z21 app met DCC extended accessory command

[RodyNL]

Beste modelspoor collega’s,

Mijn eerste vraag op dit forum is deze:

gebruikte middelen:
Ik gebruik de z21 (witte Start versie) om mijn treinen en wissels aan te sturen.
Vorige week heb ik bij NSparts een NS sein met lichtbak gekocht met daarbij hun nieuwe DCC mini seindecoders. Op deze seindecoders kan ik één NS sein aansluiten en direct naast de rails plaatsen en aansluiten. Vind ik praktisch.
https://www.nsparts.nl/index_bestanden/Page405.htm

wat werkt nu wel en wat niet:
Het lukt mij om het sein met de standaard DCC accessory commando’s aan te sturen. Dat wil zeggen dat ik met vier wisseladressen de verschillende seinbeelden (8 aspecten) kan schakelen.
Ik kan nu in de z21 app een rijstraat programmeren waarin de adressen van de (fictieve) wissels gebruik in deze rijweg. Zo kan ik per rijweg een seinbeeld laten verschijnen. Het ziet er prachtig uit. Het sein is mooi gedetailleerd.
Nu bied de z21 app ook de mogelijkheid om een seinpaal op het bedieningstableau te plaatsen en op die manier het seinbeeld in te stellen. Dat is nog veel mooier, want dan zou ik alle 8 aspecten moeten kunnen kiezen (ik heb nu namelijk maar drie rijstraten = drie aspecten).
De z21 app bied ook de mogelijkheid om via het DCC extended accessory formaat seinen aan te sturen. Er zit zelfs al een NS sein in met lichtbak.
De minidecoder van NSparts ondersteunt ook het DCC extended formaat waarvoor CV 29 op waarde 192 moet worden gezet. Dat heb ik uiteraard gedaan.
Echter, het lukt mij niet om via de z21 app het sein nu een ander seinbeeld te geven. Het blijft nu branden in de laatste stand.

vraag:
Heeft iemand ervaring met het aansturen van seinen met de z21 app in het DCC extended formaat?
Kan iemand mij een paar tips geven, waar ik nog naar kan kijken of wat ik nog kan proberen?

Alvast superdank voor alle hulp.
Mvg,
Rody

[Karst Drenth]

vraag:
Heeft iemand ervaring met het aansturen van seinen met de z21 app in het DCC extended formaat?
Kan iemand mij een paar tips geven, waar ik nog naar kan kijken of wat ik nog kan proberen?

Jawel

De Z21 App heeft bij die "mooie" Seinen ( ook de NS met cijferbak ) vast gedefinieerde aspectnummers per seinbeeld.


De decoder die dan DCCext begrijpt zal dan op die aspectnummers moeten reageren. Als ik snel de handleiding van de decoder doorlees, dan zie ik dat de decoder eenvoudigweg zijn aspecten van 1-8 nummert.




Of dit ook zo is, kun je testen als je 1 van de bovenstaande aspecten schakelt die een aspectnummer van 1 tot 8 hebben (groen omcirkeld).

Grtzz,
Karst

[RodyNL]

Beste Karst,

Dank voor je reactie hulp.

Ik heb inderdaad dit sein in de app gevonden en uitgeprobeerd. Het is me toen niet gelukt, maar ik zal het nog eens proberen.
Met de waarden in CV29 voor het DCC extended formaat kan ik ook nog experimenteren (nu 192 gebruikt, maar de fabrikant heeft nog een paar opties gemaild), want vooralsnog reageerde de minidecoder op geen enkel seinbeeld, dus ook niet die met een waarde van 0, 1, 2, 4 en 6.

Stel dat het gaat werken. Betekent dit dan dat ik de seinbeelden met waarden 16, 33 en 34 helemaal niet kan gebruiken, omdat deze decoder dat niet aankan?  Dat zou toch jammer zijn. Ik zie ook geen mogelijkheid om deze waarden aan te passen in de z21 app.

Dank en groet,
Rody

[bask185]

Er stond voor zover ik weet ook een generiek sein tussen waarbij je zelf je aspect nummers kon invoeren maar die was beperkt tot 3 of 4 verschillende aspecten ofzo.

Bas

Edit. Dat heet een DCCext sein en staat vrij bovenaan

[Karst Drenth]

Hoewel dit niet de vraag van de T.S. is, is het idd wel een manier om de DCCext mogelijkheden van de decoder te testen.


Maar gezien er geen signaalbeeld veranderingen waargenomen worden met de pre-set seinen van de Z21 App, vermoed ik, dat de decoder niet geheel correct de DCCext commando's "begrijpt".

Betekent dit dan dat ik de seinbeelden met waarden 16, 33 en 34 helemaal niet kan gebruiken, omdat deze decoder dat niet aankan?  Dat zou toch jammer zijn. Ik zie ook geen mogelijkheid om deze waarden aan te passen in de z21 app.

Dan zou ik me tot de leverancier wenden, want men zou dan tenminste in de decoder de apectnummers moeten kunnen vastleggen.

Grtzz,
Karst

[RodyNL]

Beste Karst en Bas,

Nogmaals dank voor jullie hulp.

Gisteren hebben we weer wat testjes uitgevoerd.
Voor iedereen die hier (misschien binnenkort) tegenaan loopt, zal ik even onze huidige bevindingen geven.


