Twentelijn, 1976: welke internationale trein is dit? (uit het 1200-boek, Bouman)

[Mispoes]

Gekke gedachte, maar zou de plan W niet in opzending mee zijn genomen? Wat ik begrijp werd de E RD pas in NL (Hengelo dacht ik) toegevoegd.

Na de elektrificatie gebeurde dat in Bentheim. Ik heb alleen aan de D230 (in de zomer Scandinavië-Holland Expres) in Hengelo een Plan E-RD of ICR-BKD gevoegd zien worden, maar dan wel aan de staart (door een 2400). 

Waar zijn die huiskatten als je ze nodig hebt ?

Ja, waar blijven ze...
Het is niet de Noordzee, deze had in die tijd nog geen BDm, bestond toen uit 2x ABm en 3 of 4x Bm (niet in deze volgorde).

Gezien de samenstelling denk ik aan de Harz, maar ik twijfel vanwege het licht, het is al augustus 1976. Zou het zesde rijtuig een DR type Y kunnen zijn? Scandex, nog weer een uur later, is m.i.  uitgesloten.
Een reguliere buurland acht ik minstens zo voorstelbaar als de Harz, waarbij de ABm misschien een Bm zou kunnen vervangen en deels gedeklasseerd is.

Wat is precies "een reguliere buurlandtrein" in jouw beleving? Daarvan heb ik vanaf 1976 (einde Plan D) geen samenstellingen. Buurlandtreinen tot dan toe reden met NS Plan D of DB Silberlinge, dat heb ik goeddeels in kaart.

BDm+Bm+Bm+Am+Bm, waarbij het bagagedeel richting NL stond, volgorde omgekeerd vanaf medio 1981.

[1200blauw]

Gezien de samenstelling denk ik aan de Harz, maar ik twijfel vanwege het licht, het is al augustus 1976.

Daar hoef je niet aan te twijfelen. De lichtval komt overeen lijkt me. Ik heb de plaats en tijd even door TPE (een landschapfotografisch hulpmiddel) gehaald en het lijkt te kloppen:

BDm+Bm+Bm+Am+Bm, waarbij het bagagedeel richting NL stond, volgorde omgekeerd vanaf medio 1981.

Top, dank!

[grossraumwagen]

Harz Expres uit Bad Harzburg en Berlijn zou kunnen, maar kan dat ook met de stand van de zon? Doorkomsttijd is ca. 19.45 uur.

In 1976 was er nog geen zomertijd en ging eind augustus de zon om plm 19:30u onder.
Dan was het om 19:45 als behoorlijk schemerig en mss al (bijna) donker, in oost Nederland nog iets eerder dan in het westen.

[Mispoes]

Idd, vanaf 1977 pas. Geen Harz dus...

[Peter Kleton]

In reaktie  #10  heb ik geschreven dat de H.E om 20 uur bij Amf was en de Noordzee E. in de middag,
Volgens mij was het tijdstip van de foto  tussen 11 en 1 uur in de middag.
Vandaar.
Peter

[Jeroen Water]

Ik gok op wat later in de middag, zo tussen 16:00 en 17:30u. Deze boog bij Assel is een hele bekende onder spoorfotografen en tegenwoordig tijdens de zomertijd goed bruikbaar tussen 17:00 en 18:30u.

https://flic.kr/p/2mYpGcn

Hier de IC Berlijn 146, toen met 115 minuten vertraging.

Jeroen

[1200blauw]

In 1976 was er nog geen zomertijd en ging eind augustus de zon om plm 19:30u onder.
Dan was het om 19:45 als behoorlijk schemerig en mss al (bijna) donker, in oost Nederland nog iets eerder dan in het westen.

Spelbreker

Krachtig argument tegen Harz natuurlijk. Toch geef ik nog niet helemaal op. Kan iemand het laatst zichtbare rijtuig identificeren? Zou dat een DR-rijtuig kunnen zijn?

In reaktie  #10  heb ik geschreven dat de H.E om 20 uur bij Amf was en de Noordzee E. in de middag,
Volgens mij was het tijdstip van de foto  tussen 11 en 1 uur in de middag.
Vandaar.
Peter

Wat tegen de Noordzee Express spreekt is de aanwezigheid van die BD en de volgorde van de overige DB-rijtuigen. De Noordzee Express kwam om ca. 12.10u aan in Amf. en vertrok om ca. 11.45u uit Apd. Dat betekent rond 11.50u bij Assel. Ik heb daar TPE weer op los gelaten, gecorrigeerd voor het gebrek aan zomertijd:



Dan blijkt dat het licht voor de Noordzee Express helemaal verkeerd staat, namelijk zuidzuidoost. Dat sluit die trein denk ik wel uit.

Uit de dienstregeling uit 1973 die ik hier heb blijkt dat er tussen de Noordzee Express (te vroeg) en de Harz Express (te laat) eigenlijk maar één trein uit Duitsland reed. Dat is een buurlandtrein. Die gaat vanaf Hgl in de binnenlandse dienst mee als IC onder treinnummer 452, V Apd 15.25u. Wat dat treinnummer in 1976 is en of die trein toen nog reed durf ik niet te zeggen. De lichtval is dan als volgt:



De zon komt uit het zuidwesten. Afhankelijk van waar in de boog de trein zich precies bevond zou dat kunnen kloppen.

