programmeerspoor versus rijspoor

[Waalspoor]

Wat een moeilijk gedoe.
Het kan niet anders zijn dan dat de draden van het  programmeerspoor verkeerd om zijn aangesloten. Als het programmeerspoor niet in de "programmeerstand" staat dan krijgen zowel het programmeerspoor als het hoofdspoor voeding met dezelfde P/N polariteit vanuit de Z21 (in de programmeerstand (geen POM) wordt simpelweg de voeding naar het hoofdspoor uitgeschakeld).
Als je dubbel geïsoleerde programmeerspoor niet dezelfde P/N polariteit heeft als het hoofdspoor krijg je, ondanks de isolaties, kortsluiting in de door topic starter beschreven situatie.

[Martin Domburg]

Ja een online training waar dit in behandeld word:

https://dtsacademy.skillba.com/

[Frank 123]

 

[Ronald Halma]

Wat een moeilijk gedoe.

Haha! Ja, ik lees met verbazing mee.... Gewoon, simpel op een zijspoor of zo, schakelaartje er tussen en klaar. Zo simpel kan het zijn 

[Martin Domburg]

Ik snap het wel, krijg dit verzoek ook vaker.

Een schakelaar is weer een handeling, en niet iedereen vind het fijn een model telkens vast te pakken.

[Monobrachius]

Het kan niet anders zijn dan dat de draden van het  programmeerspoor verkeerd om zijn aangesloten. Als het programmeerspoor niet in de "programmeerstand" staat dan krijgen zowel het programmeerspoor als het hoofdspoor voeding met dezelfde P/N polariteit vanuit de Z21 (in de programmeerstand (geen POM) wordt simpelweg de voeding naar het hoofdspoor uitgeschakeld).
Als je dubbel geïsoleerde programmeerspoor niet dezelfde P/N polariteit heeft als het hoofdspoor krijg je, ondanks de isolaties, kortsluiting in de door topic starter beschreven situatie.

Zelf heb ik een z21 open gehaald (had een gesneuvelde voor €2,50 gekocht met de hoop hem op te knappen) en kan het bovenstaande geheel onderschrijven.
De Z21 (zelfde printplaat als de z21, maar met veel extra dingen bestukt) heeft een relay zitten wat bij programmeren het hoofdspoor weghaalt.
Verder komen ze van precies dezelfde versterker. Kortom, als je kortsluiting hebt, zitten de polen omgedraaid, want daar beschermd je relay niet tegen.

- Suggestie van omdraaien draden programeerspoor nog niet geprobeerd. Volgens mij blijf je daarbij het euvel houden van een treinstel met 1 been in het ene en met het andere been in andere stroomgedeelte. Dus niet gedaan

Misschien dus toch wel proberen...

Het enige wat ik me kan bedanken, is dat als je ipv van met de Z21 hoofdtrack voeden, een booster pakt, het bovenstaande verhaal niet op gaat.
Maar als je dan echt wilt, kan je de hoofdtrack met een gelijkrichter aan een relay hangen die het programmeerspoor omschakeld.

Alles met I-train doen, tsja, het zal ongetwijfeld werken, maar zoals eerder gezegd, "een moeilijk gedoe".

Succes,

Henk

[Monobrachius]

Ja een online training waar dit in behandeld word:

https://dtsacademy.skillba.com/

Okay, nu snap ik hem niet meer.
Wat wordt hier precies uitgelegd? Hoe je een programmeerspoor integereert in je normale treinenbaan met de Z21 of hoe je met I-train je eigen programmeerspoorrelais realiseert? Heb geen zin om€24,95 te betalen om het te ontdekken.

[Frank 123]

Was reactie van Martin op (off topic maar wel gerelateerd in de context van eerdere Posts) op vraag van mij 

[Monobrachius]

Aha. Ja, nu is hij duidelijk. 

[Dirk J]

... heb ik iets niet goed aangesloten ?

Inderdaad. De draden van het programmeerspoor zitten verkeerd om.

Wissel de beide draden om, en de centrale schakelt zelf het spoor om wanneer dat nodig is. Je hebt er niets extra voor nodig. Geen relais, geen schakelaars, geen iTrain.

