Eenvoudige besturing schaduwstation met DCC

[AutoMaus]

@Automaus
Ik zat even te kijken op die web editor, ziet er wel leuk uit. Het lukt me alleen niet om instructies toe te voegen. Dus ik neem aan work in progress.

Ja dat is zeker WIP, moet komende weken volledig functioneel worden, dan kun je dus importeren - wijzigen - exporteren.

[Tjalling]

En dat zelf opletten, is juist wat ik wilde automatiseren 

Automaus kan controleren of een spoor al bezet is. De trein moet dan stil blijven staan.

Groet,
Tjalling

[rjr]

En dat zelf opletten, is juist wat ik wilde automatiseren 

Zat nog te denken,
Als je het geen probleem vind om wel per lok/trein een knop te hebben om die weg te sturen naar je schaduwstation, dan kun je het schaduw station ook automatiseren met een besturingsprogramma.
De knop is dan de manier om aan te geven welke lok naar het schaduwstation moet vertrekken. Dan kun je automatisch een leeg spoor kiezen, eventueel zelfs eentje leeg maken als die er niet is.
Bij vertrek komt de lok/trein dan weer uit het schaduwstation en automatisch naar handmatig.
De gehele baan hoeft dan niet van bezetmelders voorzien te worden, alleen het schaduwstation, en je maakt een fictief station voor de rest van je baan. In koploper zou ik dit in elk geval nog wel aan de praat moeten kunnen krijgen. Andere programma's ken ik er niet goed genoeg voor.

Maar de automaus heeft blijkbaar ook wel een optie om te kijken of de trein mag vertrekken.
Tjalling, gaat de trein dan als nog rijden als het spoor wel leeg wordt later?
In dat geval moet je er dus wel rekening mee houden dat dat kan, en er niet intussen iets anders in de weg staan.

Roelco

[Tjalling]

Hallo Roelco,

Er is wat mij betreft geen twijfel of de vraag van Rogier opgelost kan worden met een besturingssysteem zoals Koploper of iTrain.
Het punt is dat dat geen eenvoudige oplossing is. Al deze systemen kosten veel tijd om te leren. Dat is één van de redenen om Automaus te ontwikkelen.
Er wordt wel met bezetmelders gewerkt. Om de trein te stoppen op zijn spoor hebben we bijvoorbeeld melder 5
Met de volgende 3 instructies kun je controleren of het sport bezet is:

Zet snelheid LOC op 0
Wacht tot melder 5 vrij is
Zet snelheid LOC op 50%

Als er nog een trein op melder 5 staat, zal de trein stoppen. Als dat niet zo is, gaat de trein rijden, en zit er zo weinig tijd tussen de uitvoering van beide snelheid commando's, dat je dat niet ziet.

Dit is een eerste schets. Meer treinen op 1 vast opstelspoor is ook geen scenario dat ik als eerste optie zou adviseren.

Groet,
Tjalling

[Ben]

Er is wat mij betreft geen twijfel of de vraag van Rogier opgelost kan worden met een besturingssysteem zoals Koploper of iTrain.

Al deze systemen kosten veel tijd om te leren.

"Veel tijd" is wel erg relatief, met hulp van een tutorial heb je in een paar uurtjes het plan ontworpen en getekend en kun je fictief rijden.

[Tjalling]

Als dat je interesse heeft, werkt dat inderdaad wel voor de happy flow. En fictief is wat anders dan op de modelbaan.

Opsporen van afwijkingen is knap lastig omdat de programma's wel erg uitgebreid zijn, en gebaseerd zijn op een bepaalde filosofie die je (deels) moet begrijpen. Om dan een fout in je modelbaan op te sporen kan heel veel tijd en moeite kosten.

Ik heb het geprobeerd, en het was geen prettige ervaring.

Dat iemand er veel plezier en voldoening aan beleefd om een trein baan mooi te automatiseren met behulp van een PC kan ik me best voorstellen. Maar het is niet mijn hobby en in mijn ervaring is het nooit simpel.