[Peter Kleton]

De foto uit het boek is volgens mj gemaakt een kleine kilometer naar het oosten van af Assel gerekend(Het voorbeeld voor Klaas zijn Halte Assel).
 Daar buigt de baan een beetje naar het Zuid oosten, De fotograaf stond bij het Asselse pad.
Dan is de foto ook wat later gemaakt dan ik dacht en moet het toch een andere trein zijn geweest
later in de middag. .
Nog eens kijken in het spoorboekje. .
 
(Half uur later:)
Trein 2244 in Apd om 14:52uit de ri Hannover,geen naam , geen D trein.
Om 18:27 stopt D448 in Amf (stopt niet in Apd ) ook uit  Hannover.
Zoek maar uit!
Peter

[Jeroen Water]

Ander idee:

Treinen kunnen ook in 1976 wel eens vertraging gehad hebben.

Jeroen

[spoorzeven]

Krachtig argument tegen Harz natuurlijk. Toch geef ik nog niet helemaal op. Kan iemand het laatst zichtbare rijtuig identificeren? Zou dat een DR-rijtuig kunnen zijn?

Als je de foto in de Beeldbank goed bekijkt, zou dat inderdaad een DR-rijtuig kunnen zijn, maar met zekerheid kan ik het niet zeggen. Het was wel mijn eerste gedachte.
Nader: na nogmaals goed te hebben gekeken en wat andere opnamen te hebben bestudeerd, neig ik nu toch naar een DB-rijtuig.

[odaoda]

Om de officiële treinsamenstellingen van de zomer van 1976 te weten te komen zal het NS VRM C 7512 III moeten worden geraadpleegd. Helaas heb ik die niet maar het HUA en de NVBS heeft hen wel. Dus in plaats van raden naar Utrecht of Amersfoort gaan en de archieven raadplegen. En dan nog kan het zijn dat de gewenste samenstelling niet wordt gevonden omdat het een vertraagde of extra trein betreft, de volgorde van de rijtuigen om wat voor reden dan ook is gewijzigd, extra rijtuigen zijn bijgeplaatst en/of reguliere rijtuigen zijn verwijderd. Het laatste rijtuig van de foto zou, gezien het witte dak en de plaats van de klasseaanduiding, ook een PKP'er kunnen zijn. Succes.

 

[1200blauw]

PKP zou een interessante zijn, want waar komt die dan vandaan? Peter suggereert trein 2242 (dat is een reguliere buurland, dus daarin zat 'ie ws niet) of D448. Welke trein is dat?

...de archieven raadplegen.

Dat zit er even niet in de komende tijd, vandaar mijn vraag hier. Mijn Harz Express zoekt nog tractie en er staat een 1200 te niksen, dus ik was wat ongeduldig. Het loopt echter iets anders dan gedacht

[grossraumwagen]

Volgens mij geen PKP rijtuig, de ramen van het 4e rijtuig lijken even groot als van de 3 voorgaande.
Wel een brede ruit in de instapdeur zo te zien, dus wrs een Büm 232 of aanverwant.
De PKP rijtuigen hebben wat kleinere en vrij hoekige ramen.

[-mallet-]

Nog een duit in het zakje. In de zomer van 1976 was in de Harz-Express ten minste één Silberling opgenomen. Dus ook dat pleit ertegen. Uit Op de Rails haal ik de volgende informatie: De treinen 2244 en 2247 waren samengesteld uit een BD, 3 B's en een A van de DB en een RD. De 2244 reed rond een uur of half vier langs Assel. Overigens zat daar volgens omloop niet een 1200 voor in de zomer van 1976, maar een 1100. Ook de AB klopt dus niet, maar treinen met BD én AB kwamen in de gewone omloop op de Twentelijn niet voor in de zomer van 1976. Wellicht is de A vervangen door een AB. Wat ook nog mogelijk is, is dat het trein 1632 betreft. Die gebruikte ook eenzelfde stam (A,3B,BD) met Duitse rijtuigen waaraan NS-materieel gekoppeld was. Hoe laat passeert die Assel?
Groet, Bas

[1200blauw]

Inmiddels ben ik weer een stapje verder, want ik heb een nieuwe kandidaat gevonden. Nadat de Plan D's uit de buurlanddiensten verdwenen in 1976 werd de plaats van die rijtuigen ingenomen door DB UIC-X rijtuigen, samenstelling BDm + Bm + Am + Bm + Bm. Dat gebeurde letterlijk. Aangezien voorheen de Plan D's tussen de slagen naar Bad Harzburg door òòk binnenlands werden ingezet, gebeurde dat dus ook met die Duitse rijtuigen.
Helemaal scherp heb ik 'm nog niet, maar ik heb nu uit de VRM 1976/'77 (winterdienstregeling, dus nèt niet de juiste) binnenlandse trein 1672, Enschede - Amsterdam, gevonden. Die heeft samenstelling B11 + RDz + BDm + Bm + Am + Bm + Bm. De eerste twee rijtuigen dus NS, de overige DB. Dat is volgens mij vrijwel precies de samenstelling zoals op de foto (Am is ABm op de foto). Alleen vertrok die trein om 19.25u uit Es en zal dus een uurtje later in Assel geweest zijn.
Ik ben wel benieuwd naar de meningen over deze optie.