Analoog overstap naar digitaal

[jj.branderhorst@gmail.com]

Beste forumleden(niet verwisselenmet FVD).
Ik -als fervente(oudere) analoog rijder- ben over gestapt naar digitaal. Nu al spijt. Ik had met een Heiswolf apparatuur ook veel kunnen bereiken. Afijn, alle loks( voorzien van een decoder en ik verwachtte resultaat.
Via de modelspoor winkel Makina in Waalwijk is dat gerealiseerd. Prima service overigens.

Wat mij verbaasde was het doormeten van de stroom. Ik kwam er achter dat alles op basis van wisselspoor wordt aangestuurd. Staat netgens goed weergegeven.
Ik maak nu gebruik van het ROCO Z21 (rood)apparatuur. De output van de trafo is ruim 16 v, echter de output van de versterker oid geeft nauwelojks 11 volt aan. De handheld van deze apparatuur geeft wel de bibliotheek aan, maar de loks rijden niet!!!
Ook geen licht aan/uit enz.
Mijn voorzichtige conclusie is dat de versterker kaduk is. Klopt mijn redenatie?
Ik heb de output direct aan de rails gekoppeld, maar ook geen tesultaat.
Doe ik iets verkeerd of klopt de output niet.
Ik heb lang geteijfeld of ik bij dit forum om raad moest vragen.
Kan iemand mij uit de droom helpen, want het moment van opgeven had ik bijna bereikt.
Ik wacht even de reactie(s) af.
M vr gr
Jjbr

[Ronald Halma]

Even voor de duidelijkheid; een Roco witte z21? Nieuw? Gebruikt?

[henk]

Welkom op het forum. 

Wat meer informatie is wel handig. Zitten de locs met het juiste adres in de bibliotheek? Wie heeft ze daarin gezet?

[Klaas Zondervan]

Om te beginnen: het is niet handig om je e-mail adres als forumnaam te gebruiken.

Wat bedoel je met wisselspoor?
De trafo die je noemt, is dat een echte trafo of is het de bijbehorende gelijkstroomvoeding?
En hoe meet je de uitgangsspanning van de Z21?

[Pauldg]

Wisselstroom waarschijnlijk, maar volgens mij kan je die blokspanning met een goedkope multimeter helemaal niet goed meten.

Ik weet verder niets van digitaal, maar je hele materieelpark ombouwen en dan maar hopen dat het werkt lijkt mij geen praktische benadering. Ik had eerst eentje gedaan met een testovaal en wanneer die door alle hoepels sprong het verder uit bouwen.

Over hoe ernstig het nu is om je mailadres in het openbaar online te plempen zijn de meningen verdeeld. Je kan er meer spam van krijgen en wellicht spearphishing, ik zou het voor de zekerheid gewoon niet doen

[maartenvdb]

het ROCO Z21 (rood)apparatuur.

En wat mag dat dan wel wezen ?  Ik ken géén rode Z21, wel een rode muis of Multimaus, vaak aangeduid met MM.
En waar heb je dit wat dan ook gekocht ?  Staat die misschien bij toeval ingesteld op 11 volt (is werkelijk ongeveer 13 volt) ?
Misschien ook de handleiding er eens bijpakken ?
En als laatste: op welke rail heb je het apparaat aangesloten ?  Toch niet je aloude aansluitrail met condensator ?

[Pauldg]

An sich vind ik de vraag wel relevant. Over naar digitaal gaat (in mijn beleving) vaak over het niveau van de ombouw van locomotieven. Maar hoe pak je dat aan op systeemniveau? Met een bestaande baan vol bedrading, secties, wissels en seinen die traditioneel worden aangestuurd? Dat gaat natuurlijk verder dan trafo er uit en een IB erin hangen. Ik vermoed dat retrofit ingewikkelder is dan helemaal opnieuw opbouwen

[maartenvdb]

An sich vind ik de vraag wel relevant.

Mijn voorzichtige conclusie is dat de versterker kaduk is. Klopt mijn redenatie?

Doe ik iets verkeerd of klopt de output niet.

Kan iemand mij uit de droom helpen

Er worden 3 vragen gesteld, waarvan er in mijn ogen maar 1 relevant is.  Dwz  een concrete vraag, de 2 andere zijn dan een vaag gevolg.

Antwoord 1:  nee, de redenatie klopt niet.  Er kan van alles aan de hand zijn, mogelijk zelfs helemaal niks.

