Ongeluk Voorschoten 4-4-2023

[Rick]

Weet niet: is 100 te snel?

Prorail heeft maximaal 80 km/u toegestaan voor goederentreinen op het traject én het dienstkaartje van de machinist vermeldde max 80 km/u als snelheid.

[Martijn193]

Er worden conclusies getrokken; pagina 106. Daarin wordt niets gezegd dat gevarensein verkeerd was, of uberhaupt of dit zichtbaar is zichtbaar. Zou kunnen dat ze hebben geconcludeerd dat ze dat niet weten en daarom hier niets over kunnen zeggen, maar als je onderzoeksvraag is "Hoe worden arbeids- en spoorwegveiligheid meegenomen..." en concludeert dat "communicatie heeft bijgedragen aan het onstaan van het ongeval is het mijns inziens opmerkelijk dat de effectiviteit van of zelfs het falen van visuele noodcommunicatiemiddelen niet wordt meegenomen.

Ik snap je nu beter, maar toch denk ik dat de angel vooral zit in de onderzoeksvraag waarvan je een deel hebt weggelaten. Het gaat ze niet om de veiligheid als het ongeluk al is gebeurd maar alleen om veiligheid in de planning en uitvoering. En dan is een gevarensein achteraf niet terzake doend en is de stand van een gevarensein niet relevant. . Iig niet voor dit rapport. Maar ik kan me voorstellen dat feiten uit dit rapport wel opvolging krijgen, maar dan buiten dit rapport om.

[Benelux795]

Prorail heeft maximaal 80 km/u toegestaan voor goederentreinen op het traject én het dienstkaartje van de machinist vermeldde max 80 km/u als snelheid.

Dan ben ik het helemaal met je eens dat het ook hierbij opmerkelijk is dat dit niet in de conclusies terug komt ....

Ze schrijven het ook wel kriptisch op; er worden eerst voor goederentreinen twee snelheden genoemd en ik moet verderop als lezer zelf gaan terugzoeken met welke snelheid de 21 ton aslast correspondeert. Zou verwachten dat ze wel bevestigen dat de snelheid op het dienstkaartje klopt, en dat de trein dus te hard reed. Zelfs als de conclusie is dat het geen invloed had op het ongeluk of onstporing.

En @martijn193; dat vroeg ik mij ook af, maar aangezien de botsing en ontsporing in feite losse gebeurtenissen zijn, zou ik verwachten dat dit meegenomen wordt. Anders beperkt je jezelf wel heel erg en moet er nog een apart onderzoek komen voor Voorschoten mbt de veiligheid na de eerste aanrijding...? Afijn.. Wellicht leest iemand mee en kunnen ze iets met onze beschouwing 

PS DB Cargo Nederland NV had trouwens wel commentaar op de rapportage van de baanvaksnelheid, maar mij niet duidelijk wat..? "Ongenuanceerd en daarmee onjuist."

[Arjan6511]

Vraag is of er met toestemming is afgeweken van de 80, om vertraging in te lopen. Wagons zijn toegelaten voor max 100km/u.

[Rick]

Dat zou kunnen maar dan verwacht ik in tabel 2 een aangepaste dienstregelingssnelheid in plaats van de standaard 80 km/u. Het rapport spreekt daarbij van D4 als beladingsklasse maar dat had de trein niet.

[Thom]

Op een 189 heb je een terug koppeling welke lampen er daadwerkelijk zijn gaan branden nadat je een bepaald seinbeeld gekozen hebt.
Als er dus blijkt dat er buiten een front of sluitsein niet brand zal dus binnen het controle lampje ook niet gaan branden (op de foto foto zie je de controles lampjes boven de schakelaar).

Best kans dat de machinist na het zien dat er een deel van de verlichting niet is gaan branden na het ontsteken van het seinbeeld een andere keuze gemaakt heeft om iig iets te tonen wat enigsinds alarmerend zou kunnen werken.

Verder heeft een trein een dienstregelingen snelheid, daarmee is de trein gepland en ingelegd. Daarnaast is er een inhaalsnelheid wat veelal overeenkomt met de technisch toegelaten snelheid van de trein en die kan gebruikt worden om vertraagde tijd in te halen

[Eric B]

Waarbij de (op dat moment geldende) maximale snelheid op het desbetreffende baanvak die mogelijk beperkt Thom.
Dat is uiteindelijk de bepalende factor mag ik hopen.

