Treinverkeer in het oostblok, grensoverschrijdend?

[Herb73]

Hallo!

Dan is deze video wel wat voor je....

https://youtu.be/wAS02FkCtjA?si=4uKoT3_Ra97MuoCS

Gr,

Erwin



Verstuurd vanaf mijn SM-A137F met Tapatalk

Erg interessant, dankjewel! 

[grossraumwagen]

Wellicht ook nog interessant:

Ik ben ooit een foto tegengekomen van een DR Doppelstockeinheit (4-delig met opschrift "DEUTSCHE REICHSBAHN") en een bagagerijtuig als extra trein voor gepensioneerden die in het westen kerstmis oid gingen vieren. De trein werd getrokken door een E18. Geen alledaagse verschijning in de BRD...

[Benelux795]

Ff gegeoogled voor dat verhaal: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,7246035,7246401

Blijkbaar kwamen er in tp III regelmatig 4-delige Dosto's in Nürnberg en Hamm. 

[J1971]

Het gebied rond Hof was sowieso erg interessant, omdat daar eigenlijk alles door elkaar reed. DR-locs met DB-rijtuigen en omgekeerd.

Voorbeelden: https://mec01.info/int.htm

[Herb73]

Dat het veelal grensstations betrof, maakt het niet minder leuk; je kunt op een DB baan dus redelijk waarheidsgetrouw combineren met "oostblok" locs.

Maar de goederenwagons uit bijvoorbeeld de DDR, die waren toch niet voorzien van het opschrift "RIV" dacht ik (en dus geen onderdeel van het regelement)... kwamen die dan toch ook in West Europese landen? En vice versa?

[J1971]

Die hadden gewoon UIC-nummers. Een flink deel van de DR-goederenwagens kwam overigens uit het westen, al dan niet als tweedehandsje.

Link: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterwagen_der_Deutschen_Reichsbahn_(1945%E2%80%931993)

[Benelux795]

Gags-v zag je volgens mij door heel Europa.. bijv Brawa 48380

Of Roemeense koelwagons: https://www.nicospilt.com/index_Roemenie.htm

[Falkenberg]

Maar de goederenwagons uit bijvoorbeeld de DDR, die waren toch niet voorzien van het opschrift "RIV" dacht ik (en dus geen onderdeel van het regelement)... kwamen die dan toch ook in West Europese landen? En vice versa?

De RIV was een uitwisselingsregime in het westen. In het Oosten had je het PPW waarvoor op de wagens MC ipv RIV als teken werd aangebracht. En als tegenhanger van EUROP had het oostlok de OPW overeenkomst. Tussen PPW en RIV was een verrekening van de gereden kilometers die de uitwisseling tussen West en Oost mogelijk maakte. Dus net zo vaak reden er Westerse wagens in het Oostblok als vice versa.

dirkjan

[Herb73]

Ook dat wist ik niet... en weer meer mogelijkheden voor de modelbaan - dank  .

[Hans Reints]

In die tijd van de muur kwam je meestal niet zo ver

[grossraumwagen]

Voor zover ik weet is RIV iets van de UIC, waartoe ook de meeste Oost-Europese landen (muv SZD) behoren.
Er waren legio wagens met toelatingsregiem RIV-OPW.

De aanduiding MC (eigenlijk MS want Cyrillische letters) zijn voor de overeenkomst tussen de Oost-Europese landen (incl SU).

[Falkenberg]

RIV-OPW is de samenvoeging van de RIV regels voor het afhandelen van het internationale vervoer, maar vanuit de OPW pool en daarmee werd de loop van deze wagens ook in het Westen gestuurd.
RIV-EUROP is de westerse tegenhanger waarin de wagens dus RIV internationaal inzetbaar zijn, maar volgens de regels van de EUROP overeenkomst.
RIV-MC is de internationale RIV inzetbaarheid van wagens van de OSShD volgens de MC regels van deze organisatie

[741230]

Leuk topic, ik was een paar(?) jaar geleden nog in Probstzella een voormalig grensstation waarin nu een museum is gemaakt. Misschien kan je daar wel iets over vinden wat je zoekt.

 <a href="https://www.youtube.com/v/QzRYhL4wCek" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/QzRYhL4wCek</a>

[spoorzeven]

De RIV was een uitwisselingsregime in het westen. In het Oosten had je het PPW waarvoor op de wagens MC ipv RIV als teken werd aangebracht. En als tegenhanger van EUROP had het oostlok de OPW overeenkomst. Tussen PPW en RIV was een verrekening van de gereden kilometers die de uitwisseling tussen West en Oost mogelijk maakte. Dus net zo vaak reden er Westerse wagens in het Oostblok als vice versa.

dirkjan

Tikfoutje? OPW moet het zijn.

Mazzel in Helmstedt op 1 september 1976: de afwijkende 118 059-5 met Vollsichtkanzel. Een reguliere 118 erachter. De twee bemanningen (jawel, twee man per loc tegen het weglopen) maakten gebaren dat ik niet mocht fotograferen. Uiteraard niets van aangetrokken, we waren immers niet in hun 'Heilstaat'.
 


Even later stopte er een trein uit Hannover en daar stapte een zeer bekende Westduitser uit: SPD-coryfee en voormalig Bundeskanzler Willy Brandt (de man in het lichte colbert rechts). In die tijd was bewaking gelukkig nog niet (zo) nodig. Natuurlijk snel op de sluiterknop gedrukt.

[grossraumwagen]

Dat was een mooie toevalstreffer (zelfs 2)!

PPW is geen typefoutje. RIV was Europees (als sinds 1922) voor bijna alle Europese landen (muv SU en Albanië), de Oost-Europese/Aziatische (Comecon) tegenhanger was PPW/ППВ (sinds 1951).
Deze regelgevingen bepaalden onder andere waar het materieel aan moest voldoen om in andere aangesloten landen te kunnen/mogen rijden.

Daarnaast had je Europ (West-Europa) tegenover OPW/ОПВ (Oost-Europa incl. SU) die een vrije inzet van de wagens in de betreffende landen regelde.
De wagens hoefden aan het einde van de rit niet gelijk terug en konden worden ingezet als 'eigen' wagens. Alleen voor onderhoud en reparatie gingen ze terug naar het eigen land.
Kleine reparaties konden ook plaatsvinden in het land waar de wagen zich op dat moment bevond.

Verder waren er nog de samenwerkingsorganisaties UIC (Europa, vanaf 1922) en OSZD/ОСЖД (Comecon, vanaf 1956).