Wisseldecoder Lenz LS150 valt tijdelijk uit

[wob]

Bij een test ter bevestiging op welke sectie ik mijn wisseldecoder Lenz LS150 had aangesloten, gebeurde er iets vreemds.

De situatie:
- De LS150 wordt op de polen J / K onder de digitale spanning gezet vanuit de centrale (CVZ200) van waaruit de commando's gegeven worden
- De LS150 wordt, om de schakelspanning te leveren voor het omzetten van wissels, separaat via een trafo (TR100) gevoed.
- Op een keerlussectie die gevoed wordt via een LK200 waarop de polen J / K "in" resp. "out", staat een Fleischmann BR 94 met Tran-decoder waarvan de verlichting brandt.
- Het op de LS150 aangesloten wissel (adres 64) kan normaal worden omgezet met de handregelaar.

Dan haal ik de digitale spanning eraf, op pool J
- Om te checken of ik inderdaad de juiste sectie afgeschakeld heb, probeer ik wissel 64 nogmaals om te zetten.
- Het blijkt de juiste sectie: wissel 64 laat zich niet meer omschakelen.
Tot zover niets vreemds.

Vervolgens zet ik de spanning weer op pool J
- Je zou verwachten dat wissel 64 weer te schakelen is. Niet dus
- Ook niet na het uitschakelen van het complete systeem en daarna weer inschakelen.

De enige manier waarop het me tenslotte weer gelukt is wissel 64 te laten schakelen, is om adres na adres van 1 tot 64 uit te proberen. En ja, dan functioneert het wissel weer naar behoren.

Bijzonderheden:
- Als ik de BR 94 vervang door een andere loc (ook met gloeilampjes) dan gebeurt er niets vreemds.
- Als ik de BR 94 met brandende verlichting op een andere sectie plaats (met een andere wisseldecoder LS150) en daar de spanning eraf en er weer op zet, gebeurt er ook niets vreemds. (Met dit verschil dat daar geen LK200 in het spel is en de spanning op beide polen J / K onderbroken wordt)

Ik heb geen idee wat de oorzaak is.
Heeft het er misschien te maken met dat de BR 94 via de LK200 van digitale spanning voorzien wordt? Het zou kunnen zijn dat de boel in de war raakt omdat alleen pool J afgeschakeld wordt.

Ben benieuwd naar jullie ideeën.

Groet, Bas

[MartinRT]

4 vragen
- waarom haal je de spanning er af (1 pool) ?
- waar haal je de spanning af ? Van wat ?
- wat heeft een sectie met een wissel te maken ?
- wat heeft de LK200 er mee te maken ?

Misschien zou een aansluitschema de zaak wat duidelijker maken, nu is het tasten in het duister.

[Ronald Halma]

Die laatste; niets 

[MartinRT]

Dat denk ik ook, maar wl ik uitsluiten, want:

BR94 + lampjes + Tran + LK200 + wissel 64 op LS150 = storing na onderbreken J  (wat is onderbroken ?)
Andere loc + etc = geen storing na onderbreking
BR94 in andere sectie, zonder LK200 + andere LS150 = geen storing

Dan is mij niet geheel duidelijk wat de rol (of aansluiting) van de LK200 is in de storing.

[wob]

Zo duidelijker?


Samengevat:
Als ik in de getekende situatie J onderbreek, vervolgens de wisseldecoder probeer te bedienen (wat vanzelfsprekend niet kan), en dan vervolgens J weer sluit, dan doet de wisseldecoder het niet meer.

Groet, Bas

[Klaas Zondervan]

Plaatje is duidelijk. Maar waarom het beschreven probleem optreedt is me niet duidelijk.

Wat me ook niet duidelijk is, waarom je dit doet:

- Om te checken of ik inderdaad de juiste sectie afgeschakeld heb, probeer ik wissel 64 nogmaals om te zetten.
- Het blijkt de juiste sectie: wissel 64 laat zich niet meer omschakelen.

Waarom moet je dit checken? Je weet toch zeker wel hoe je bedrading in elkaar zit?

[MartinRT]

Toch eerst nog een vraagje:  is de tekening correct ?   Dus NIET volgens de aansluitingen die Lenz heeft ? Lenz geeft namelijk het omgedraaide plaatje, waardoor de aansluitingen getekend anders zouden moeten zijn.

Als ik er van mag uitgaan, dat alles goed is aangesloten, dan weet ik het ook niet.  Maar welke dikte van draden gebruik je ?
En kun je de LS150 ook eens los testen ?  Het zou ook aan de spoelen in de wissel kunnen liggen (vergezocht), maar waarom dan dit effect ?
Dus zonder de BR94 werkt alles altijd perfect ?  Dan zou ik daar de decoder van gaan verdenken. Hoe en wat blijft me ook dan een raadsel.  En als je de LK200 nou eens rechtstreeks met de LZV200 verbindt ?  (CVZ kent Lenz niet)  En dan alleen de J van de LS150 onderbreekt ?  Als het effect dan ook optreedt zou het een defecte uitgang van de LS150 kunnen zijn, die geen onderbreking van de J duldt.  Ook vergezocht, ik besef het.

