Indelen blokken/secties in inrijgedeelte station

[Klaas Zondervan]

Johan, mijn verhaal blijft ook hetzelfde.

[Blausee-Mitholz]

Dan zijn we er toch Klaas 

Mvg Johan

[MartinRT]

Leuk de Nederlandse taal.
Een sein staat vóór het begin van een VOLGEND blok, en staat dus fysiek aan het eind van het VOORgaande blok.

Zou dit niet zo zijn, dan zou een trein mogelijk al in het volgende blok tot stilstand komen en daarmee zijn eigen bezetmelding veroorzaken, zodat het sein nooit meer op groen zou komen.

Discussie lijkt mij ongeveer hetzelfde als over het half volle of half lege glas.

[borotof]

Sein staat aan het eind van een blok. Als dat niet zo was zou een sein in twee blokken tegelijk moeten staan (bv na een wissel) en dat kan dus helemaal niet.

[henk]

Het lijkt me dat een sein fysiek aan het einde van een blok staat. Het signaal dat wordt gegeven is gebaseerd op de situatie in de volgende blokken.

Voor de modelbaan vind ik dat minder boeiend, tenzij het precies zo moet werken als in werkelijkheid. Ik gebruik ook al een jaar 25 Koploper en plaats in het programma nergens een virtueel sein. Voor een realistisch ogend verloop van het treinverkeer kan het nuttig zijn een wissel bij een blok op te nemen.

[Remunj]

En daar noem je nou de crux van het hele verhaal. Dat een sein aan het eind van een blok staat was de opvatting van Paul Haagsma. Ik heb daar jaren geleden op dit forum met hem een discussie over gehad.
Een sein staat aan het begin van een blok, niet aan het eind.

Ben ik toch niet met je eens.
Een sein beveiligd een gevaarpunt. Bv een beweegbare brug of een wissel/wisselstraat.
Dus aan het einde van het voorgaande blok voor dat gevaarpunt.
Stel je heb drie perronsporen die via een wisselstraat naar een spoor leiden. Dan zou in jouw redenatie dat sein na de wisselstraat moeten staan aan het begin van het blok volgend op die wisselstraat. Gaat dat sein op groen dan zouden alle drie de perronsporen vrij gegeven worden en er in het ergste geval drie treinen kunnen gaan rijden. Tsja dat wil je niet.
Wat je dan dus doet is die drie perronsporen aan het einde beveiligd met een eigen sein zodat er maar een spoor tegelijk vrijgegeven kan worden.

[Klaas Zondervan]

Eric, het is helemaal niet belangrijk of je het met me eens bent. Het gaat niet om meningen, maar om feiten. En een feit is dat ze in het grootbedrijf stellen dat een een sein aan het begin van een blok staat.

Om op je eigen voorbeeld door te gaan: Juist het feit dat de seinen aan het eind van de perronsporen staan, dus voor de wisselstraat en niet erna, geeft aan dat de wisselstraat bij het volgende blok hoort. En ja, er staan dan 3 seinen aan het begin van dat blok. Van die 3 kan er maar 1 tegelijk het blok vrij geven. Dat is het sein waarvan de wissels goed staan naar het volgende blok.

[Ben]

Klaas heeft het bij het rechte eind maar bij Koploper heb je geen keus. Daar staat het sein wat aan het eind van het blok staat gekoppeld aan datzelfde blok en niet aan het volgende blok. Dat is nu eenmaal het verschil tussen een zolderbaantje en het echie.

Maarreh.... wat doet het er toe, je kunt wel willen anders denken maar het treinbesturingsprogramma heeft daar maling aan.....

[borotof]

"Juist het feit dat de seinen aan het eind van de perronsporen staan, dus voor de wisselstraat en niet erna, geeft aan dat de wisselstraat bij het volgende blok hoort."

Waarmee je meteen impliceert dat de seinen dus aan het eind van het blok staan, 3 perronsporen zijn 3 blokken dus 3 seinen vóór de wisselstraat...

Maar het is een beetje een semantische kwestie, fysiek staan ze iig aan het eind van een blok.

[Klaas Zondervan]

Het is geen semantische kwestie. De seinen staan aan het begin van een blok. Aangezien daar ook het voorgaande blok eindigt staan ze dus ook aan het eind van het voorgaande blok, dat is fysiek onvermijdelijk. Maar het sein hoort bij het blok dat voorbij het sein ligt.

[Blausee-Mitholz]

Daar staat het sein wat aan het eind van het blok staat gekoppeld aan datzelfde blok en niet aan het volgende blok.

Daar kan ik dus met Koploper helemaal niks mee, ik heb te weinig blokken om de juiste seinbeelden die ik wil tonen te krijgen.
Daarom stuur ik de seinbeelden aan met logische en speciale actie. Rood rijden doe ik met de ECoS.

Zal mij een worst zijn of het sein aan het begin of einde van een blok staat.
Het sein staat daar waar het moet staan en geeft aan of er naar het vervolgblok gereden kan worden of niet.

Zou er nog verschillen zijn tussen landen?

Hier in NL valt het sein op onveilig (rood) als  de kop van de trein het sein gepasseerd is. Zou je kunnen zeggend het sein aan het begin staat.


In Zwitserland b.v. valt het sein onveilig (rood) als de gehele trein het sein gepasseerd is. Je zou kunnen zeggen sein staat aan het einde en de trein moet eerst het blok uit zijn om op rood te vallen, het vervolgblok is bezet.

En mijn in ziens hoort een wisselstraat niet bij een blok maar bij een rijweg, met een rijweg rij je van het ene blok naar het andere blok.
Het is maar hoe je het bekijkt.

Mvg, Johan

[marco]

In de vragen van het openingsbericht komt het woord sein niet eens voor ... 

[tjibbeh]

Oh jee, ik heb onbedoeld een aardige discussie gestart over de definitie van blokken, grootbedrijf etc. en zelfs seinen
Desalniettemin kan ik uit dit draadje inmiddels wel destilleren wat ík in ieder geval ga doen. Ik ga voor nu een paar extra isolatietjes plaatjes rondom een aantal van de wissels. Nu een kleine moeite en wellicht komt het later van pas.

Dank allemaal voor de input!

[bask185]

Oh, dat heb jij niet gedaan hoor  . Anderen deden dat. Jij stelde gewoon een goede vraag 

[MartinRT]

eeehhhh bask, in verkeerde verhaaltje geplaatst ?