Hoe spoort de HSL in Breda?

[BrightonBelle]

In verleden heb ik paar maal melding gemaakt van de continue vertragingen en uitval op het Benelux traject. Ik volsta hier met mijn ervaring dat het met de huidige dienstregeling zeker niet beter is geworden.
Maar ik ben nieuwsgierig naar het volgende, wellicht kan een van de deskundigen mij antwoorden?
Vorige maand stond ik op een avond in Breda te wachten op de laatste trein richting Mechelen die binnen zou moeten komen op spoor 5.
Die was eerst +10, daarna +15 en uiteindelijk +19.
Maar, in plaats daarvan kwam de laatste trein uit Belgie binnen op spoor 5 (+15) en werd mijn trein aangekondigd op spoor 6.
Vervolgens moest de trein uit Belgie overduidelijk wachten tot die trein uit Rotterdam binnengekomen was, waardoor de vertraging van dat treinstel opliep tot bijna 30 minuten.
Ik ben gewoon benieuwd hoe dit zit, kwam dit door een foute spoorwisseling? Of is er maar een spoor beschikbaar om van/naar Breda op de HSL richting het Noorden te komen?
Ik hoor het graag!

met vriendelijke groet,

Gerard

[VictorPM]

De rijwegen van de trein Rotterdam - Breda - Antwerpen en de trein Antwerpen - Breda - Rotterdam kruisen elkaar hoe dan ook. Dat is inherent aan het kopmaken. De kruising kan ofwel vóór het kopmaken ofwel erna plaatsvinden.
Zit er genoeg tijdsverschil tussen de treinen, dan is het geen probleem om ze allebei van spoor 5 gebruik te laten maken.
Komen ze qua tijd dichter bij elkaar, dan zal één van beide moeten uitwijken naar spoor 6, en zal de ene trein op de andere moeten wachten als de kruising nog niet heeft plaatsgevonden.
Bij vertraging van één of beide treinen zal bekeken worden welke trein voorgaat vanaf welk spoor.
In jouw geval kwam de trein uit België het eerst binnen op spoor 5, die moet dan nog kruisen om naar Rotterdam te kunnen rijden. En dat spoor werd vrijgehouden voor de trein uit Rotterdam.
Vanaf spoor 6 loopt het spoor bij alle wissels rechtdoor naar Rotterdam, omgekeerd vanaf Rotterdam loopt het spoor bij alle wissels rechtdoor naar spoor 5.

Twee links: Google Maps
en een video van Cabview Holland Dutch Railways, toevallig gisteren gepost, met een trein Roosendaal - Nijmegen. Cabview video
Het stuk 15:55 - 19:25 min. is hierbij relevant. Eerst zie je de aansluiting van de sporen van/naar België, die komen samen tot één spoor wat aantakt op de lijn uit Roosendaal.
Bij nadering van het station zijn ook hier twee Belgische treinen te zien, de een komt tegemoet rijden vanaf spoor 6 en de ander staat op spoor 5.
Zeer waarschijnlijk gaat de tegemoetkomende trein naar Rotterdam, ook al zit ie kort op de Sprinter die ook in die richting rijdt. Het lijkt mij te laat om het meest westelijke kruiswissel nog om te zetten voor de richting België. Dat kruiswissel staat nog rechtdoor als de cabview trein er langs rijdt (18:04 min), 10 seconden later zie je de Belgische trein al in beeld komen.
Ook het kruiswissel wat die trein het eerst tegenkomt wordt rechtdoor genomen, zie 18:32 min.

Kortom: in de video heeft de kruising, in tegenstelling tot jouw situatie, al vóór het kopmaken van de beide treinen plaatsgevonden. De trein uit België is naar spoor 6 gereden.

Groet, Victor

[BrightonBelle]

Thx, ik geloof  dat ik het snap, wat dan zal blijken uit het antwoord op de vervolg vraag;
Als de trein uit Belgie op spoor 6 was aangekomen, had hij dan wel voor het kop maken gekruist, of is dit een foute conclusie?
Ik zie in de NS app dat tot aankomst 19:18 de trein uit Belgie aankomt op spoor 5, daarna wordt het tot einde dienst spoor 6.
Hetzelfde gebeurt met de Eurocity richting Belgie, tot aankomst Breda 19:35 spoor 6, daarna spoor 5
Wat is daar de logica van (if any?)

Grtz Gerard

[VictorPM]

Als de trein uit Belgie op spoor 6 was aangekomen, had hij dan wel voor het kop maken gekruist, of is dit een foute conclusie?

Dat is een goede conclusie, was wel handig geweest idd. Maar dat zullen ze alleen doen als ruim op tijd bekend is hoeveel vertraging beide treinen hebben.

Ik zie in de NS app dat tot aankomst 19:18 de trein uit Belgie aankomt op spoor 5, daarna wordt het tot einde dienst spoor 6.
Hetzelfde gebeurt met de Eurocity richting Belgie, tot aankomst Breda 19:35 spoor 6, daarna spoor 5
Wat is daar de logica van (if any?)

Dat zou ik ook niet weten 

Groet, Victor

P.S. overigens hoeft mijn conclusie uit mijn vorige bericht niet de juiste te zijn... de tegemoetkomende trein zou ook de trein naar België kunnen zijn, want er is nog tijd tussen dat moment 18:04 min. in de video en dat de tegemoetkomende trein dat punt bereikt, om het kruiswissel om te zetten. Lijkt me ook logischer dan dat ie achter de Sprinter richting Lage Zwaluwe gaat hangen.

[VictorPM]

OK, ik heb ook maar even de app erbij gepakt om te kijken welke treinen het zijn in de cabview video. De video is van 14 april, dat was een maandag. Ik vergelijk met de dienstregeling van morgen, maandag 19 mei.
De cabview trein komt 19:45 aan in Breda. Te zien op spoor 5 en 6 is Belgisch materieel, dus het zijn de Eurocity's.
Volgens dienstregeling morgen komt eerst de trein uit België naar Rotterdam aan, Eurocity 9259 vertrek 19:26 spoor 5.
Daarna de trein uit Rotterdam naar België, Eurocity 9260 vertrek 19:42 ook van spoor 5 - met de vermelding: gewijzigd vertrekspoor. Spoor 6 dus.

Vergelijkbare situatie, dus in de video zal het inderdaad de trein naar België zijn die tegemoetkomt vanaf spoor 6.

[BrightonBelle]

In mijn ervaring komen vertragingen van +15 zeer regelmatig voor. Dat zou dus inhouden dat indien zo'n vertraging aanvankelijk in het traject Belgie ->NL  zit, Breda een potentieel knelpunt is voor nog verder oplopende vertraging. Die dan ook weer verder doorwerkt
De dienstregeling van de EC is natuurlijk van veel factoren afhankelijk, dus deze opzet zal roostertechnisch niet te voorkomen zijn.

Grtz Gerard

[tijgernootje]

Ik zeg met het volgende niet dat het er mee te maken heeft,maar het zou kunnen 
De aangepaste snelheden op de HSL tussen (grof gezegd) Amsterdam en Rotterdam ivm constructie problemen aan de HSL,zouden die eraanbij kunnen dragen dat er wellicht te weinig tijd meer over is om die kruising te maken met genoeg buffertijd ?