kleuren NS 1200 in Bruin

[marco]

Ik ben in het bezit van het archief dat gebruikt/samengesteld is door Henk Bouman om het 1200 boek te schrijven. Daarin zit een notitie van NS aan Werkspoor over wat ik aanngaf over de kleuren ... Daar komt mijn wijsheid vandaan ...

Over de kleur van de bak wordt niets gezegd behalve over de Turquoise dat Den Hollander kleurenstaten heeft laten zien (of heeft gezien) en over de bruine 1200en wordt verwezen naar een kleur die Werkspoor heeft voorgesteld.

[orientexpress]

Hi,

weet niet of het het "juiste" antworod geeft maar wellicht nog wat praktisch inzicht:

https://mwpl-pegasus.weebly.com/bruine-e-loc-ns-1225.html

artikel over hoe iemand z'n 1200 omspuit.

MVG,

Adriaan

[Vonkentrekker]

En waar komt die wijsheid vandaan? Van een Fleischmann model uit 1989, waaraan iedereen kan zien dat er wel meer niet juist is?

Grtz, Ton

Dat is niet helemaal eerlijk, het dak is grijs op het Fleischmann model, wat volgens meerdere personen in dit draadje klopt, we zitten ons nu alleen nog af te vragen waarom sommige modernere modellen een wit dak hebben, en waarom op de echte 1218 dit waarschijnlijk ook zo is.

Ik denk zelf dat de moderne modellen zijn gebaseerd op bewaard gebleven locomotieven die bruin zijn gespoten en hierbij een wit dak hebben gekregen, dan rest alleen nog de vraag waarom hiervoor gekozen is bij de restauratie van de echte locs.

[henk]

Hi,

weet niet of het het "juiste" antworod geeft maar wellicht nog wat praktisch inzicht:

https://mwpl-pegasus.weebly.com/bruine-e-loc-ns-1225.html

artikel over hoe iemand z'n 1200 omspuit.

MVG,

Adriaan

In Railmagazine 249 heeft hij het over agaathgrijs voor het dak, wat bijna wit is. Dat komt ook overeen als “grijs als de 1201”.

[Vonkentrekker]

In Railmagazine 249 heeft hij het over agaathgrijs voor het dak, wat bijna wit is. Dat komt ook overeen als “grijs als de 1201”.

Dat lost eigenlijk alles op, 'Grijs' is natuurlijk heel breed, muisgrijs is niet hetzelfde als kluisgrijs zullen we dan maar zeggen.

[FritsT]

En het wit ( althans heel licht gekleurd)  zat er bij de aflevering in turqoise op.

[TonM]

Dat is niet helemaal eerlijk, het dak is grijs op het Fleischmann model, wat volgens meerdere personen in dit draadje klopt, we zitten ons nu alleen nog af te vragen waarom sommige modernere modellen een wit dak hebben, en waarom op de echte 1218 dit waarschijnlijk ook zo is.

Ik zou niet weten waarom het niet eerlijk is. Zoals hierboven al is gezegd, beslaat "grijs" een heel groot spectrum van heel licht naar heel donker. En op verschillende foto's van de bruine 1200'en in afleveringstoestand is te zien dat de pantografen en wat daar omheen zit, een heel lichte tint heeft. Niet alleen de genoemde 1218, maar ook de 1215, 1219 en 1220 (afgebeeld in het meergenoemde boek van Bouman).

Ik denk zelf dat de moderne modellen zijn gebaseerd op bewaard gebleven locomotieven die bruin zijn gespoten en hierbij een wit dak hebben gekregen, ...

En ook daarvan vraag ik mij af waarop je dat baseert, zeker nadat hier op basis van originele bronnen al is aangegeven dat het lichtgrijs ("grijs zoals 1201") moet zijn.

Grtz, Ton

[marco]

Oooh ik denk dat ik al weet wat er hier misgaat. De 1218 is door WGL1501/Klok teruggebracht naar bruin (zoals in de jaren 50). De 1251 en 1254 zijn EETC bruin/rood .... Dat is iets heel anders ..... 
De Werkgroep loccen zijn met de roller gedaan btw.

[Vonkentrekker]

Ik zou niet weten waarom het niet eerlijk is. Zoals hierboven al is gezegd, beslaat "grijs" een heel groot spectrum van heel licht naar heel donker. En op verschillende foto's van de bruine 1200'en in afleveringstoestand is te zien dat de pantografen en wat daar omheen zit, een heel lichte tint heeft. Niet alleen de genoemde 1218, maar ook de 1215, 1219 en 1220 (afgebeeld in het meergenoemde boek van Bouman).

