Wel/niet CIWL-bagagerijtuigen mee in de Edelweiss

[sncf231e]

Volgens Seinarm reden er weg degelijk CIWL-bagagerijtuigen mee in de Edelweiss..

Volgens Willy Pattyn en Jos Geilen (Spoorwegjournaal): Uit onze opzoekingen is - tot onze grote verbazing en in tegenstelling tot wat meerdere "betrouwbare" bronnen beweren - gebleken dat er waarschijnlijk nooit bagagerijtuigen van de CIWL ingezet werden in deze trein. In de "Repartitions du Materiel" van de CIWL werden van 1928 tot en met 1939 geen enkele keer eigen bagage rijtuigen voor de Edelweiss opgenomen....

Ik heb geen eigen mening 

Groet
Fred

[odaoda]

Gerard vd Weerd (seinarm) is net zoals bijna iedereen bij Beneluxspoor een modeltreinhobbyist. Voor de CIWL moet de lezer niet bij modeltreinhobbyisten zijn maar bij kenners zoals de hiervoor genoemde WP en JG. Als in de jaarboeken van de CIWL (Répartitions) en dienstregelingen geen CIWL-fourgons (bagagewagens) zijn vermeld dan waren de blauwe fourgeons hoogstens als uitzondering aan te treffen. Maar ik heb nog nimmer een foto van de Edelweiss gezien met CIWL-fourgon.   

[odaoda]

 

[willyTEE]

  ik refereer naar toch wel een standaardwerk : die Pullman-Wagen . van Renzo Perret vanaf pagina 36

   Tot het tegendeel bewezen is : " Tijdens de zomerdienst van 1928 reed de Edelweiss in volgende samenstelling : Loc-CIWL bagagewagen- 2X couplage 1ste en 2de klasse - CIWL bagagewagen / op pag 37 Zwartwit foto met dezelfde samenstelling"

   gr.  Willy

[Rob Ellerman]

Dat was volgens mij alleen in het eerste jaar, daarna werden volgens mij een D van de NS en een van de AL gesteld. Maar ik zal morgen wel eens in m’n eigen bieb kijken, want dat staat volgens mij wel ergens iets wat het voorgaande bevestigd (als iemand anders me dan al niet voor is ).

Rob

[sncf231e]

Geen kwaad woord over Renzo Peret, maar de foto op pagina 37 (van mijn  kopie van het Pullman boek) laat geen CIWL bagage wagen zien.
Groet
Fred

[willyTEE]

   om verdere en onnodige verwarring te vermijden : de CIWL bagagewagens zijn voor mij de 6 of 8 deuren fourgons , niet te verwarren met de fourgons met containers .
   heb nog wat verder gezocht in mijn favorieten
     - website clive Lamming : zwartwit foto van de edelweiss in België met de Pacific type 1 voorop en achter de tender een ciil fourgon ( foto is niet duidelijk )
     - website CIWL luxury trains compostions : samenstelling Edelweiss
    welke bagagewagens zien jullie dan
    interessant onderwerp : graag uitgeklaard want ik heb mijn treinsamenstellingen graag zo juist mogelijk

    gr.  Willy
   

[Reinout van Rees]

Huishoudelijke mededeling: afgesplitst van het märklin 2023 draadje.

Reinout-als-moderator

[Rob Ellerman]

Op de foto op bladzijde 37 van het boek 'Die Pullman-Wagen' van Renzo Perret is de fourgon achter de Ae4/7 zéker géén CIWL bagagerijtuig, maar een van de Alsace Lorraine. Het basismodel zit/zat o.a. in de assortimenten van Liliput en Fleischmann. Als je wat gaat zoeken op het internet vind je o.a. dit: https://marquage-al.monsite-orange.fr/page-5fc3c615d45dd.html, waar van zo'n beetje alle bekende modelspoorfirma modellen genoemd worden die getransformeerd kunnen worden naar een AL bagagerijtuig.

