Indelen blokken/secties in inrijgedeelte station

[tjibbeh]

Hallo allemaal,

Over het indelen en gebruik van blokken/secties/hoe je het maar wilt noemen heb ik al veel topics meegelezen, desalniettemin blijf ik dubben over hoe mijn eigen in/uitrijgedeelte van het station in te delen.

Een beetje context. Vooralsnog rijd ik analoog, maar wil op termijn wel digitaliseren en mogelijk ook geautomatiseerd rijden. Ik leg alles daarom alvast zo veel als mogelijk aan met (in één railstaaf) geïsoleerde blokken, met een inrij en uitrij gedeelte. Ook omdat ik het leuk vind om dat alvast te proberen uit te denken.

Dit is het stukje spoorplan waar het om gaat:


Vanaf linksonder komt het doorgaande dubbelspoor binnen, dat splitst naar drie sporen, en na de bocht volgen er een aantal wissels met een aftakking naar een lokaalspoor, een rangeerterrein, en er wordt verder gesplitst naar vier sporen (1,3,4 zijn perronsporen, 2 is een doorrij-spoor).

Mijn gedachtegang tot nu toe is als volgt, delen jullie mijn conclusie?
 - Het lijkt me - wanneer je ook geautomatiseerd wilt kunnen rijden in de toekomst, zinvol om ook bezetmeldingen op deze spoordelen te doen. De spoordelen waar het driesporig is, zijn niet lang genoeg voor (alle) treinen, in de praktijk zal daar niet gestopt worden, desalniettemin lijkt me dat je wilt weten of een gedeelte bezet is of niet. Klopt die redenering?
 - Op andere plekken lees ik ook wel dat wisselstraten als één blok beschouwd kunnen worden, maar dat lijkt me hier niet van toepassing voor de gebogen wissel - kruiswissel - kruiswissel - linkerwissel toch? Omdat je in de doorgaande richting gewoon parallel moet kunnen rijden. Bv van spoor 4 naar rangeer, binnenkomend van linksonder doorrijdend over spoor 2, en uitrijdend van spoor 1 naar lokaalspoor. Dat zijn geen conflicterende paden?
 - Maar de gebogen wissel en de onderste kruiswissel zouden (denk ik) wel samengenomen worden, wat er is geen situatie te verzinnen waarop er daar ('veilig') twee treinen over kunnen rijden.
 - Als ik die redenering doortrek (verder opknippen als in een blok in bepaalde situaties meer dan 1 vrij pad kan liggen) , kom ik eigenlijk tot de volgende indeling, met drie blokken (rood, blauw, groen)


Zie ik nog wat over het hoofd? Zouden jullie het nog heel anders doen?
Eén overweging die nog in mijn achterhoofd speelt, is dat als je de wissels apart zou detecteren, deze eerder vrijgegeven kunnen worden voor een volgend treinpad. Dus als een trein van spoor 2 of 3 naar linksonder het station uitrijdt, het kruiswissel eerder vrijgegeven wordt voor een trein die van spoor 1 naar het rangeerterrein wil.

[Wout br52]

Hallo Tjibbeh,

Je redenering snijdt hout.
Van het blauwe Engelse wissel zou ik een apart blok maken, had je zelf ook al bedacht.
Als het blauwe blok bezet is kun je op die manier toch van het rode blok in het groene komen en omgekeerd.
Bezet melding is altijd handig dus zeker in de afgaande sporen.

Succes met het uitvoeren van je plannen.

Groet Wout

[MartinRT]

Vooralsnog rijd ik analoog, maar wil op termijn wel digitaliseren en mogelijk ook geautomatiseerd rijden.

Naar mijn beste weten horen in sturingsprogramma's wissels nooit bij een blok.

[marco]

Ik denk dat je eerst in gedachte moet nemen waar start trein x en waar gaat x heen en dat voor alle paden indien gewenst.
Vb:
Van blok grijs 1 naar blok rood (zonder wissels) raakt alleen de rode wissels
Van blok grijs 1 naar blok groen (zonder wissels) raakt de 1e rode, blauwe engelsman, groene engelsman, maar deze optie zou dan 3 blokken bezetten in jouw situatie .....

De software weet van het geselecteerde pad hoe de wisselstraat gezet wordt en dus wat er bezet is (van naar) en niet omdat een wissel bij een blok hoort (dat kan wel maar is een heel ander hoofdstuk) maar welke gebruikt zullen worden. De wissel(s) zijn dus net zolang bezet totdat de trein in een bepaalde sectie in het volgende blok aangekomen is.

Blokken maken van enkele wissels lijkt mij vrij onzinnig of kostbaar? Wat ik zelf gedaan heb is een wisselstraat voeden zoals je dat ook doet met andere secties. Zo voorkom ik een spanningsval en kan 'bezet' detecteren en visualiseren maar het zegt niets over welke wissels in de wisselstraat bezet zijn. Tja en achterblijvers ....

[Wout br52]

Hallo,

Zoals in de start van het draadje aangegeven wordt er analoog gereden.
Dan is het wel zinvol om de blauwe Engelsman als apart blok aan te houden, kun je later als er idd overgegaan wordt op digitaal nog altijd veranderen.

Groet Wout

[Blausee-Mitholz]

Beetje onzin een trein rijd immers van blok naar blok. Op een engelsman blijft geen trein stilstaan.
Zoals al gezegd wissels blijven buiten de blokken. Wissels vormen rijwegen van en naar blokken.

