Langste reizigerstrein ter wereld.

[Ronald]

De titel trok direct mijn aandacht.
Aangezien ik niet al te veel op de site zit zie ik het draadje nu pas en 14 pagina's is toch echt te veel om helemaal door te lezen dus mocht hetgeen wat ik nu gaat zeggen reeds ergens staan.......vergeef mij dan 

De langste reizigerstrein met 60 rijtuigen, een leuk initiatief maar vergist je niet, er zijn legio valkuilen.
Ik mag mij een ervaringsdeskundige noemen aangezien ik dezelfde stunt 8 febr 2004 georganiseerd had ivm het 15 jarig bestaan van M-Track Groep Nederland. Dit hebben we gedaan tijdens de "Nederlands grootste modelbouwshow" in de zeelandhallen in Goes op onze modulebaan die een totale rijlengte had van pakweg 220mtr (ook al een hele prestatie).
Het idee was leuk, de uitvoering een complete ramp. 

Ook wij gebruikte de 1607 met 60 ICR rijtuigen van M*
De loc is het probleem niet, die kan dat zonder enige moeite aan.
De grootste valkuil in het geheel zijn de rijtuigen voorzien van kortkoppeling.
In bogen worden deze koppelingen "langer". Na de boog moeten ze weer "korter" worden. Echter het gewicht van de trein (vergist je niet) is te groot om de koppeling weer in de oorspronkelijke positie te laten terugkeren. Het gevolg was dat de rijtuigen gingen wringen en ontsporen, niet één keer, niet 10 keer maar continu.  :-| :-| :-|
Ook kwam het regelmatig voor dat de trein brak omdat er een koppeling uit de normschacht getrokken werd.
Het heeft ruim een uur geduurd voordat de trein de baan rondgegaan was waarbij we met 3 man bezig waren de trein te begeleiden en we om de 5 mtr aan het hersporen waren. Aandacht hadden we wel en het festijn heeft genoeg toeschouwers getrokken maar om nu te zeggen dat het een geslaagde poging was......... 

Samengevat: Een recordpoging heeft alleen kans van slagen wanneer er rijtuigen gebruikt worden ZONDER kortkoppelmechaniek . Anders is het gedoemd te mislukken tenzij je beschikt over een lang recht spoor zonder enige bochten van welke radius dan ook.

Groetjes Ronald


Trein halverwege het parcours, de loc bijt in de staart van de trein.

[Jos B.]

@Ronald.
De trein gaatv rijden op de HSL lijn van Railz.
Die is nu nog veel te kort, maar er wordt nu gebouwd aan het gedeelte Wereldstad.
En daar gaat de HSL doorlopen.
En bochten, ja kun je het bochten noemen? Mij lijke het eerer richtingcorrecties.

Ik heb er alle vertrouwen in

[Ronald]

@Beckers
Het zichtbare deel van het tracé op Railz kan dan wel redelijk recht lopen, wanneer de baan echter uit zicht verdwijnt begint het bochtenwerk en de  keerlussen onder de baan. En daar wil jij echt geen problemen hebben.......



Edit: Net het baanplan op Railz bekeken.
Bij R'dam CS ga je 180 graden rond.
Dit gaat echt problemen opleveren met het KK mechaniek.

Groetjes Ronald, geen zwartkijker, wel realist 

[Jos B.]

Op de foto te zien is de keerlus van M-track veel te krap.
Dat is om problemen vragen.
De keerlussen van Railz zijn daarintegen 3x zo groot schat ik.

Maar dat zien we dan wel.
Het wordt toch eerst uitgebreid beproefd

[IC 2000]

Ik denk dat er niet met kort koppelingen, maar met koppelbomen gewerkt moet gaan worden.

nog iets: Ik heb datzelfde probleem soms ook met een stammetje van 8 SBB waggons met stuurstand. de beste oplossing is dan bij de bewuste rijtuigen de koppelingen vervangen. ik weet niet of dat ook op deze schhal werkt.

[Ronald]

Op de foto te zien is de keerlus van M-track veel te krap.
Dat is om problemen vragen.
De keerlussen van Railz zijn daarintegen 3x zo groot schat ik.

Daar heb je gelijk in, daarvan wisten we dat het sowieso een probleem op zou gaan leveren. Op de voorgrond zie je echter een 22,5gr boog. Dat was ook al een groot obstakel. Het grootste probleem is dat de koppeling niet meer in de orspronkelijke positie kan terugkeren.
Is het een flauwe boog dan zou hij voorbij de boog nog wel met verwrongen koppeling kunnen rijden. De volgende boog daaropvolgend de andere kant op, hoe flauw ook is dan funest.

