Marklin Z 89393 en Uhlenbrock 63410

[hielke1501]

Goedenavond,

In dit draadje wil ik jullie advies en ervaringen met de volgende uitdaging.

Op mijn N-spoor baan ben ik bezig om de seinen te plaatsen. Deze zijn naar het Duitse voorbeeld en probeer ik zo trouw mogelijk naar het voorbeeld te plaatsen. Tot nu toe zijn de lichtseinen van Viessmann welke rechtstreeks zijn aangesloten op de schakelmodule van Uhlenbrock (63410). De Viessmann seinen werken op 14-16V wissel-/gelijkspanning. Nu komt de uitdaging want doordat de N-spoor seinen een hoogte heeft van 4,4 CM komt op een plek het sein boven de perronkap uit. Om dit op te lossen heb ik een Marklin Z 89393 besteld welke een hoogte van 3.4 CM heeft en daarmee prachtig onder de kap uit komt. Echter de Marklin Z seinen werken op 10V gelijkspanning. Een oplossing is om dit ene sein los van de rest aan te gaan sturen maar dat is niet gemakkelijk.

Daarom was ik benieuwd naar jullie advies en of ervaringen of wellicht dat jullie een andere oplossing hebben.

Ik hoor het graag. 

[henk]

De seinen werken allemaal met leds. Hebben dus allemaal voorschakelweerstanden en een diode om de spanning geschikt te maken voor de seinen. Bij het z-sein zal het genoeg zijn extra voorschakelweerstanden in de bedrading naar het sein op te nemen.

Hier vond ik de gebruiksaanwijzing.
https://static.maerklin.de/damcontent/d3/d7/d3d703f07e161689c30d2995a416f0681692258009.pdf

Er staat niet precies bij wat het stroomgebruik is, maar ik zie wel weerstanden van 820 ohm, kleurcode grijs rood bruin. Klopt dat met de kleuren op de weerstanden bij je sein? Kennelijk is 820 ohm genoeg om het sein geschikt te maken voor 10 volt.

Zelf zou ik een extra weerstand van 820 ohm bij iedere weerstand plaatsen en kijken of het sein bij 16 volt dan nog genoeg licht geeft. Maar het is mijn dure sein niet. 
Laat de verder doorgestudeerde techneuten maar even uitrekenen wat in ieder geval een goede waarde voor de extra weerstand is.

[maartenvdb]

De seinen werken allemaal met leds. Hebben dus allemaal voorschakelweerstanden en een diode om de spanning geschikt te maken voor de seinen.

Zelf zou ik een extra weerstand van 820 ohm bij iedere weerstand plaatsen en kijken of het sein bij 16 volt dan nog genoeg licht geeft.

Diodes ?  Nooit gezien, in ieder geval niet bij Schneider seinen.

En die extra weerstand:  wel in serie, anders is het einde oefening.  Of ééntje in de gemeenschappelijke leiding.

[Bert55]

Huidige leds hebben vaak aan ~3mA genoeg.
Om de extra 6 V op te vreten zit je dan aan een weerstand van 6:0,003 is 2K

Ik zou dat eerst proberen en kijken hoeveel licht eruit de led komt, zal per kleur wat verschillen. Beter eerst te weinig ( licht ) dan teveel.

Edit: bij gloeilampjes is het anders….

[henk]

Bij deze seinen, zowel Viessmann als Märklin, wordt in ieder geval een diode geleverd Maarten. Zit aan de gemeenschappelijke draad. Bedoeld om wisselspanning eerst gelijk te richten, vanuit het idee dat leds wel op wisselspanning branden, maar dan een kortere levensduur hebben. Ja, schijnen weer hele discussies over te kunnen worden gevoerd, maar daar heeft Hielke niks aan.

En inderdaad een extra weerstand in serie; de weerstand moet wel groter worden. Weerstand vervangen door zeg 2200 ohm kan ook.
Aangezien Märklin 820 ohm genoeg vindt om op 10 volt aan te sluiten, zal het stroomverbruik toch wel wat groter zijn dan een paar mA.

