S88 en DCC wisseldecoders met Arduino

[Karst Drenth]

Een "Mean Well LRS-150F-5" netvoeding.
Output 5VDC @ 22A

Heb je een goede brandverzekering ?  ( hoewel die schade door dergelijke voedingen ook niet zal dekken  )

Grtzz,
Karst, die geen idee heeft waarom mensen EU voorschriften gewoonweg aan hun laars lappen.... 

[1op160]

Heb je een goede brandverzekering ?

Hallo Karst, hopelijk heb je persoonlijk geen slechte ervaringen met dit soort voedingen.
Zou je je reactie misschien wat willen onderbouwen?
Ik had het idee dat ik een goede voeding gekocht had.
Een aantal punten die mij erg aanspraken waren:
- De gesloten case
- Beschermd tegen kortsluiting, overbelasting en overspanning
- En Conform EN 60335-1 (PD3), EN 61558-1, -2, -16.

[Jeroen Vreeken]

Ten eerste is het de bedoeling dat dit soort voedingen nog ergens ingebouwd worden.
Het is zeker geen 'consumenten' product. (Je kunt het wel gebruiken om een consumenten product mee te maken, maar het is het zelf niet)

Dan is 22A ook nog eens behoorlijk overgedimensioneerd voor wat servos. Met 22A kun je al aardig lassen.

[Karst Drenth]

22 Amp bij 5V  is 110 Watt, ruim meer dan een gemiddelde soldeerbout.

En heb je je bedrading niet aangepast aan dat enorme vermogen, kan die bedrading die 22 Amp niet "vervoeren" en gaat warm worden, heel warm !! ( denk wat een soldeerbout doet als je die op plastic, papier of hout legt.... )

bij 22 Amp en 5 Volt mag de maximale weerstand van je bedrading 5/22 = 0.23 Ohm zijn. Anders spreekt noch kortsluitbeveiliging noch overbelastingsbeveiliging aan...

Maar veel erger is wanneer er maar een deel van die max. 22 Amp loopt. b.v. de helft. Dan heb je nog steeds 55 Watt aan warmte in je bedrading te verstoken. Gegarandeerd, dat de "modelbouw-draadjes" dan heel snel van hun isolatie ontdaan worden.

Als veilig ( met een heel grote marge !! ) wordt in de installatie techniek 2.5mm² gehanteerd voor 32 Amp, 16 Amp bij 1.5mm² en 6 Amp bij 0.75mm². Zo kun je doorrekenen tot je ongeveer bij de 0.14 of 0.25 mm² bent. ( die aan servo's zitten b.v. ) Maar je kunt op je klompen al aanvoelen, dat dat je dan naar minder dan 1 Amp gaat bij 0.14mm².


Groet,
Karst

P.S. Ik doe dit even uit m'n hoofd, ik denk dat Klaas Zondervan wel de exacte waarden heeft/weet.

[Klaas Zondervan]

Ook even uit mijn hoofd: voedingen voor deze toepassing mogen maximaal 24V, 20A en 200VA zijn.

Als je 24V vermenigvuldigt met 20A, dan kom je ruim boven 200VA. dat betekent dat deze maxima niet tegelijk mogen optreden.

Wat de spanning betreft zit het met 5V wel goed. Het vermogen van 110VA is ook wel ok. maar die 22A is net boven de grens.
Overigens vind ik 22A ook fors overbemeten. 10A zou ruim genoeg zijn.

Wat het brandrisico betreft, hou het voor gewoonte om nooit bij je spoorbaan weg te lopen als die nog aan staat.

En papier bij een soldeerbout, iemand wel eens geprobeerd? Ik wel. Een velletje A4 printerpapier op de soldeerbout gelegd en gewacht tot het papier in de brand zou vliegen. Na een half uur de proef gestaakt. Het papier was bruin geworden, maar wilde niet gaan branden.
Vraag je je af waarom iemand zo'n proef doet? Nou, als er beweerd wordt dat je met een soldeerbout papier in de brand kunt steken, dan wil ik weten of dat wel waar is.