Groet,
Tjalling

[rjr]

Tjalling,

Je hebt volkomen gelijk natuurlijk, maar Rogier heeft ook aangegeven dat volledig computergestuurd misschien wel in de toekomst ligt, en dan kan een voorlopige oplossing dus iets zijn dat al een voorbereiding daarop is.

Lag vannacht nog te denken ( ja weet het, dan moet je eigenlijk slapen ) maar ik denk dat het mogelijk moet zijn via koploper dit op te lossen zonder een knop per lok ergens neer te zetten. Zou het verder uit moeten werken, maar in kort (sorry, toch niet zo heel kort):

Je maakt in koploper een handregelaar aan voor al je loks. Dus lok op adres 1, 2, 3, enz.
Dan een handregelaar op adres 81, die 1 aanstuurt, 82, die 2 aanstuurt enz.

Koploper laat de trein dan van het schaduwstation, via een tussen station naar een fictief station rijden, zet hem op handmatig en koppelt hem aan bij behorende handregelaar.
Je kunt de lok dan vervolgens met de hand bedienen via adres 1 of 81.
Als je de lok weer weg wilt sturen moet je hem wel via adres 81 besturen, en klik op je een ingestelde functie toets, b.v. functie 1.
Koploper neemt de lok dan weer over in automatisch bedrijf waarbij hij van het fictieve station naar een blok voor je schaduwstation rijd, en daar vervolgens een leeg spoor op zoekt.

Je zou de lok dan al handmatig voor het schaduwstation neer kunnen zetten, maar ook vanaf een spoor in je kopstation waarbij je dan zelf de wissels tot het blok voor het schaduw station goed moet zetten. Koploper regelt dan alleen het schaduw station gedeelte zonder dat jij daar naar om moet kijken.

En ja, je hebt hier wat kennis voor nodig van koploper, maar kunt vervolgens ook heel eenvoudig dit uitbreiden waarbij koploper zeg maar niet alleen de trein uit je schaduwstation laat komen, maar ook automatisch je kopstation laat binnen rijden, waarna je hem handmatig overneemt.
En kunt dan dus heel langzaam uitbouwen naar volledig automatisch als je ze ver zou willen gaan. Of via een simpele knop daar naar overschakelen als je eens geen zin hebt om zelf te rijden, of er minder tijd voor hebt omdat er bezoek is waar je mee staat te praten.
Je zit dan aan koploper vast, of je moet op voorhand uitzoeken of iets vergelijkbaars met een andere programma ook zou kunnen (vast wel)

Ook voor de automaus moet je even wat ervaring op doen, zeker als je een beetje de grenzen van zijn mogelijkheden wilt opzoeken.
Al zal die leercurve misschien kleiner zijn.
Daarnaast is dat misschien wel volledig weggegooide energie als je uiteindelijk toch wel wilt gaan naar automatisch via een computer/programma.

Puur voor mezelf, ik vindt het wel een uitdaging om een programma zo in te stellen dat de treinen rijden zoals ik wil. De computer alles in de gaten houd, tot het binnen komen op mijn station. Waarna ik zelf volledig vrij ben in het uit rangeren van de treinen, en als ze klaar staan voor vertrek, met een simpele druk op de knop de trein weer over kan geven aan het programma die hem overneemt op de hoofd baan.
Dit allemaal zonder gebuikt te moeten maken van een toetsenbord of computermuis, en het scherm alleen gebruik om te kijken welke trein waar staat, of als er ergens eens iets mis gaat. (kortsluiting door ontsporing b.v. )

Maar hier is het aan Rogier om te kijken wat het beste bij zijn probleem past, geef alleen opties.

Roelco

[henk]

Een voluit besturingsprogramma onder de knie krijgen kost echt wel tijd. Sterker, ik gebruik al een jaar of 25 Koploper, maar bij kleine aanpassingen (zeg een extra bezetmelder inpassen) moet ik meestal nog steeds even opzoeken hoe sommige dingen ook alweer moeten worden ingesteld. Dat is bij andere programma's niet veel anders. En juist het overdragen van handbesturing naar de automaat vind ik bij de besturingsprogramma's eigenlijk niet zo handig geregeld.

