Fleischmann/Roco 22218 en 22219

[4000]

Hallo!
Hier is een Fleischmann/Roco (en oudere Atlas) N-schaal magnetische spoelen.
Ze hebben de eigenaardigheid dat de contacten vervuild raken door vonder en dat niet meer werken. Daarom zorgt een duppel witte spirits ervoor dat ze meteen weer werken.  Helaas is het verwijderen van de behuising door op de kleine lipjes te drukken die ik hier in het rood zijn aangegeven, inderdaad erg lastig. 🙄

Vriendelijke groeten!
Charles

[4000]

Om te voorkommen dat er boogvorming optreedt, moet je altijd pushbuttons van goede kwaliteit gebruiken, omdat de goedkopere te veel switch-bounce hebben.


Mvg, Charles

[Klaas Zondervan]

Deze solenoïden hebben ook een AC-reactantie van 1700 Ohm @ 10 mA/16 VAC,

Hoe heb je dat bepaald?
Achtergrond van mijn vraag: ik geloof er geen bal van.

[4000]

Mijn oude aantekeningen uit 2005 bevatten helaas enkele fouten. Ik heb onlangs verschillende van deze magnetische spoelen getest en hun inductie is typisch 1,7 mH en heeft niets te maken met 1700.

Volgens wat ik heb gelezen, worden AC- en DC-magnetische spoelen anders gemaakt. Daarom moeten AC-spoelen op AC worden gebruikt. Maar doe zoals je wilt; ik schrijf hier alleen over mijn persoonlijke ontdekkingen.

Mvg Charles

[Klaas Zondervan]

Bij welke frequentie heb je dat dan gemeten? Kan niet bij 50 Hz zijn.
Als de reactantie werkelijk 1700 ohm is, en zo'n spoel trekt dan maar 10 mA, dan zou je op een gangbare trafo van 1 A honderd wissels tegelijk kunnen sturen. Iedereen die met spoelenwissels werkt, weet dat dat niet lukt.
Ik heb wel eens gemeten aan het stroomverbruik van wisselspoelen. Preciese getallen weet ik niet meer, maar het verschil tussen 50 Hz en DC is verwaarloosbaar.

[4000]

...

[henk]

Maar wat is nu de reden voor het advies om voor AC te kiezen?

[Klaas Zondervan]

Nou, noem het maar trivia als je beweert dat zo'n wisselspoel bij AC maar 10 mA trekt. Dat kan gewoon niet waar zijn.
Heb je misschien per ongeluk bij 50 kHz gemeten?

[4000]

...

[Klaas Zondervan]

Nog een keer: je bent verkeerd aan het meten. Voor 10 mA komt de ijzerkern niet eens van zijn plaats.

[4000]

Nou, ik heb hetzelfde materiaal in andere fora in andere landen gepresenteerd, zowel in het Engels als in het Duits, en kreeg alleen maar positieve reacties. Ik heb volumes aan mijn eigen circuits en ander nuttig materiaal, maar ik ben niet van plan om daarover iets op dit forum te schrijven. Het is jammer dat je hier alleen maar wordt aangevallen door betweters.

Mvg Charles

[henk]

Ik zie de belediging niet Charles. Het stroomverbruik van de verschillende wisselspoelen is vaak gemeten en goed bekend. In de encyclopedie van deze site staat bijvoorbeeld een overzicht. Even scrollen. Maar het is op veel meer plekken te vinden.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Wisselaansturing_met_reed-contacten
De Roco spoelen staan bekend als zuinig en verbruiken ongeveer 300 mA. De Fleischmann spoelen twee tot drie keer meer. Een Peco spoelenaandrijving verbruikt rustig enkele ampères. Alles uiteraard indien aan een wissel gemonteerd.

Daarbij wordt eigenlijk vrijwel geen verschil gemeten tussen voeding met AC en DC.

En het betekent nogal wat als je AC adviseert, desnoods door een duur relais te plaatsen.
Een forum is niet alleen om te brengen, maar ook om van elkaar te leren. En iedereen kan zich vergissen.

[Menno]

Om te voorkommen dat er boogvorming optreedt, moet je altijd pushbuttons van goede kwaliteit gebruiken, omdat de goedkopere te veel switch-bounce hebben.

Deze solenoïden trekken 10 tot 15 mA. Allen een oude van 1975 trekt 150 mA.

Vonken zal elke schakelaar doen. Maar wees gerust, bij 10 tot 15 mA valt dat heel erg mee en durf ik er geld op in te zetten dat geen enkele standaard drukschakelaar, duur of goedkoop dat lang uit zal houden zonder storingen: ze móeten een significante belasting schakelen om de contacten schoon te branden en dat is die 10 tot 15 mA niet.

Ik heb op m'n kinderbaan oudere Roco en Fleischmann magneetspoel-aandrijvingen in gebruik gehad, aangesloten op dezelfde voeding als de verlichting van de huisjes. Zelfs met een beste voeding, die een Ampère of 5 kon leveren was het schakelen van zo'n magneetspoel voldoende om de verlichting van de huisjes wat te zien dimmen. Ik gok dat 500 mA en hoger geen gekke gedachte is voor oudere aandrijvingen.

Ze werken koeler met AC.

Ja, want dat is voor die 100 milliseconden dat ze onder spanning staan écht een probleem.

Ook ik ben van mening dat je verkeerd gemeten hebt.

Het helpt als je je niet meteen beledigd voelt. Ik kom schakelaars die amper belasting schakelen geregeld tegen op m'n werk én geregeld veroorzaken die problemen. Schoonbranden door ze bewust met een lage spanning en begrensde stroom kort te sluiten mogen wij niet, maar het is me ter instructie/lering wel getoond. Ik kende het trucje al, maar bij gebrek aan meet-apparatuur die in de milli-Ohms betrouwbaar kan meten heb ik het resultaat nooit kunnen beoordelen op weerstand. En zo zijn schakelaars die eerst tientallen tot wel honderden Ohms tonen in gemaakte toestand na schoonbranden door kortsluiting ineens weer een paar tiental of paar honderd milli-Ohm geworden. Het is alleen maar jammer dat we het niet mogen, want er wordt veel door vervangen.

[Klaas Zondervan]

Genoeg van je beledigingen! 😡
Ik heb het 3 goede meters controleerd.

Ik was je beslist niet aan het beledigen. Ik vertel alleen maar dat je iets niet goed meet, of je interpreteert de resultaten verkeerd. En ik hou dat vol, omdat ik heel zeker ben van mijn zaak.

Zo'n wisselspoel schakelt heel snel, die stroom loopt maar ongeveer 50 milliseconden, hoogstens 100.
Heb je dan meetinstrumenten die dat zo snel kunnen samplen? Omschrijf eens hoe je meet en hoe je tot je meetresultaten komt.

[hervé]

Merkwaardige conversatie. Zou het eventueel kunnen dat er hier tevens een zeker (ver)taal-probleem speelt? Misschien?
 > Kan dit mogelijk verwarring veroorzaken over de elektro-technische essentie van deze conversatie?