[Karst Drenth]

Vraag je je af waarom iemand zo'n proef doet? Nou, als er beweerd wordt dat je met een soldeerbout papier in de brand kunt steken, dan wil ik weten of dat wel waar is.

Ik stak er vroeger shaggies mee aan     ( is wel erg dun papier natuurlijk en gemaakt om te branden )

[1op160]

Misschien praat ik nu ongelooflijk veel onzin... en begrijp ik het niet goed.
(ik moet bekennen dat dit niet mijn kennisgebied is).

Maar veel erger is wanneer er maar een deel van die max. 22 Amp loopt. b.v. de helft. Dan heb je nog steeds 55 Watt aan warmte in je bedrading te verstoken.

Maar het maximaal vermogen van een voeding wordt niet constant als output gegeven toch?
Als de vraag laag is zal de output toch ook laag zijn?
Het lijkt mij ook sterk dat het restant aan vermogen wat niet wordt gebruikt dan dus in warmte wordt omgezet.
Dat zou betekenen dat als ik de voeding op het net aansluit zonder er verder iets op aan te sluiten dat de voeding enorm heet zou worden. 

Zo kun je doorrekenen tot je ongeveer bij de 0.14 of 0.25 mm2 bent. ( die aan servo's zitten b.v. )

Ik snap dat het belangrijk is om de juiste bedrading te gebruiken... dus als ringleiding een dikke draad.
Maar vanaf een punt waarna je weet dat er bijvoorbeeld alleen een ledje op zit... kan je met een dunne draad verder. Toch ?

[Klaas Zondervan]

Het probleem hier is dat bij te dunne bedrading de weerstand te groot kan worden. Het gevolg is dan dat er bij een kortsluiting op een punt ver van de voeding niet genoeg stroom loopt om de beveiliging te laten aanspreken.
Dan kan het dus zijn dat die stroom van 22A blijft lopen. Een draad van 2,5mm2 kan dat langdurig verdragen, maar een draadje van 0,14 mm2 niet.

Bedenk ook dat de beveiliging van jouw voeding niet precies bij 22A ingrijpt, dat punt ligt bij Meanwells ongeveer 10% hoger, dus tussen 24 en 25A.

[1op160]

Klaas bedankt voor je uitleg.

Is er misschien een manier hoe ik direct achter deze voeding iets kan plaatsen zodat de output terug gaat naar (2 groepen van) bijvoorbeeld 10A ?

[Bert55]

Ik ben het eens met de andere schrijvers dat je een flink risico loopt.
Suggestie: zekering van bijvoorbeeld 1-2A, desnoods 5A (wat ik al veel vind( direct bij de voeding. Of een voeding met die waarde

[bask185]

Zolang je geen kortsluiting maakt, is er ook niks aan het handje. Ik vind dit verhaal zelf alleen belangrijk bij ontsporende, korstluiting makende treinen.

Op de club hebben we van die marklin boosters voor een H0 baan. Maar de mensen hadden destijds voor de te zware voeding gekozen van 5A ofzo. We hebben installatie draad voor de ringleiding dus die is dik genoeg. De aftakkingen zijn natuurlijk van dunner draad, maar die draden zijn te lang. Op sommige plaatsen kan het dus voorkomen dat een trein ontspoort, kortsluiting maakt en waarbij de booster niet afschakelt. Aan een kant is dat wel handig omdat je het geluid kan volgen naar de sluiting, maar eigenlijk is dit lichtelijk brandgevaarlijk.

Desondanks dat de booster niet afschakelt, zie je wel de andere treinen inkakken. Daarom heb ik voor mijn booster ontwerp een setje zener diodes toegpast over de uitgang met een optocoupler om spanningsdippen te registreren.

En dan moet je nagaan dat sommigen met 10A edits boosters rond rijden. De kans dat het echt mis gaat is erg klein.... Maar als het misgaat, kan dat grote gevolgen hebben.

Maar het maximaal vermogen van een voeding wordt niet constant als output gegeven toch?
Als de vraag laag is zal de output toch ook laag zijn?

