkomt.
Alle DCC decoders ondersteunen dat.
De Lokpilot en nog enkele andere decoders hebben een CV waarmee een bepaalde rem manier kan worden ingesteld. Dit zijn de multi-protocol decoders.
Waarbij we blijven spreken van de Marklin remsectie, de DCC analoog remsectie en de remsecties via een remgenerator. Waarbij Roco en Lenz gelijk aan elkaar zijn, los daarvan is er ook nog de ABC methode.

Mvg
Wim.

[Paul VT 11.5]

@ Wim, dank voor de uitgebreide toelichting. Hoe hoog mag de aangeboden gelijkspanning zijn?

Toepassing van de "ABC methode" is zeer zeker nog een optie gezien de extra mogelijkheden voor wat betreft de mogelijke seinbeelden. (niet alleen rood/ groen).  Alleen dan zou ik eerst eens met een geschikte decoder verder moeten experimenteren () zoals door Louis omschreven en wat mij op het volgende brengt:

@ Louis, welke dure kastjes bedoelde je? (zie svp onderstaand citaat)
De Zimo MX640 met sound ondersteunt  ABC volgens de specs maar ook andere functies van deze decoder schijnen te blijven functioneren als de lok in een "ABC-" sectie staat of afremt.

// ESU doet al helemaal nix met ADCC, affijn, moeten zij weten. Dus heb ik moeten herinvesteren in de fa. Lenz 
Hohoho, Holleman, het KAN wel maar bij Zimo (mogelijk ook Tran) met gebruikmaking van dure kassies. //

[Wim Ros]

Die spanning moet minimaal de hoogte hebben waarbij de decoder op maximale snelheid rijd. Dus ongeveer het spannings niveau van de digitale spanning. Want als de spanning te laag is zal de loksnelheid ten gevolge van de te lage spanning bij het omschakelen naar analoog een dip in snelheid vertonen.

Verder blijft het laten afremmen en langzaam rijden bij een bepaald  seinbeeld het gebruik van een computerbesturings programma eenvoudiger en vooral goedkoper.

Mvg
Wim.

[Paul VT 11.5]

Computerbesturing voegt idd een extra dimensie toe. Wellicht in de toekomst.

[Louis Holleman]

Paul, de dure kassies zijn de BM2 en 3 modules van Lenz. Daar zit een complete schakeling in en niet alleen 5 diodes, waarbij ze waarschijnlijk voor geel een dusdanig PWM signaal uitzenden dat de lok langzaam gaat rijden. Deze kassies zitten rond de 50 euro en vlgs mij heb je per blok zo'n ding nodig.

Bij mijn weten ondersteunt ook Zimo een bepaalde "geel-conditie" maar ook daarvoor heb je aanvullende elektronika van hun nodig.

Wat ik gebruik is letterlijk een niet-gedocumenteerde (maar wel werkende en zelfs door Lenz bevestigde) feature van hun decoders dat "een beetje asymmetrisch signaal" betekent langzaam rijden, nog in te stellen met een separate CV en "een sterker asymmetrisch signaal" betekent stoppen.
De Zimo die ik heb reageert slechts op niet/wel asymmetrisch met stoppen, het kantelpunt is middels een CV instelbaar.
Per blok had ik derhalve 1 extra bistabiel relais à 5 euro nodig om ook met geel te kunnen werken.

Er zijn een aantal draadjes m.b.t. die asymmetrische DCC waarin ik uitgebreid wat ins en outs die ik tegenkwam heb beschreven, want helemaal vlekkeloos liep het niet. Maar het systeem bevalt me tot dusverre nog steeds 

[Albert.H0]

Wil eigenlijk toch nog even off-topic hierop doorgaan:

Klopt Wim,

Eigenlijk twee, als je ook geel wilt doen.

Maar ik dacht al weer verder, microcontroller ( per blok ) inzetten om bloksysteempje/seinstopmodule te maken. Stroomdectectie doen, twee detectie punten. 1 voor afremmen tot minimum snelheid en 1 voor stilstand. Eigenlijk in de trant van zoals Koploper het doet. Overigens heb je dan mogelijk zelfs 3 generatoren nodig.

Een andere mogelijkheid zou zijn, om er even een H-brug of push pull eindtrapje ( al naar gelang systeem ) op te zetten. Heb je eigenlijk een soort 'poor-mans' DINAMO...
Je hebt immers maar stroom voor 1 trein nodig. Dus 1 Amp zal al aardig in de richting komen.

En ja, wie weet krijgen we Klaas dan ook aan de digitale treinen

Grtzz,

Karst

Ik weet niet hoeveel je kan met zo'n microcontroller, maar als deze als een soort één-blok booster werkt zat ik aan het volgende te denken: als de microcontroller toch luistert naar het DCC signaal, kun je misschien met een hiervoor gedefinieerd command (b.v het hoogste wisselnummer) de modules centraal overschakelen om een analoog i.p.v. een DCC signaal te genereren, voor analoog gebruik. En met een hiervoor gedefinieerd locadres zou je dan met een regelaar als de locmaus de analoge snelheid kunnen regelen, als de modules adresseerbaar zijn zelfs per blok. Enige is de detectie van de stopsectie, een kleine spanning hierop laten staan, zou dat voldoende zijn?

on-topic maar weer.

[Paul VT 11.5]

Louis, bedankt. Voor de geïnteresseerden hierbij het volgende overzicht.

Greetz, Paul

[Servé]

Hoi,

Is er eergens een handleiding op het internet te vinden van de Roco 10779
Ik ben al een tijdje aan het zoeken naar de handleiding, maar kan hem nergens vinden.

@ Karst, wordt dat nog iets met dat projectje

[p.heinst]

Hallo Servé

Ik heb de handleiding van de 10779 via Email verzonden.

Gr Piet