Koppelbomen is geen optie. Ten eerste, de starheid daarvan gaat juist tegenwerken en wordt de boel voorbij de bocht er direct uitgedrukt.
Ten tweede is het een ernstige belemmering om eventuele ontspoorde rijtuigen weer te hersporen.

@Beckers, ik kan je alleen maar aanraden om idd te gaan testen. Dan zullen de problemen snel zichtbaar worden. Rijtuigen zonder KK mechaniek hebben m.i. de grootste kans van slagen.

Groetjes Ronald

[KNed]

Jos: waarom is eigenlijk de eis gesteld van kortkoppeling met NEM schacht? Is dat omdat het er mooier uitziet of zijn er andere redenen?

Koen

[Blausee_Mitholz]

Ronald, Beckers heeft met suc6 met 40 rijtuigen gereden. Dus de laaste 20 vormen een probleem. De oplossing moet je dan dus in de eerste 20 rijtuigen achter de lok  zoeken. B.v. alleen de eerste 20 rijtuigen zonder kortkoppeling mechaniek.
Testen is idd het beste kijken waar de schoen wringt en waar het opgelost kan worden.

Zelf heb ik hier op mijn baan wel eens met een 10 meter lange containertrein gereden_{uit de gein}. Ging probleemloos, ook achteruit _{wel langzaam natuurlijk}
Met lange treinen rijden kan wel _{maar 17 meter is nog wel wat anders.......}

Suc6 met testen _{moed niet te snel opgeven} 

Mvg, Johan _{mijn gevoel zegt dat het wel gaat lukken} 

[Jos B.]

Simpelweg omdat daar de meeste rijtuigen van te vinden zijn.
Probeer maar eens 60 ICR rijtuigen van Märklin te vinden waar de koppeling aan de draaistellen vastzit.

Koppeling op het draaistel:
Volgens mij gaat dit nog vlugger mis.
Stel de loc stottert een beetje vanwege een isolatiestuk of zo, dan komt in een keer dat hele gewicht naar voren met als gevolg dat de draaistellen uit de rails gedrukt worden of zelfs gaan scharen.

Kortkoppeling:
Dezelfde situatie als hierboven.
Alleen bij de kortkoppeling wordt deze kracht dan opgevangen op de balg van het rijtuig.
Dus de kans dat de wielstelletjes over elkaar gaan scharen is dan veel kleiner
Daarom is de keuze ook hierop gevallen.
En LSM gebruiken we niet omdat we ervan uitgaan dat niemand ze afstaat voor zoiets.
Daarintegen zijn de LSM rijtuigen veel kwetsbaarder

[Jos B.]

Deze trein gaat 16 meter en een beetje worden

[KNed]

Ik bedoel dat je ook nog kan kiezen voor zowel Märklin rijtuigen met kortkoppeling maar ook voor de rijtuigen met koppeling vast aan de draaistellen.

Koen

[Floris Dilz]

of neem lima's. wegen niks en koppeling aant draaistel 

[Blausee_Mitholz]

Ik bedoel dat je ook nog kan kiezen voor zowel Märklin rijtuigen met kortkoppeling maar ook voor de rijtuigen met koppeling vast aan de draaistellen.

Koen

Bij voorkeur de eerste 20 rijtuigen achter de lok met koppeling vast aan de draaistellen. De rest mag met kortkoppelmechaniek zijn.

Mvg, Johan

[Jos B.]

Koppeling op het draaistel:
Volgens mij gaat dit nog vlugger mis.
Stel de loc stottert een beetje vanwege een isolatiestuk of zo, dan komt in een keer dat hele gewicht naar voren met als gevolg dat de draaistellen uit de rails gedrukt worden of zelfs gaan scharen.

Kortkoppeling:
Dezelfde situatie als hierboven.
Alleen bij de kortkoppeling wordt deze kracht dan opgevangen op de balg van het rijtuig.
Dus de kans dat de wielstelletjes over elkaar gaan scharen is dan veel kleiner
Daarom is de keuze ook hierop gevallen.

Deze situatie bedoelde ik.
Ik heb dit wel eens gehad met toen ik de Lima ICR rijtuigen had, en dat waren maar 12 rijtuigen.
Toen moest ik een noodstop maken, en de draaistellen schaarden langs elkaar door, en de voorste rijtuigen werden omhoog gedrukt
Dat was ook de reden dat de Lima 's bij mij uit de dienst zijn genomen

[KNed]

OK, dat geloof ik maar zijn de Lima's niet een stuk lichter dan de Märklins? (ik heb er geen ervaring mee).

Waarom ik het ook noem is dat er misschien nog wel heel veel mensen zijn met die rijtuigen zodat je makkelijker aan de 60 komt.

Koen