Ja en ja, de voeding levert dat wat gevraagd wordt.

Maar vanaf een punt waarna je weet dat er bijvoorbeeld alleen een ledje op zit... kan je met een dunne draad verder. Toch ?

Ja maar mits die niet te lang zijn.

Is er misschien een manier hoe ik direct achter deze voeding iets kan plaatsen zodat de output terug gaat naar (2 groepen van) bijvoorbeeld 10A ?

In dit specifieke geval kan je zelfs nog wel smelt zekeringen of automatische zekeringen gebruiken.

Ik heb er zelf ook een contraption voor, maar die moet ik nog bestellen. Het is een elektronische zekering die tot 4A (instelbaar) doorlaat en bij overbelasting schakelt hij de uitgang af voordat de booster afschakelt. Het idee was om er meerderen achter boosters te plaatsen om zo meerdere, zelf afschakelende/herstellendende secties te maken. Een sluiting in 1 zone kan dan niet meer de rest van de baan beinvloeden. Maar goed daar heb je nu niks aan. 

Mvg,

Bas

P.S.

Nou, als er beweerd wordt dat je met een soldeerbout papier in de brand kunt steken, dan wil ik weten of dat wel waar is.

Ik heb dat ooit geprobeerd, was niet gelukt. Het verschroeide wel goed, maar vlam vatten zat er niet in  . Ik zou voor dit doeleind eerder zelf een taser bouwen.. omdat is leuk te doen 

[1op160]

In dit specifieke geval kan je zelfs nog wel smelt zekeringen of automatische zekeringen gebruiken.

Een smelt zekeringen zou een idee zijn.
Al klinkt een automatische zekeringen prettiger.
Heb je misschien een voorbeeld? (een linkje of naam)
Zou dit bijvoorbeeld een optie zijn: https://elektronica-online.nl/product/automatische-zekering-5a-15602

Het is een elektronische zekering die tot 4A (instelbaar) ...

Misschien kan ik dan 4 of 5 groepen maken van 4A a 5A.
Elk met een eigen automatische zekeringen.

[1op160]

Ik heb een behuizing gemaakt voor mijn zelfbouw DCC decoder.
https://1op160.nl/behuizing-voor-decoder/

Ik wil nog een bovenkant ontwerpen.
Maar zo kan ik in elk geval alles alvast netjes monteren.

[PieterB]

Een smelt zekeringen zou een idee zijn.
Al klinkt een automatische zekeringen prettiger.
Heb je misschien een voorbeeld? (een linkje of naam)

De simpelste automatische zekering dat je kunt nemen is een PTC zekering/polyfuse/polyswitch:

https://www.aliexpress.com/item/1005002580589880.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.288.14481802zz8PJJ

Let wel dat je ze voor voldoende hoge spanning neemt (de link hierboven is max 60V maar in het bijzonder SMD modellen kunnen vaak maar tegen een te lage spanning).
Deze zekeringen zijn ook niet heel nauwkeurig ofsnel: de gewaarborgde uitschakelstroom is 2x de nominale stroom: bv een 2A PTC aan kamertemperatuur zal nooit uitschakelen als er minder dan 2A doorgaat , en zal zeker uitschakelen binnen enkele seconden als er 4A of meer doorgaat (sneller bij hogere stroom), maar om draden te beveiligen is dat niet zo erg. Je kunt de zekeringen wel best niet te zwaar nemen en er wat meer gebruiken, ze kosten toch ni t veel...

Verder de algemene regel van zekeringen niet vergeten: overal waar je van een grote diameter draad naar kleiner gaat moet er een zekering tussenzitten (behalve als de stroom in de dikke draad als voldoende klein/beperkt/beveiligd is voor de kleine draad).

[1op160]

Ik ben nog niet helemaal klaar.
Maar dit geeft wel een aardig beeld van wat ik aan het maken ben.
Hier meer berichtjes over met idee: https://1op160.nl/tag/stroomvoorziening/
Ben best blij met het resultaat al zeg ik het zelf