Edit 2 februari: het hierboven beschreven model met Pruisische snit kan toch heel goed een NS DIV zijn. Voor serienummer en verdere omschrijving zie reactie #14 hieronder

De samensteller levert hiertoe een A4 met transfers waarmee een heel scala aan fourgons kan worden voorzien van de juiste opschriften. De groene kleur doet wel wat denken aan het Nederlandse turquoise uit de jaren '50. Ga je wat verder kijken, dan kom je in een forumdiscussie, waar ook over déze kleur uitgebreid gesteggeld wordt....https://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=90872

Rob

[sncf231e]

   om verdere en onnodige verwarring te vermijden : de CIWL bagagewagens zijn voor mij de 6 of 8 deuren fourgons , niet te verwarren met de fourgons met containers .
   

We heben het hier over de samenstelling van de Edelweiss zoals die door Märklin wordt gemaakt, dus over 6-deurs stalen fourgons.

   
     - website clive Lamming : zwartwit foto van de edelweiss in België met de Pacific type 1 voorop en achter de tender een ciil fourgon ( foto is niet duidelijk )

   

Op het plaatje van Clive Lamming staat geen 6-deurs stalen CIWL fourgon

     - website CIWL luxury trains compostions : samenstelling Edelweiss
   
   

De tekening op de website van Wagons-Lits Diffusion zegt natuurlijk helemaal niets; zo een tekening kan iedereen maken en Wagons-Lits Diffusion staat er om bekend dat ze alleen erop uit zijn om licentie kosten te innen en foute CIWL informatie te verstrekken. Ik kan daar verder over uitweiden, maar dat doe ik hier niet.

En hier nog even het plaatje dat ook in het boek van Renzo Peret staat oppagina 37, duidelijk geen stalen 6-deurs fourgon:




Verder, als je (bijna) alles over de samenstelling van de Edelweiss (en de andere Pullman treinen die door Belgie reden) wil lezen: Spoorwegjournaal!

Groet
Fred

[odaoda]

De voorgaande foto toont de Edelweiss met een Pw (Packwagen = D) van de AL (Alsace-Lorraine) en daarachter gekoppeld vanaf Basel SBB met de Rheingold. Ze waren voor de reizigers van beide treinen niet via de vouwbalgen toegankelijk maar wel voor het treinpersoneel. Plaatje van het net van de voormalige AL. Die ging op in de SNCF, Reseau Est.

[sncf231e]

   de CIWL bagagewagens zijn voor mij de 6 of 8 deuren fourgons , niet te verwarren met de fourgons met containers .
 
    gr.  Willy
   

En hier een overzicht van alle stalen CIWL fourgon:

https://youtu.be/sPRiNdYmolQ

F – Fourgon
Il y avait 3 types de Fourgons en métal CIWL, il n'y en avait pas beaucoup donc une liste avec les types et les numéros CIWL est facile à faire :
• Fourgon Truck - Fourgons à bagages avec conteneurs : 1260-1262
• 6 ports - Fourgon à bagages avec 6 portes à bagages (3 de chaque côté) : 1263-1296
• 8 ports - Fourgon à bagages avec 8 portes à bagages (4 de chaque côté) : 1245-1256

Groet
Fred

[odaoda]

En van de CIWL, opgave jaren dertig.

[odaoda]

En een plaatje van de Edelweiss in de Alsace (Elzas) getrokken door de 2'C 1' loc 1311 van de AL. Bagagewagens/fourgons van de AL en/of NS.

[Rob Ellerman]

Voorste D kan ik zo niet thuisbrengen (is in ieder geval GEEN CIWL exemplaar), de achterste kan heel goed een rijtuig uit de NS series DIV 7501-7509, 7551-7573 of 7574-7584 zijn.  Die hadden duidelijk Pruisische kenmerken en waren begin 20e eeuw allemaal gebouwd door Gastell voor de oorspronkelijke SS en de NBDS.
(bron: De erfenis, aut. Bert Steenkamp, uitg. Uquilair).

Rob