[maartenvdb]

Wist ik niet, nu wel dus 
Is ook wel aan te raden wanneer de maximale sperspanning niet bekend is.  Zelfs met extra weerstand om de doorgaande stroom te beperken blijft de sperspanning gelijk aan de hoogte van de (wissel)spanning.
Bij de door Schneider gebruikte leds is 16 volt AC geen enkel bezwaar, maar zou ik bijvoorbeeld gekozen hebben voor 24 volt met een extra weerstand, dan waren ze waarschijnlijk allang overleden.

[hielke1501]

Goedenavond allen,

Bedankt voor de reacties.

@Henk, het Z-spoor sein heeft ''bruin, rood, rood, goud'' voor de seinkleuren rood, groen en geel. Voor de witte functie is dit ''rood, grijs, oranje, goud''. Bij N-spoor is dit vreemd genoeg hetzelfde wat ook meteen mijn verwarring veroorzaakt.

@maartenvdb, ik zal elke seinkleur zijn eigen extra weerstand in serie moeten geven want als ik dat op de gemeenschappelijke aansluiting zet zit de weerstand voorbij het sein en zal het te laat zijn voor het sein, welke zoals henk al aangeeft best prijzig zijn om het maar even te testen op het sein.

Wat betreft de uitgangsspanning vanuit de Uhlenbrock 63410 , daar komt volgens de gebruiksaanwijzing 15V gelijkspanning uit als ik het sein op diezelfde klem aansluit als de rest, wat natuurlijk ook de bedoeling is.

MVG, Hielke1501

[henk]

Dat zijn flink andere waarden dan in de gebruiksaanwijzing wordt gesuggereerd.
Bruin, rood, rood is 1200 ohm.
Rood, grijs, oranje is 28000 ohm. Een beetje typische waarde en nogal een groot verschil.
Maak eens een fotootje van het geheel.

Je kan prima een extra weerstand in de gemeenschappelijke leiding plaatsen Hielke. De stroom is in de hele stroomkring gelijk. Die is aan de ene kant van de led niet anders dan aan de andere kant.

[maartenvdb]

De stroom is in de hele stroomkring gelijk. Die is aan de ene kant van de led niet anders dan aan de andere kant.

Beter kunnen we het niet maken (uitleggen) 

[hielke1501]

Goedenavond,

Zojuist even 2 foto's gemaakt ter vergelijking.



Op deze foto is het Viessmann 4413 N Uitrijsein te zien met de weerstanden, sein zelf en diode.



En op deze is de Marklin Z 89393 Uitrijsein te zien met wederom de weerstanden, sein zelf en diode.

Het enige verschil op de foto is dat de kleuren van de witte rangeerfunctie een andere weerstand is. Echter komt dit door de foto want in werkelijkheid is het diezelfde kleur. Eigenlijk het enige echte verschil tussen deze seinen is dan het Z sein 1 cm kleiner is dan het N sein. En er zit een prijsverschil in maar verder zijn ze identiek.

[henk]

Die tweede ring van de weerstand aan de witte aansluiting is niet grijs maar violet. Dan is de waarde 27000 ohm en dat is weer wel een gebruikelijke waarde uit de zogenaamde e12 reeks.

Het wekt toch sterk de indruk dat de seinen behalve de lengte van het paaltje inderdaad identiek zijn. Is het zwarte seinbord even groot? Het zou zomaar kunnen dat het z-sein ook prima werkt op 16 volt.

Heb je weerstanden in huis om te experimenteren of moet je die speciaal aanschaffen? Voor de zekerheid zou ik zelf de weestanden verdubbelen en kijken of de leds nog voldoende lichte uitstralen.

[hielke1501]

Goedenavond,

@henk, het zwarte seinbord, de grijze ''besturingskast'' aan de achterkant van het sein (welke natuurlijk geen functie heeft) en het ''mastschilder'' (het wit-rood-wit bord op de paal) zijn allemaal even groot. Letterlijk alleen de hoogte en prijs is anders. Ik heb ook ergens gelezen dat Viessmann de seinen maakt voor N onder hun eigen naam maar ook voor Z maar dan in opdracht van Marklin.

Ik heb vandaag even de hele stoute schoenen aan gedaan en het sein na deze conclusie op de analoge Fleischmann aangesloten die een uitgangsspanning heeft van 14V wisselstroom. Het resultaat is voor beide seinen exact hetzelfde. Ze stralen evenveel licht uit.

[henk]

Dat is mooi Hielke.
Ja klopt, Märklin betrekt alle lichtseinen (ook H0) van Viessmann.