Mvg Johan

[Remunj]

Geen onzin. Blok is misschien een verkeerde benaming maat wel apart houden en tzt op een eigen melder aansluiten. Dan kan je volledige detectie toepassen en treinenloop soepeler laten verlopen door deze bezetmelders te gebruiken voor het vrijgeven van een voorgaand blok

[Blausee-Mitholz]

Definieer dan maar eerst wat een blok is, wat een bezetmelder is wat een sectie is wat een rijstraat is.
Dan praten we verder.

Mvg Johan.

[Remunj]

Dat weet jij net zo goed als ik 
Maar goed. Een blok ligt tussen twee wissels in en over een grote afstand kunnen het ook meerdere blokken zijn.
Elk blok bestaat uit meerdere bezetmelders. Beetje afhankelijk van welk besturingsprogramma je gebruikt wat nodig is.
En wat een bezetmelder is weet je echt wel zelf. Dat hoef ik je niet uit te leggen. 
Wissels liggen buiten blokken. Maar voor een soepele doorstroming adviseer ik om een wissel / wisselstraat ook van een of meer bezetmelders te voorzien zodat je software een voorgaand blok al vrij kan geven voordat een trein de wisselstraat of een gedeelte van een wisselstraat volledig heeft verlaten. Wel met de kanttekening dat je dan wel met volledig detectie van je trein moet werken.
Maar ook dat weet je zelf drommels goed.

[Klaas Zondervan]

Naar mijn beste weten horen in sturingsprogramma's wissels nooit bij een blok.

Dat is een keuze die de makers van die programma's maken. In werkelijkheid hoort een wissel altijd bij een blok. En bij welk blok, dat wisselt met de gekozen rijweg en rijrichting.

Een wissel is nooit een afzonderlijk blok. Bedenk maar eens wat een rare situatie je krijgt als je een van Engels wissel een blok maakt waar je ook nog in beide richtingen over kunt rijden. Dan zou je rondom dat "blok" 8 seinen moeten plaatsen.

[MartinRT]

Ik heb het over modeltrein besturingsprogramma's.  Daar zie je dit juist wel, en worden de wissel(s) apart gevoed met de welbekende diodeschakeling, of, indien gewenst, met een bezetmelder, die in het programma verder niet als "blok" wordt opgenomen, maar als wissel.
Van dit laatste weet ik niet, of dat voor alle programma's geldig is.

Dat betekent dus, dat tjibbeh er uit voorzorg beter aan doet isolaties aan te brengen en de wissels niet in blokken op te nemen.

[Klaas Zondervan]

Dat wissels apart gevoed worden via een diodeschakeling, of dat je een eigen melder hebben, zegt niks over hoe het beveiligingstechnisch zit. Ook als de maker van een programma zegt dat een wissel niet bij een blok hoort, dan handelt hij in de praktijk toch alsof het wel zo is. Seinen staan nl. altijd voor het wissel of de wisselstraat, en nooit er voorbij. en de treinen stoppen ook altijd voor het wissel, en niet er bovenop.

[Blausee-Mitholz]

Tuurtijk weet ik het voor mij zelf maar voor enkelen hier is het niet helemaal duidelijk is mijn indruk.

Ik werk al jaren met Koploper en voor andere software zal het niet anders zijn.

Mijn visie:

Een blok is een baangedeelte zonder wissels vaar de trein rijlengte heeft en kan stoppen voor het sein welke aan het einde van het blok staat.

Wissels maken miz geen deel uit van een blok maar worden opgenomen in een rijweg waarmee je van een blok naar een vervolg blok rijdt.
Met wissels het je keuze uit meerdere vervolg blokken dus heb je keuze uit meerdere rijwegen.

Een blok bestaat uit secties van bezetmelders. Elders zijn discussies hoeveel secties een blok moet hebben.
Ikzelf werk bij voorkeur met 3 melders. 1- blok binnen. 2- rem melder. 3- stop melder.

Een rijweg wordt opgfeheven als een trein in een blok is gearriveerd.
Bij koploper wordt staandaard de rijweg opgeheven als de trein bij de (laatste) stopmelder is aangekomen.
Echter je kunt aangeven dat je de rijweg en dus de wissels opheft bij de eerste melder. De staart van de trein kan nog in de wissels zijn.

Dan kun je het wissel bezet houden door er een sectie (melder) van te maken. Let wel deze sectie maakt geen deel uit van het blok.
Staat ook niet benoemd in het blok.
De wisselstraat is opgeheven met de eerste melder in het volgend blok maar wordt bezet gehouden door de melder van het wissel.
Als het wissel vrij komt is de wisselstraat vrij en kan gebruikt worden door een volgend rijweg.

Mvg.Johan

[Klaas Zondervan]

Een blok is een baangedeelte zonder wissels vaar de trein rijlengte heeft en kan stoppen voor het sein welke aan het einde van het blok staat.

En daar noem je nou de crux van het hele verhaal. Dat een sein aan het eind van een blok staat was de opvatting van Paul Haagsma. Ik heb daar jaren geleden op dit forum met hem een discussie over gehad.
Een sein staat aan het begin van een blok, niet aan het eind.

[Blausee-Mitholz]

Dat mag van mij ook Klaas maar het verhaal blijft het zelfde.

Mvg Johan