[wob]

Wat me ook niet duidelijk is, waarom je dit doet:
Waarom moet je dit checken? Je weet toch zeker wel hoe je bedrading in elkaar zit?

Het bedraden was alweer even geleden. Nu moet ik weer verder. Hoe was het ook alweer? Ik heb wel aantekeningen gemaakt. O ja, zo dus. Even een simpele check. De wisseldecoder staat inderdaad op die groep. Klopt.

En dan ineens gebeurt er iets onverwachts.....
Dan zou ik ook wel willen weten wat de oorzaak is.

Toch eerst nog een vraagje:  is de tekening correct ?   Dus NIET volgens de aansluitingen die Lenz heeft ? Lenz geeft namelijk het omgedraaide plaatje, waardoor de aansluitingen getekend anders zouden moeten zijn.

Wat de tekening betreft heb ik de boel gespiegeld. Klopt in die zin dus niet. Maar het principe klopt wel.
Ik ben er ook zeker van dat ik de decoder correct heb aangesloten.

Als ik er van mag uitgaan, dat alles goed is aangesloten, dan weet ik het ook niet.  Maar welke dikte van draden gebruik je ?
En kun je de LS150 ook eens los testen ?  Het zou ook aan de spoelen in de wissel kunnen liggen (vergezocht), maar waarom dan dit effect ?
Dus zonder de BR94 werkt alles altijd perfect ?  Dan zou ik daar de decoder van gaan verdenken. Hoe en wat blijft me ook dan een raadsel.  En als je de LK200 nou eens rechtstreeks met de LZV200 verbindt ?  (CVZ kent Lenz niet)  En dan alleen de J van de LS150 onderbreekt ?  Als het effect dan ook optreedt zou het een defecte uitgang van de LS150 kunnen zijn, die geen onderbreking van de J duldt.  Ook vergezocht, ik besef het.

Ik heb alles nog niet uitputtend getest. Wie weet treden er bij andere locs ook problemen op.
Of wie weet gaan er zich nog veel meer problemen voordoen.
(Inmiddels weet ik de decoder weer aan de praat te krijgen door te schakelen vanaf adres 60 - de door mij ingestelde beginwaarde. Dat scheelt weer flink werk)

Ik kan het op geen enkele manier hard maken. Maar het lijkt erop dat combinatie wisseldecoder - keerlusmodule in dezelfde groep die alleen enkelpolig afgesloten kan worden, geen gelukkige is.

Dat kan ik vrij simpel aanpassen door de keerlusmodule te koppelen aan de groep van de rondgaande baan (in plaats van de groep van de wisseldecoder). Op zich is dat nog logischer ook.
Het punt is alleen dat (enkel) de rondgaande baan ook analoog bereden kan worden (waarbij de keerlus wordt uitgesloten). Er komt bij analoog rijden dan ook analoge spanning op de keerlusmodule te staan. Hoogstwaarschijnlijk kan dat helemaal geen kwaad, maar dat zou ik wel zeker willen weten.

Alvast dank voor jullie meedenken.

Groet, Bas

[MartinRT]

Aha, al een klein aapje uit de mouw. Je rijdt dus ook analoog en schakelt dan dingen uit. Daarom dus.

Advies:  DIGITAAL  totaal van ANALOOG scheiden, dus NOOIT ergens een verbinding toestaan.

Vandaar ook "groepen"  waarvan je 1 draad afschakelt.  Advies (zie hierboven):  beiden loskoppelen, je weet nooit waar je een lus maakt met mogelijke destructie van je digitale uitrusting.

Ook in de handleiding van de LS150 staat, dat je die niet met gelijkstroom mag voeden. Derhalve ook niet "half" afsluiten.

[wob]

Afgezien van de aanleiding van dit topic, dank voor je advies om analoog en digitaal strikt te scheiden.

Die enkelpolige schakelaar moet ik daarom sowieso vervangen door een dubbelpolige.

De rondgaande baan waarop ook analoog gereden kan worden, is overal dubbelpolig geïsoleerd van de rest van de baan.
Als ik de digitale sectie met keerlus en wisseldecoder dubbelpolig uitschakel kan er, zelfs met een onverhoopt verkeerde wisselstand, niets mis gaan.

De mogelijkheid om analoog te rijden heb ik overigens enkel nodig om locs te kunnen testen en/of in te rijden.

Groet, Bas