En ook daarvan vraag ik mij af waarop je dat baseert, zeker nadat hier op basis van originele bronnen al is aangegeven dat het lichtgrijs ("grijs zoals 1201") moet zijn.

Grtz, Ton

Was gewoon wat aan het speculeren, en daarbij was de opmerking over de verschillende tinten grijs pas gemaakt na de post waar je nu op reageert.

[FritsT]

Op de kleurenfoto in het boek van Carel van gestel (blz.81) zie je donkere pantografen. Vergelijk dat met de bies van de 2200 die er achter staat. Dan maak je mij niet wijs dat het dak "wit/licht-grijs " van kleur is. Ook omdat de turqoise/witte combinatie niet practisch was.

Als ik nu zou moeten kiezen....donker grijs dak, net zoals het Fleischmann model. Roosters bruin.(laatste vind ik persoonlijk niet mooi)

Maar de zoektocht is pas ten einde als we het zeker weten.
Leuke zoektocht overigens. Daar is dit forum mooi voor.

[sneek]

Kleurenfoto's van Ankersmit en van Biezeveld uit 1957 tonen de roodbruine 1221 met grijze zijwandroosters en stroomafnemers. De meest duidelijke foto is die van Biezeveld, in de NVBS-Beelank ook te vinden onder bestandsnummer:   DIA100055-0035.

[Ben]

Tja, dan moet je lid worden van die club. Voor €73 per jaar mag je dan de foto bekijken.

[TonM]

Op de kleurenfoto in het boek van Carel van gestel (blz.81) zie je donkere pantografen. Vergelijk dat met de bies van de 2200 die er achter staat. Dan maak je mij niet wijs dat het dak "wit/licht-grijs " van kleur is.

Frits,

Welk boek bedoel je? Ik heb 13 boeken in de kast staan waarvan Carel van Gestel auteur of mede-auteur is. Van het eerder genoemde boek "Elektrische treinen in Nederland" heb ik de 3e druk en daarin staat op blz. 81 een ingekleurde foto van de (bruine) 1200, zonder 2200 er achter. Op blz 80 staan twee zwart-wit foto's van bruine 1200'en waarop de pantografen erg licht ogen.

Kleurenfoto's van Ankersmit en van Biezeveld uit 1957 tonen de roodbruine 1221 met grijze zijwandroosters en stroomafnemers. De meest duidelijke foto is die van Biezeveld, in de NVBS-Beelank ook te vinden onder bestandsnummer:   DIA100055-0035.

Volgens mij moet je ook kijken naar de data waarop de foto's zijn genomen. Foto's uit 1952 tonen de afleveringstoestand en daarmee de kleuren van de verf. Foto's van een paar jaar later tonen vooral het vuil waarmee de verf bedekt is. Zeker op het dak, in de roosters waardoor koellucht naar binnen wordt gezogen en op de draaistellen. Bij de foto's van bruine (en turquoise) 1200'en met donkere pantografen en zijwandroosters, vaak uit 1955-1957, zie je bijvoorbeeld ook dat de draaistellen een lichte bruin-grijze kleur hebben. Die laatste waren tot echts diep zwart op de foto's van de bruine locs in afleveringstoestand.

Dus als je vindt dat je model een donkergrijs dak en zijwandroosters moet hebben dan heb je misschien wel gelijk, maar dan moet je de hele loc vervuilen.

Grtz, Ton

[FritsT]

NVBS: prachtige foto's in de beeldbank en nog veel meer in het papieren archief want lang niet alles is online.
Ik kom daar vaak en ga dan weer naar huis met een schat aan informatie en een hoop babbelplezier. Altijd leuk daar.

Pantografen van een turquoise loc tegen een heldere lucht lijken donker maar zijn het dus niet. Daar kan je goed de mist mee in gaan. Andersom waarschijnlijk ook.

Even terzijde, maar ook weer niet echt.. Wat voor kleur hadden de daken van SS stoomlocomotieven?

[TonM]

Andere druk dus.





Jouw onderste foto (uit 1957) illustreert wel wat ik schreef over de vervuiling, ook van de draaistellen.
De bovenste ook trouwens, vergelijk maar eens de turquoise 1200 links met de kleurenfoto op de rechterpagina.

Even terzijde, maar ook weer niet echt.. Wat voor kleur hadden de daken van SS stoomlocomotieven?

Volgens het boek "Stoomlocomotieven Serie SS1201-1240 (NS-serie 6000)" van Paul Henken, blz 42 was de bovenzijde dak van het machinistenhuis zwart geschilderd

Grtz, Ton.