Treinverkeer in het oostblok, grensoverschrijdend?

[Herb73]

Tikfoutje? OPW moet het zijn.

Mazzel in Helmstedt op 1 september 1976: de afwijkende 118 059-5 met Vollsichtkanzel. Een reguliere 118 erachter. De twee bemanningen (jawel, twee man per loc tegen het weglopen) maakten gebaren dat ik niet mocht fotograferen. Uiteraard niets van aangetrokken, we waren immers niet in hun 'Heilstaat'.
 


Even later stopte er een trein uit Hannover en daar stapte een zeer bekende Westduitser uit: SPD-coryfee en voormalig Bundeskanzler Willy Brandt (de man in het lichte colbert rechts). In die tijd was bewaking gelukkig nog niet (zo) nodig. Natuurlijk snel op de sluiterknop gedrukt.

Geweldig, die foto's... en twee man per loc, die elkaar in de gaten moesten houden. Tenzij ze allebei weg wilden uit de DDR  ...

[J1971]

Geweldig, die foto's... en twee man per loc, die elkaar in de gaten moesten houden. Tenzij ze allebei weg wilden uit de DDR  ...

Prachtige foto's inderdaad!

[spoorzeven]

Weer iets geleerd en mijn excuses aan Falkenberg: it is I who stand corrected

Die twee man: best kans dat eentje niet eens wist hoe een loc te besturen. In ieder geval was er bij voorkeur een trouw aanhanger van de SED en eventueel ook Stasi-medewerker bij. Eerder had men vaak het idee dat het aanwijzen voor deze ritten naar de BRD van een getrouwde machinist (liefst met kinderen) een garantie vormde tegen achterblijven in het Westen. Er zijn echter ook ongelukkige huwelijken ...

[Benelux795]

Vraag: was die 2 man per lok voor oost-west verkeer standaard? Denk dat de Stasi genoeg over je wist om je leven (of dat van de achterblijvers) sowieso zuur te maken, en die 2e man kon je denk ik toch niet tacklen als je het plots op een lopen zette. Of was het wellicht omdat deze bewuste 118 experimenteel was?

Op veel foto's zie je er maar 1, bijv de eerdere beelden uit Hof. In dit verband ook leuk: https://www.stummiforum.de/t64703f20-DDR-Loks-an-westlichen-Grenzbahnh-fen.html
Blijkbaar selecteerden ze ook ideologisch bevlogen types

Bij bijv FS was 2 man per lok ook lange tijd standaard... Altijd begrepen dat dat een vakbond/ bureaucratisch ding was.

[spoorzeven]

Klopt, bij de BR op dat eiland ten westen van ons hebben ze de 'stoker' ok na afschaffen van de stoomtractie nog lang gehandhaafd.

[J1971]

Veel treinen die uit West-Berlijn kwamen (Transitzüge) werden door West-Berlijnse machinisten gereden, die dus in dienst waren van de Reichsbahn. Die hadden natuurlijk niet de behoefte om in Helmstedt te vluchten.

Interzonenzüge hadden meestal Oost-Duitse machinisten, die streng waren geselecteerd op hun overtuigingen en die bij voorkeur ook sterke bindingen hadden met 'thuis'. Vrouw, kinderen, familie enzovoort. En die mensen hielden elkaar nog eens in 't oog, net als bij de DDR-grenssoldaten die tijdens hun controles aan de westkant van de grens liepen.

DR-loks werden trouwens niet bevoorraad in DB-stations. Ze namen altijd genoeg water en kolen of diesel mee om terug te kunnen. Reden: de DDR wilde geen deviezen besteden aan West-Duitse brandstof.

[J1971]

En als aanvulling over wat er soms aan vreemde combinaties mogelijk was: in 1988 was het ICE-prototype twee dagen te bezichtigen in het Technikmuseum in West-Berlijn. Hij was gekoppeld met een BR 218 die als energieleverancier diende, maar die de trein niet zelfstandig over DDR-grondgebied mocht slepen. Dat gebeurde achter een DR-lok:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,10993492,10994574#msg-10994574

In de jaren '70 stond ook de eerste Baureihe 403 (dat Lufthansa-treinstel) op een tentoonstelling in West-Berlijn. Die is dus eveneens over DDR-gebied gesleept. En de Franse CC 40108 stond in 1973 op de beurs in Leipzig, is achter een BR 118 van de DR daarheen gesleept, en weer terug.

