Vragen over geometrie van hellingen in bogen en spiralen

[HuubvG]

Ik ben van plan uit XPS een hellend gedeelte van de baan te gaan snijden. Ik neem een blok, leg de rails erop, teken af, snijd de zijden op maat, teken de helling af, snijden en klaar.

Rechte helling

Nu weet ik dat als ik een rechte rail van een meter op een blok leg, aan de zijkant van het blok de schuine lijn afteken, snijd, dan is de schuin afgesneden zijde langer is geworden dan de onderzijde. Ik zou het blok om kunnen keren, dan past de rail er weer precies op, maar dan heb ik een rechte zijde die niet meer haaks op de ondergrond staat. Zolang het recht is, red ik me met de wet van Pythagoras en kan het blok aftekenen met de uitkomst van de rekensom.

Gebogen helling

Als ik nu boog af zou tekenen op een blok, ik snijd de gebogen zijwanden, maar wanneer ik de helling af zou snijden, zou ook dat gebogen schuine vlak wat langer zijn dan eerst. Ook is de straal volgens mij dan wat groter. De gebogen rails passen dan weer wel als ik ook dit blok omdraai. Maar dat is niet wat ik wil.

Wat is de formule waarmee ik dit kan berekenen? Enne, nee, de suggestie flexrail gebruiken' ga ik negeren. 

[HuubvG]

Meestal gebruikt men platen hout, die uiteraard dezelfde geometrie blijven behouden, vandaar dat ik me kan voorstellen dat de doorsnee modelspoorbouwer hier niet mee te maken heeft. Met een CAD programma zou een en ander te berekenen zijn, maar ik ben nog niet zover dat ik een sporenplan met stijgende en tegelijk gebogen trajecten kan ontwerpen.

[Klaas Zondervan]

Ik zou dit proefondervindelijk bepalen. De lengte van een railstuk ligt rond de 200 mm. Dus als je streeft naar 2%, dan  leg je er na het eerste railstuk een blokje van 4 mm onder, na het tweede 8 mm, dan 12 mm, 16 mm enz...
Dan zie je vanzelf hoe het er uit komt te zien.

[RBlok]

Ik weet dat het in ontwerpprogramma AnyRail zowel de hoogte als het stijgings/dalings percentage kan worden weergegeven .

Rian

[HuubvG]

Klaas, dat kan, maar is wel veel meer werk. Je moet de gebogen railstukken al precies goed leggen en dan loodrecht naar beneden af zien te tekenen. Maar dat is wel wat ik bedoel. Als ik er met wiskunde uit kan komen, dan doe ik dat liever. Dan kan ik het rechte blok aftekenen met een passer.

Rian (RBlok), ik zal eens kijken, maar ik ben nog niet zo ver gevorderd met AnyRail.

[HuubvG]

Intussen denk ik verder na over het omkeren van het op maat gesneden blok. Dan heb ik de juiste geometrie te pakken en hoef ik maar één vlak haaks met de ondergrond af te snijden. Waarom moeilijk doen als het makkelijker kan. Maar door te vragen hier, ben ik er toch uit. Anders blijf ik erover nadenken.

[HuubvG]

Ik bedenk me net dat ik dan alle bogen in spiegelbeeld af moet tekenen... Toch maar eens in Onshape duiken.

[Klaas Zondervan]

Huub, ik denk dat je te moeilijk denkt.
Heb je al eens met Pythagoras berekend hoe groot het  verschil is tussen de lengte van de schuine helling en de horizontale afstand? Bij een stijging van 2% is dat 0,2 mm per meter, bij 4% is het 0,8 mm per meter. Dat zijn verschillen die je bij de praktische uitvoering gewoon kunt negeren.

[Mark D.]

Je gaat het merken, als je de ondergrond uit een stuk wilt maken. Bij stukken die iets groter dan je rails zijn, zal je niet veel merken.
Anders zou je flexrails moeten gebruiken......

[RobVille]

Waarom zo moeilijk? Bij het merk Woodland kun je kant en klare hellingen kopen, in diverse stijgingen en ze zijn nog plooibaar ook. Oh ja, ze zijn gemaakt van foam.

https://woodlandscenics.woodlandscenics.com/show/item/INCLDECLSET

Rob

[Mark D.]

Dat  woodland is wel mooi, maar dat mag  alleen met flexrail.   

[RobVille]

Waarom 

Rob

[Klaas Zondervan]

De grap van die dingen van Woodlands dat ze zelf flexibel zijn. Je kunt ze dus aanpassen aan de boogstraal van de rails.

[HuubvG]

Huub, ik denk dat je te moeilijk denkt.
Heb je al eens met Pythagoras berekend hoe groot het  verschil is tussen de lengte van de schuine helling en de horizontale afstand? Bij een stijging van 2% is dat 0,2 mm per meter, bij 4% is het 0,8 mm per meter. Dat zijn verschillen die je bij de praktische uitvoering gewoon kunt negeren.

Klaas, je hebt gelijk. Nadat ik het eens uitgetekend heb, zie ik pas dat het om nog geen mm gaat.



Aan de overige deelnemers: wat zoal niet kan! 

Gezellige avond nog. 

[Te 2/2]

gemaakt van foam.

Een kleine waarschuwing:
Vroeger had Noch foam hellingen.
Die gaan niet eeuwig mee.
Ik kocht ze toen ik jong was, en heb ze moeten weggooien (versleten/vergaan).
Dus neem gewoon duurzaam 4 of 6 mm populieren triplex.

In de encyclopedie vind je voldoende info onder de zoekwoorden helix en helling, om verder te komen.
Als je echt de formule zoekt, moet je wat doorklikken, want ook de encyclopedie probeert het simpel te houden.
Of je kijkt even bij de buren want die geven een helling formule. 
En bij de klimspiraal geven ze wat makkelijke handvaten.
Zoals wat een bocht(door wrijving)voor beperking oplegt aan een helling.