Onze tests d.d. 28-08-2024:

CV29
We hebben het schema van CV29 met de bits erbij gepakt.
Ter info:
Als we de waarde 0 in CV29 zetten, betekent dit dat bit 0 t/m bit 7 allemaal op 0 staan => [ 00000000 ].
Als we de waarde 160 in CV29 zetten, betekent dit dat bit 0 t/m bit 4 en bit 6 op 0 staan en bit 5 en 7 op 1 => [ 10100000 ].
Enz.




Instellingen:
Adres mini seindecoder = 1

We hebben de volgende decimale waarden in CV 29 ingevoerd:
0, 32, 64, 96, 128, 160, 192, 224.

Bij iedere instelling hebben we via de z21 app een DCC ext. sein bediend die o.a. de volgende decimale waarden stuurt o.a. 0, 1, 2, 3, 4, 6, 16.
(zie screenshots van Bas).


Resultaten:

CV29 = 0 => 8 aspecten, alleen te controleren via nummers (wisseladressen) 1, 2, 3 en 4

CV29 = 32 => 8 aspecten, alleen te controleren via nummers (wisseladressen) 1, 2, 3 en 4

CV29 = 64 => Geen enkele aspect te controleren via nummers (wisseladressen) 1, 2, 3 en 4 en ook niet via een van de "DCCext Signal" objects in Z21 app.

CV29 = 96 => Geen enkele aspect te controleren via nummers (wisseladressen) 1, 2, 3 en 4 en ook niet via een van de "DCCext Signal" objects in Z21 app.

CV29 = 128 (default waarde) => 8 aspecten, alleen te controleren via nummers (wisseladressen) 1, 2, 3 en 4

CV29 = 160 => 8 aspecten, alleen te controleren via nummers (wisseladressen) 1, 2, 3 en 4

CV29 = 192 => Geen enkele aspect te controleren via nummers (wisseladressen) 1, 2, 3 en 4 en ook niet via een van de "DCCext Signal" objects in Z21 app.

CV29 = 224 => Geen enkele aspect te controleren via nummers (wisseladressen) 1, 2, 3 en 4 en ook niet via een van de "DCCext Signal" objects in Z21 app.


Wat ons opvalt:

- altijd als bit 6 aanstaat dan reageert de decoder niet op standaard accessory commands en ook niet op DCCext commands.

- Zelfs als bit 7 niet aanstaat, reageert de decoder alsof het een accessory decoder is terwijl hij dat feitelijk nu niet meer is.


Onze conclusie:

Wij krijgen de mini seindecoder niet in een DCCext stand werkend, zodat deze reageert op DCCext commando's uit de z21 app/centrale.

Wij zijn zeer benieuwd of er gebruikers zijn met andere centrales die dit wel lukt. Ik wil best een mini seindecoder beschikbaar stellen.

Ik heb de fabrikant ook geïnformeerd en die gaat er ook weer verder naar kijken.


Tot zover.
Met vriendelijke groet,
Rody

[bask185]

Wij zijn zeer benieuwd of er gebruikers zijn met andere centrales

Ik kan je vertellen dat het niet ligt aan de centrale. Die z21 die doet het gewoon goed. Ik heb er zelf ook mee gewerkt toen ik zelf een seindecoder maakte. Dcc ext commando's kwamen gewoon binnen.

Ik denk dat je maar moet afwachten op wat de leverancier te vertellen heeft. 

Mvg,

Bas

[Karst Drenth]

Ik kan je vertellen dat het niet ligt aan de centrale. Die z21 die doet het gewoon goed.

Eens, de YD70xx ook

Ik denk dat je maar moet afwachten op wat de leverancier te vertellen heeft. 

Nog een keer eens

Gisteren hebben we weer wat testjes uitgevoerd.
Voor iedereen die hier (misschien binnenkort) tegenaan loopt, zal ik even onze huidige bevindingen geven.

Onze tests d.d. 28-08-2024:

CV29
We hebben het schema van CV29 met de bits erbij gepakt.....

Ik zie dat je de info uit een generieke Wiki-Page hebt gehaald, wil dat nog niet zeggen, dat de decoder dat ook zo geimplementeerd heeft...

Ik denk dat je beter de documentatie van de leverancier kunt volgen dan wat je tot nu toe gedaan hebt. Die leverancier moet je de juiste info geven kunnen.

Ik heb deze handleiding nog even kritisch bekeken.

Ik maak daaruit op, dat deze decoder helemaal geen DCCext kan... Verwarrend is het gebruik van het woord "Aspect". Ja, de decoder kan 8 Aspecten (seinbeelden). Alleen lijken die slechts met "normale" DCC-Accessoire commando's ( Wisselopdrachten ) bestuurd te kunnen worden.

Ik zie geen CV's in de Handleiding waar de verbinding tussen een DCCext Aspect en 1 van de 8 genoemde en getoonde "Aspecten" van de decoder gelegd kan worden. Zekerheid hierover moet je ook van de leverancier gewaar kunnen worden.

Grtzz,
Karst

P.S. Excuus voor al die zinnen die met "Ik" beginnen, maar het is dan ook mijn actie/mening/observatie wat niet wil zeggen dat die alle waar zijn.