weerstand diodeschakeling onnodig

[VvKan]

In het draadje: "Wissels voorzien van ........"   kwam dit onderwerp aan de orde.
Omdat het daar niet helemaal thuishoort dit draadje geopend.

Voor zover ik het heb kunnen terugvinden in de encyclopedie, is de 4K7 weerstand ingevoerd, om detectie problemen met de oude S88 bus ("spookmeldingen") te voorkomen.
Van daar uit worden in andere artikelen, zoals over niet-gedetecteerde stukken, ook iedere keer deze weerstanden aangegeven. Voortborduren op dus.

Maar bij andere systemen van bezetmelders, voor zover behandeld, komt die weerstand nergens meer voor.

Mijn conclusie:  komt voort uit een oude doos, was voor een specifieke soort bezetmelder, heeft geen enkele functie binnen andere systemen bezetmelders of daarbij gebruikte detectieloze stukken.
Electronisch gezien hebben ze dan geen functie, maar dat was al geconstateerd.

Advies aan de beheerders van de encyclopedie:  verschil maken tussen de diverse systemen en bij schema's daarvoor de (overbodige) weerstand weglaten.

Correctie vanwege opmerkingen van Klaas, waarvoor dank.  Zie verderop.

Bronnen:  encyclopedie BNLS en adviserend  Ingenieursbureau.

[Klaas Zondervan]

Je moet onderscheid maken tussen de diodeschakeling in detectors en de diodeschakeling die dient om ongedetecteerde secties te voeden. Voor ongedetecteerde secties is het nut van de weerstand over de diodes inderdaad twijfelachtig.
Maar, zoals ik in dat andere draadje ook heb gesteld, bij een detector heeft die weerstand wel degelijk nut. Die maakt de detector ongevoeliger zodat hij niet op elke vlieg reageert. Ervaringsfeit.

Je noemt een adviserend ingenieursbureau. Dat klinkt indrukwekkend, maar ik ben niet zo gauw onder de indruk. Welk bureau is dat, en laat eens het rapport zien dat ze daarover hebben geschreven.

[henk]

Op de site van Klaas vind je nog een stroomdetectieschakeling die ik een jaar of 20 geleden heb gemaakt. Toen deed ik dat apart per terugmeldpunt. Die schakeling bevatte een 4k7 weerstand en nog een 10n condensator. Ben even kwijt hoe het precies werkte. Eigenlijk een raar ding die condensator daar. Was die condensator om de gevoeligheid te verminderen en moest die weerstand ervoor zorgen dat het digitale signaal onbeschadigd kon passeren, of zo? 

Anyway, daarbij maakte ik ook diodeschakelingen voor de niet gedetecteerde secties zonder weerstand. Dat werkte prima. Inmiddels overgestapt op kant-en-klaar S88 terugmelders compleet met stroomdetectie. Als diodeschakeling een enkele dikke brugcel. Eén van de oude diodeschakelingen blijkt al een jaar of wat geleden bij de topicstarter van dat andere draadje terecht gekomen. 

https://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#05

[VvKan]

@Klaas
Ik ben ook niet onder de indruk van de vermelding, zou dat van een ander komen.  Hoeft ook niet. Ik ben wel onder de indruk van mijn gebrek aan (voldoende) kennis, om het gebruik/niet gebruik van de weerstand in electronische zin te verklaren. Vandaar mijn vraag aan een mij bekende persoon, met een adviserende éénmanszaak, die dit voor mij op theoretische basis heeft uitgezocht.
Aangezien dit een privé contact is en het contact via mail (gegevens) en telefoon (discussie en overleg over uitslag) ging, is er geen rapport. En blijft de raadgever anoniem.  Overigens was er weinig tijd mee gemoeid om tot de conclusie te komen.
Om de niet-indrukwekkendheid te beperken heb ik de vermelding doorgestreept, ook al is het correct.

Waar jij het over een vlieg hebt, had mijn contact letterlijk het over een "vliegenpoepje" en heeft ook bevestigd, dat de weerstand bij de detectie wel degelijk nut heeft.  Volkomen gelijk dus aan jouw bevinding.
Ergo: detectoren zijn zoals ze zijn, mogelijk of waarschijnlijk met weerstand of, in het geval van de S88 bus met toegevoegde weerstand, maar bij ongedetecteerde baandelen met een diodeschakeling is het gebruik van een weerstand, ik herhaal jouw woord, "twijfelachtig" of geheel overbodig.

[Klaas Zondervan]

....en heeft ook bevestigd, dat dat bij de detectie wel degelijk nut heeft.  Volkomen gelijk dus aan jouw bevinding.

Alleen jammer dat je in je startbericht de suggestie geeft dat de weerstand ook bij detectors overbodig is. Daarmee schep je verwarring.

@Henk: de condensator is bedoeld om stoorpulsen te onderdrukken.

[VvKan]

Heb het herlezen en je hebt gelijk. Staat er ongelukkig en ga ik nu aanpassen.

Bijkomstigheid is nog wel, dat in de tekeningen in de BNLS Encyclopedie in de bezetmelder wel de diodes aangegeven worden, maar niet de weerstand 

[Klaas Zondervan]

De rest van de detectieschakeling wordt in die tekeningen ook niet weergegeven. Die tekeningen laten alleen het principe zien. Daarvoor zijn de diodes essentieel, de rest niet.

[VvKan]

Klopt helemaal, maar het vervelende is dan, dat er wel een weerstand getekend is op een plek waar die (volstrekt) overbodig is, maar niet getekend staat waar die min of meer noodzakelijk is.  Juist de vereenvoudigde tekening maakt dan verwarring mogelijk.
Ik pleit er dan ook voor, dat de verouderde versie in de encyclopedie na zoveel jaar eens aangepast zou kunnen worden.  Vraag voor mij is, wie zich daar op dit moment nog mee bezig houdt.

Probleem is, vind ik, dat iemand de encyclopedie hierover raadpleegt, zodat we nog tot in lengte van jaren en leven iedere keer weer terug kunnen komen op dit onderwerp.

De encyclopedie verwordt daarmee tot een archief, waar geen waarde meer aan gehecht kan worden voor huidige situaties, omdat onduidelijk is of het om achterhaalde zaken gaat of actueel nog geldende.

[Peter Kleton]

Ik heb  bij de schakeling met de S88  bij een lastige  bezetmelding  in mijn vroegere HH0 baan een Low Pass filter achter de diodeschakeling gezet ,
Dus een R in serie van een paar kOhm en een condensator van een paar tiende uF erachter naar massa.
Fout/ /storing weg. 
 Peter