[Hasenwald]

Weet iemand of de IB2 dit ook doet?

[Martin Domburg]

Inderdaad. De draden van het programmeerspoor zitten verkeerd om.

Wissel de beide draden om, en de centrale schakelt zelf het spoor om wanneer dat nodig is. Je hebt er niets extra voor nodig. Geen relais, geen schakelaars, geen iTrain.

Even in het voordeel van de schakelaar of relais als je met software en Z21 rijd. Zoals in het geval van de TS.

1. Je kan het spoor dan ook voorzien van stroomdetectie. En het opstelspoor ook gebruiken in de automatisering.

2. Je programmeeruitgang alleen gebruiken, zonder detectie maakt dat er een spanningsverschil is van 1,2V tussen de blokken voor het opstelspoor en die van het opstelspoor. Dat vinden je decoders niet heel prettig.

Vanuit Roco geeft men aan dat het programmeeruitgang niet gebruikt kan worden in combinatie met detectie. Ik heb dit niet getest, iets met garantie, naar kan dit wel eens doen. Met de YD centrales kan het overigens wel gewoon. In dat geval heb je totaal geen relais of schakelaar nodig

Sidenote 1: het programmeerspoor levert maar 700 mA, wees voorzichtig. Deze uitgang is minder goed beveiligd dan de hoofduitgang.

Sidenote 2: als je het programmerspoor voed uit een bezetmelder, voed dan de groep melders op de module oom vanuit de programmeer uitgang.

Even verder filosiferend:
Wat er geschreven word, is absoluut correct in de situatie dat je het spoor handmatig bestuurd. Echter bij een geautomatiseerd traject vind ik dat geen fijne gedachte. Het verschilt ook per centrale (vermoed ik), dus combineer niet klakkeloos de prog en main.

Overigens programmeren met POM kan ook, al ben ik daar persoonlijk geen fan van. Zelf heb ik het liefst een los programmeerspoor, met een aparte programmer zoals de Sprog. Of een centrale als de YD7001. In tegenstelling tot de Z21 kan je tegelijkertijd de maintrack en progtrack gebruiken.


Wat ik zelf prettig vind werken:
Ik een nieuwe loc op het opstelspoor, laat ik DecodePro de loc alvast uitlezen, daarna doe ik een snelheidsmeting op de hoofdbaan. Terwijl die bezig is kan ik alvast verder met een volgende loc laten uitlezen.

Is die klaar laat ik hem alvast naar het ijkgedeelte rijden.

Ieder zo zijn voorkeuren.

[Bobos]

Oké waar mijn vraag en gedachtesprong over de combi van programmeer en rijspoor allemaal niet toe leid Ik vroeg me aantal dingen af waar ik nu als beginner een antwoord op heb gekregen. Ik ben er alleen maar blij mee, met al die suggesties. Dank daarvoor

De kortsluiting wordt dus veroorzaakt door het verkeerd om aansluiten van de draden op het progspoor en niet door de combi prog- en rijspoor en de Z21. Ik zat dus daarbij op het verkeerde spoor 

De overgang van rijspoor en programmeerspoor verschilt dan in voltage. Had ik niet bij stilgestaan en is natuurlijk waar. De blokken daarachter worden gevoed middels een bezetmeldersmodule van Yamorc en de wissels hebben een voeding met diode om de voltage gelijk te trekken.

Even buiten het geautomatiseerd rijden wat ik aan het inrichten ben op de andere sporen.

Als ik nu een diodeschakeling plaats bij draden naar de programmeerspoor ingang van de Z21. Dan heb ik het probleem van voltage verschil niet meer. Maar beïnvloedt dat het programmeren ? (het spanningsverschil)

[Martin Domburg]

Volgens Roco zou dat het programmeren kunnen beïnvloeden, zelf verdenk ik dat dit een indekken is voor de garantie.

Bij de YaMoRC centrale kan het gewoon, zou zelf niet weten waarom bij de Z21 dan noet. Echter is dat dan een kwestie van garantie.

[Waalspoor]

Ik heb detectie op mijn programmeerspoor, zoals Martin aangeefr via een detector die niet in verbinding staat met de detectie van het hoofdspoor. Werkt perfect in de combinatie van Z21 en Rocrail.