Antwoord 2:  je geeft onvoldoende informatie dus valt er weinig te beoordelen over "output" .  Ik neem aan dat je daarmee de 11 volt uitgangsspanning bedoelt.

Antwoord 3:  op deze manier niet, ik denk dat we alleen maar op een droomspoor gezet worden met veel speculatie tot gevolg.

Dus: @ jj.branderhorst   zet alle informatie eens op een rij, begin bij de samenstelling van de besturing (voeding, centrale, versterker, handregelaar)  liefst met foto en opstelling.  En heb je er wel een handleiding bij ?

[Hammondman]

De stroom kun je niet simpelweg meten door een multimeter op de uitgang van de Z21 te hangen. Daar komt een blokspanning uit en die kun je met een gewone multimeter niet meten. De waardes die daar dus uitkomen, moet je voor nu negeren. Verder is het goed te weten dat een decoder standaard op lokadres 3 staat ingesteld. Je kan met de Multimaus zowel in adresmodus als in bibliotheekmodus rijden. In adresmodus staat er L0001 t/m L9999 in beeld. Je kan wisselen naar bibliotheekmodus waarin je de namen van de loc / het treinstel ziet (5 karakters). Om zo te kunnen rijden, moet je ze wel eerst toevoegen aan de bibliotheek.

Tip: zet één loc op het spoor en zet de Multimaus op adresmodus (L0001) en kijk of de loc reageert op L0003. Dat is de basisinstelling waarmee fabrikanten locs en decoders uitleveren. Als de loc dan nog niet reageert, kun je testen door CV 8 waarde 8 mee te geven. Dat is een standaard reset van de decoder. Daarna loopt de loc weer standaard met adres 3.

[spoorijzer]

Ik ben recent overgegaan van analoog naar digitaal. Het is even een andere manier van werken, waar ik ook aan moest wennen. Het intuitieve "zet een loc op de baan en rijden maar" is toch even anders.

Om even op je vragen terug te komen:

1. Ik heb begrepen: het is een blokspanning, dus puur wissel- of gelijkstroom denken is niet relevant. Het is 2-rail of 3-rail.
2. Elke loc zal je moeten programmeren, zodat de loc weet met welk nummer hij aangestuurd word.
3. Met je Multimuis zal je hetzelfde moeten doen.

Dat loc voor loc. Heb je 1 loc, dan zou t moeten werken (standaard is 3), hoewel je stap 3 alsnog moet doen. Bij meerdere locs is het dus wel even een werkje.

Zelf vond ik dit filmpje erg helpend (tip: sla deze ergens op, je zal hem vaker nodig hebben  ):

https://youtu.be/1caqw8SOZbs?si=9-JiWZfuRJTm6T9Y

Groeten,
Rogier

[maartenvdb]

De stroom ................................... Daar komt een blokspanning uit en die kun je met een gewone multimeter niet meten.

Eerst even stroom en spanning uit elkaar halen.

Die blokspanning kun je prima meten met een gewone multimeter, maar dan geeft die niet de geheel juiste waarde aan.  Voor vergelijk met een andere spanning voldoet dat meestal. 
Wil je de werkelijke spanning meten dan kun je dat via een gelijkrichter doen, zie de encyclopedie.

[bert55]

Er zijn eenvoudige oscilloscopen voor een paar tientjes hooguit bij bv tante Ali, dat geeft veel betere informatie.

[rhberk]

Gewoon met je set en de omgebouwde lokomotieven teruggaan naar modelspoor winkel Makina in Waalwijk, die kunnen je vast wel vertellen wat er mis is.......

[Hammondman]

Eerst even stroom en spanning uit elkaar halen.

Precies.

Gewoon met je set en de omgebouwde lokomotieven teruggaan naar modelspoor winkel Makina in Waalwijk, die kunnen je vast wel vertellen wat er mis is.......

Hierboven zijn al aardig wat tips gegeven. Er is waarschijnlijk niks mis, alleen werkt de Multimaus eigenlijk niet zo heel erg vanzelfsprekend. Boekje erbij pakken of de video die eerder genoemd was brengt sneller vreugde. Makina is woensdag pas open.

[Ronald Halma]

Maar goed, de TS heeft nog niet gereageerd om wat meer duidelijkheid te geven over wat hij precies aan spullen heeft en hoe hij gemeten heeft.