Auteursrecht op uiterlijk loks

[Bor de Wolf]

Dus waarom zou Roco naast het N schaal model (Fleischmann) ook niet in h0 kunnen uitbrengen... 

Omdat Märklin dus de exclusieve rechten voor het H0-model heeft.

Bor

[Rick]

Met de '100 jaar Strukton' stickers erop dus het zal me niet verbazen als Roco de loc zonder die stickers uitbrengt.

[Benelux795]

Omdat Märklin dus de exclusieve rechten voor het H0-model heeft.

Kan dat.. ? Hoe werkt dat dan met een schaalmodel? Merk- of auteursrecht dekt dat volgens mij niet, wellicht alleen de specifieke technische uitvoering van het model zelf...? Toelichting is welkom

[Sicco Dierdorp]

Het gaat om logo's waar eigendomsrecht op zit en in bepaalde gevallen kan het zelfs voor een kleurstelling gaan (b.v. NS Flow zou daartoe kunnen behoren omdat dit is ontworpen door een extern commercieel bureau)
Dan moet je als fabrikant toestemming hebben om dit te gebruiken. Er kan dan een exclusiviteitsrecht aangeboden (of gevraagd!) worden
Als er geen zaken op een model staan waarop eigendomsrecht rust kan er inderdaad geen sprake zijn van een juridisch bindende exclusiviteit

[henk]

Het Europees Hof heeft al in 2007 uitgesproken dat een logo ongevraagd op een model mag worden geplaatst. Een merk is alleen exclusief voor een bepaalde activiteit, in dit geval dus treinen rijden in 1:1. Dat doen modelspoorfabrikanten over het algemeen niet.
Aangezien sindsdien niemand meer de moeite heeft genomen een modellenfabrikant voor de rechter te slepen, weten we niet of een en ander ook geldt voor een totaalontwerp op een loc. Dat kan mogelijk wel onder het auteursrecht vallen.

[Sicco Dierdorp]

Het lijkt me dat dat auteursrecht op dat totaalontwerp dan wel juridisch gezien vastgelegd moet zijn, anders kunnen een bedrijf en een fabrikant het wel afspreken maar heeft het geen juridische grond

[henk]

Je kan het arrest eens nalezen als je zin hebt. 
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C%2CT%2CF&num=c-48%252F05&for=&jge=&dates=&language=nl&pro=&cit=none%252CC%252CCJ%252CR%252C2008E%252C%252C%252C%252C%252C%252C%252C%252C%252C%252Ctrue%252Cfalse%252Cfalse&oqp=&td=%3BALL&avg=&lg=&page=1&cid=16703

In de toelichting wordt het breed getrokken. Het komt er volgens mij op neer dat een modellenfabrikant zo ongeveer alles mag nabootsen, tenzij de eigenaar van een ontwerp kan aantonen daar schade van te ondervinden. Maar nogmaals, bij een logo weten we het zeker, maar het is verder bij mijn weten nooit meer bij een rechter getoetst.

[Sicco Dierdorp]

Is altijd handig om te weten 

Zo op het eerste gezicht komt het op mij over als dat het puur symbolische waarde heeft, totdat een partij geld en moeite wil investeren in een Rechtszaak 

[Benelux795]

Leuk, die link naar dat arrest

En zo te lezen ben je bij schaalmodellen niet gehinderd om het merk te gebruiken, aangezien "Het ***-logo is echter in geen enkel opzicht een
aanduiding van de soort, de kwaliteit of andere kenmerken van de schaalmodellen. "

[Montanbahn]

Deze quote uit dit arrest zegt genoeg:
"Het gebruik van een ingeschreven teken voor speelgoed is geen gebruik als merk in de zin van artikel 5, lid 1, sub a, van de Eerste richtlijn (89/104/EEG) van de Raad van 21 december 1988 betreffende de aanpassing van het merkenrecht der lidstaten, wanneer de fabrikant van een speelgoedmodelauto een werkelijk bestaand voorbeeldvoertuig op verkleinde schaal, met inbegrip van het op dat voorbeeld aangebrachte merk van de merkhouder, nabouwt en in de handel brengt.”

Dus zolang een fabrikant meer het origineel nabootst (hier de 1756) en niet een verkleind model, dan mag deze straffeloos alle logo's overnemen. Kan de CIWL ook in hun zak steken.

Wanneer bijvoorbeeld Piko een origineel uitbrengt waarop M**** logo's staan, zou ik het wel op prijs stellen wanneer die specifieke logo's niet op het model staan    De rest mogen ze dus namaken, mits er een echte van bestaat begrijp ik dan maar zo.

[Benelux795]

Wanneer bijvoorbeeld Piko een origineel uitbrengt waarop M**** logo's staan, zou ik het wel op prijs stellen wanneer die specifieke logo's niet op het model staan    De rest mogen ze dus namaken, mits er een echte van bestaat begrijp ik dan maar zo.

Als je met M**** een ander modeltreinmerk bedoeld, denk ik dat het dan weer lastig wordt; los van of Piko dat wil, is het aannemelijk dat de consument zou kunnen aannemen dat het een model van dat merk is..

Wel benieuwd; ik heb een paar Franse Roco locks, waar op de doos staat dat het SNCF merk beschermd is... Je ziet het ook in link hieronder. Waarom dat dan specifiek vermeld is
https://www.salentorailroad.it/pimages/ROCO-79856-locomotiva-SNCF-BB26000-digital-SOUND-AC-System-extra-big-7944-184.jpeg

[Arjan6511]

Gezien de eerdere afsplitsing van het verschil tussen wagon en rijtuig voel ik ook hier een besloten meeting op het stationsplein aankomen 

[Benelux795]

Oe, inderdaad.. Het ontspoort een beetje; terug naar mijn favo-merk! 

[Bor de Wolf]

Het lijkt me dat dat auteursrecht op dat totaalontwerp dan wel juridisch gezien vastgelegd moet zijn, anders kunnen een bedrijf en een fabrikant het wel afspreken maar heeft het geen juridische grond

https://www.auteursrecht.nl

Bor

[iljitsch]

In deze context is het auteursrecht van het atomium wel interessant. Blijkbaar moet je goed uitkijken met het publiceren van foto's van deze attractie in Brussel, waarvan de ontwerper in 2005 overleed en dus het auteursrecht in 2075 verloopt.

Auteursrecht ontstaat bij de creatie van een werk, en hoeft dus niet geregistreerd te worden. Belangrijke beperkingen bestaan omtrent satire en kritiek. En blijkbaar dus ook schaalmodellen!

Mochten de logo's beschermd zijn dan is dat niet gelijk een ramp, met een beetje moeite kan je die zelf printen en op de modellen toepassen. Belangrijker is de vorm van de (in ons geval) treinen. Als die beschermd zou zijn kan je het schudden tenzij je een heel goede 3D-printer hebt...