[Benelux795]

Zie rapport; onderste seinen deden sowieso niets voor het geselecteerde seinbeeld aangezien deze beschadigd waren. Bovendien speculatief; lijkt mij dat een dergelijke bewuste afweging door de machinist in het rapport vermeld zou worden.
En toelaatbate inhaalsnelheid ken ik ook niet

[Thom]

Waarbij de (op dat moment geldende) maximale snelheid op het desbetreffende baanvak die mogelijk beperkt Thom.
Dat is uiteindelijk de bepalende factor mag ik hopen.

Uiteraard

Maximale toegestane snelheid van een trein is altijd de laagste van;
- de maximale technische snelheid van de voertuigen,
- de snelheid die de beremming van de trein toestaat of,
- de maximale snelheid die de Infrastructuur toelaat.

[Eric B]

Helder Thom, net als op de weg dus eigenlijk 

Mijn auto kan volgens de fabrikant 200km/u, op de snelweg mag ik er maximaal 130km/u mee in Nederland, hang ik er een aanhanger achter is dat maximaal 90km/u en rij ik binnen de grenzen van een erf is het maximaal 15km/u 

[Thom]

Ja :p

[Rick]

Verder heeft een trein een dienstregelingen snelheid, daarmee is de trein gepland en ingelegd. Daarnaast is er een inhaalsnelheid wat veelal overeenkomt met de technisch toegelaten snelheid van de trein en die kan gebruikt worden om vertraagde tijd in te halen

De trein reed 97 km/u waar volgens het rapport maximaal 80 km/u is toegestaan of zie ik dat verkeerd in het rapport?

[Benelux795]

En toelaatbate inhaalsnelheid ken ik ook niet

Excuses voor het dedain; blijkbaar wel een ding  maar aangezien de baanvaksnelheid ook rekening houdt met de infrastructuur, kan mij niet voorstellen dat je met een hogere snelheid [de dienstregeling] zou mogen inhalen.

[Rick]

Is dat een reactie op mijn bericht? In ieder geval: een trein die met 80 km/u is ingelegd kan 90 km/u rijden als inhaalsnelheid op een baanvak dat geschikt is voor 100 km/u.

De baanvaksnelheid houdt niet zozeer rekening met de infrastructuur maar is juist alleen afhankelijk van de infrastructuur, dat heeft verder niet met de dienstregeling te maken (waarbij de dienstregelingssnelheid niet hoger mag zijn dan de baanvaksnelheid).

[Benelux795]

Wees niet bang; het dedain sloeg op dat ik niet bekend was met inhaalsnelheid en deed alsof dat een ongebruikelijke term zou zijn

Maar wat ik niet snap (ook aan de PB'er): het rapport vermeld toch wat de inhaalsnelheid was specifiek voor de goederentrein, voor dit traject op die datum? Waarom wordt hier gesuggereert dat die hoger kan zijn? Pagina 130:

"Volgens het dienstkaartje van de machinist had de trein een belastingsklasse D4 en was de dienstregelingssnelheid en de toegestane inhaalsnelheid tussen Sittard en Zwijndrecht maximaal 95 km per uur, na Zwijndrecht waren deze beide snelheden 80 km per uur. Op het dienstkaartje van de machinist staat vermeld: ‘Rtd-Bvge214: max 80 km/h ivm D4’.2"

Toegegeven; ik weet niet niet wat Rtd-Bvge214 betekent. Maar verder lijkt mij dit duidelijk 

En nog even voor de PB'er: "Verder ook niet echt interessant, of je nou met 1400 ton met 80 kmh of iets harder frontaal tegen iets aan rijdt......
"

Je kan niet voorspellen wat er gebeurd, maar je weet in ieder geval dat van 80 naar 100 de energie al meer dan 1,5 hoger is.
Bovendien, als je zo redeneert zou het ook niet uitmaken om 300 te rijden op de snelweg, als je niets raakt; da's leuk voor borrelpraat, maar lijkt mij duidelijk dat dit niet volstaat voor een onderzoek naar een dodelijk ongeluk. Toegstane snelheden zijn er niet voor niets; daar is de weg op ingericht, houdt rekening reactiesnelheden, etc. Als het niet uitmaakt, prima; maar dan lees ik dan liever als onderbouwde conclusie in het rapport En dan nog is het opvallend/vermeldingswaard als een goederentrein te hard zou hebben gereden.