Hier trouwens een mooie foto van een DR-diesel in het West-Duitse Büchen:
https://spm-bilder.de/DR-132063-1024709.jpg

[Herb73]

Leuk, die laatste foto, met op de achtergrond een DB BR 220/221... is het bekend wanneer deze foto werd gemaakt?

[Karben]

DR loks die naar het westen reden waren daarvoor speciaal aangewezen cq geschikt gemaakt, dwz ruimten in de lok waar iemand zich zou kunnen verstoppen waren dichtgemaakt/-gelast.
Bovendien werd voor elke rit zo'n lok geheel doorzocht, ook b.v. met behulp van honden.

[Benelux795]

Dat van die machinisten las ik al in die Stummis link.
Verhaal van die ICE ea kende ik niet; geinig 

Maar 2 machinisten dus niet standaard..?

PS ook geinig: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,6508423,page=all
Lokführer und Heizer und Zugführer wurden meist auch so ausgewählt, dass sich mindestens zwei untereinander gar nicht mochten (z.B. einer aus Sachsen, einer aus Berlin und einer aus dem Norden). Damit war eine gewisse weitere Sicherheit vorhanden. Wordt overigens later ook in twijfel getrokken: Das war ansässiges, zuverlässiges Personal aus den zuständigen Bw's, sonst wäre man nicht zu Eigenheimen gekommen.
Ich verstehe auch nicht, warum sich Sachsen und Berliner grundsätzlich gehasst haben sollen ... ;-)

[J1971]

Leuk, die laatste foto, met op de achtergrond een DB BR 220/221... is het bekend wanneer deze foto werd gemaakt?

1979, de foto komt uit dit draadje:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,11020362,page=all

[Herb73]

Mooi, midden in tijdperk IV  . Dank aan iedereen voor alle informatie  - heel leerzaam en veel leuke anekdotes bovendien.

Van al die echt grote diesellocs uit het oostblok, vind ik dit toch wel één van de mooiste: de (welbekende) Taigatrommel, of "Sergei", zoals ie als T679.1 in Tsjechoslowakije werd genoemd (hier in de uitvoering als museumloc). Fraai ook, met een verchroomde sierlijst; een beetje bling-bling, maar niet overdreven.

Als ik de getuigenissen in verschillende YouTube filmpjes mag geloven, was het spoorwegpersoneel er ook erg over te spreken, wegens z'n eenvoud, robuustheid en kracht.



Technisch ook interessant, vind ik: veel West-Duitse lijn diesellocs uit die tijd (zoals de V160 familie) hadden 12- of 16-cilinder viertaktmotoren met ca. 100 liter inhoud. Het waren "snellopers" qua toerental, meestal max. 1500 opm.

Maar dan deze: een V12 tweetakt met ruim 150 liter cilinderinhoud (ik moest het twee keer narekenen... ) en een toerental van 750 opm... geen wonder dat ze zo "unkaputbar" waren.

Zo eentje wil ik er op de modelbaan wel bij hebben... er is ook genoeg keuze in H0. Wel meteen met sound natuurlijk...

[Benelux795]

Enige: vanwege z'n hoge asdruk is tie niet overal inzetbaar.. Ik ben (ook om die reden) groot fan van de tjsechische duikbril

PS althans, over dat eerste: zo heb ik begrepen...

[Herb73]

Dat is inderdaad een nadeel, de Taigatrommel weegt 115 ton; een stuk meer dan de - veel grotere - zes-assige DR BR 118 (90 ton) - die laatste mocht vrijwel overal rijden.

De Taigatrommel had door dat hoge gewicht ("Reibungsmasse") echter wel meer trekkracht, dus goed voor zware goederentreinen.

Ja, die duikbril vind ik ook interessant - ook goed vertegenwoordigd in model; voor nu heb ik m'n zinnen gezet op een zes-asser  .

Een andere erg mooie vind ik de NoHAB diesel, die bij mijn weten echter niet in de DDR of Tsjecho-Slowakije werd gebruikt - wel in Hongarije, Scandinavië en bij onze zuiderburen.

[Karben]

en bij onze zuiderburen.

En Luxemburg..............