Die Automaus werkt ook met bezetmelders. Als je dan op de rest van de baan ook rekening houdt met het plaatsen van bezetmeldpunten, zijn die voorbereidingen al gedaan mocht de overstap naar volledige automatisering ooit worden gewenst.

[Ronald Halma]

Dus nog een keer:

Wat niet kan:

Automaus "weet" niet welke lok waar is, dus je kunt niet vanuit een willekeurige lokatie op je baan automatisch naar een (willekeurig) spoor in je schaduwstation rijden. Automaus weet ook niet wat het baanplan is.

Wil je random kunnen rijden heb je baanautomatiseringssoftware nodig, wil je 100% gegarandeerd zeker weten of een bepaalde lok op een bepaalde plaats is heb je RailCom nodig.

Met automaus kun je een baan automatiseren door een soort dienstregeling te maken waarin je opeenvolgende instructies zet, zoals omzetten van een wissen, een bepaalde tijd wachten, een lok aansturen, wachten tot een bezetmelder bezet/vrij is, etc.

Het grote voordeel is dat je zonder computer en zonder lange handleidingen door te ploeteren binnen zeer korte tijd je baantje kunt automatiseren.

AM is echt bedoeld voor hen die niet met een pc op pad willen en geen zin of tijd hebben voor die software leercurve. Als je dat onderscheid in het oog houdt met wat wel of niet kan met beide systemen is het denk ik redelijk makkelijk daar een keuze in te maken

[spoorijzer]

In Koploper heb ik mij niet verdiept. Mijn schoonvader is bezig met WDP en als ik daar (af en toe) meekijk merk ik dat het niet zo intuïtief is als ik had gedacht. Dat is echt een studie op zich (1200 pagina's handboek etc). Misschien zijn andere programma's wel iets meer basic, maar omdat er zoveel mogelijkheden zijn heb ik het idee dat het een studie op zich is. Dat spreekt mij zeker aan met de Automaus. Je hebt alsnog de wisseldecoders en bezetmelders, maar kan eigenlijk direct aan de slag en daardoor al lerende wel iets doen (lees: laten rijden).

ps: mijn bedoeling is niet een discussie starten over diverse treinbesturingsprogramma's, ik bedoelde het in algemene zin. En misschien is het koudwatervrees van mijn kant, dat kan natuurlijk ook 

Groeten,
Rogier

[bask185]

Ze zijn allemaal moeilijk. Ik heb zelf op de club met iTrain gewerkt maar het is alles behalve intuïtief.

[borotof]

Tsja, dat zal van persoon tot persoon verschillen. Ik vond het gesneden koek na het bouwen en invoeren van een demobaantje in koploper.

[Wim Romijn]

Iedereen vindt altijd dat er veel te veel mogelijkheden zijn in een computer programma.

Als je aan 100 mensen vraagt wat kan er uit en wat is zin vol dan kom je tot de conclusie dat er niets te veel in zit en dat men nog altijd iets mist.
Alleen niemand gebruikt 100% 

Het zijn net treinen met geluid, gebruik je alle geluiden?

[rjr]

En misschien is het koudwatervrees van mijn kant, dat kan natuurlijk ook 

Dat is in veel gevallen denk ik wel een factor die mee speelt. Je hoort op forums als deze zo vaak dat het veel te ingewikkeld is, niet intuïtief, veel te veel mogelijkheden.

Maar als je er even voor gaat zitten valt het allemaal wel mee. En om het wat sneller onder de knie te krijgen, ga eens naast iemand zitten die het al gedaan heeft.

Heb je b.v. ook eerst het hele handboek van Microsoft doorgelezen alvorens je bent begonnen met het gebruik van die programma's? En ken je intussen alle ins en outs daarvan? Of alleen wat je nodig hebt voor je dagelijkse gebruik?

Maar ja, eerlijk is eerlijk, niet voor iedereen weggelegd. Soms kun je zaken 10 keer uitleggen en snappen ze het nog niet. Dan kun je er maar beter niet aan beginnen.
(al geld dat denk ik voor alle oplossingen, ook de Automaus, ook daar moet je doorhebben hoe het werkt en welke stappen je moet doen om het te laten werken)

Roelco