Breedspoor in model 1520mm i.p.v. 1435mm

[Ronald Halma]

Dat bedoel ik maar....

[martinmack]

Hallo,

Je moet de naam van het produkt loskoppelen van het produkt. Of het nou 17.5of 17.471264 of 18.2 of 18.83 mm is, dit maakt toch helemaal niet uit lijkt mij. . We hebben het over iets meer dan 0.5mm verschil. Maar als je normaal spoor (16.5mm) naast breedspoor gedeelte (17.5 of 18.2 of 18.83 mm ), dan zie je hier tussen wel het verschil, kan een leuk effect hebben.

1520mm op schaal gaat niet. Je kan het wel benaderen. Hierbij probeer ik dingen voor te dragen om het misschien iets eenvoudiger te maken.

Daar heb je ook wel gelijk in.
En aangezien de hele BWE trein niet in schaal 1:87 is maar in schaal 1:100 dacht ik zit ik nu wel enorm te zeuren.
Ik ben net zo een oude oma die zeurt
Maar even terug koment op die schaal P4.

Dat lijkt mij wel iets.
Maar welke moet ik dan nemen?
Want op die site staan er zo veel...
En ik wil het net zo maken als op de grens tussen Polen en Oekraine.
Dus 4 railstaven.
Gaat dat ook lukken met H0 en P4?

Alvast bedankt,

Groeten,
Martin Nuij

[dgfly]

Ik snap het even niet, de BWE rijdt toch op normaalspoor?

Groet David

[Jeroen1975]

Ik denk dat je misschien een stukje p4/EM rail moet aanschaffen en eens proberen.

Succes

[Jeroen1975]

Is deze foto duidelijker (4 railstaven verhaal)



http://www.railfaneurope.net/pix/ua/diesel/dmu/D1/ua-vinogradovo_m62_1260_d1_608.jpg

[Marcel SZD]

Deze link geeft een mooie beschrijving van het omsporen van normaalspoor naar russisch breedspoor: 

http://de.wikipedia.org/wiki/Umspuranlage

[Klaas Zondervan]

Maar even terug koment op die schaal P4.

Dat lijkt mij wel iets.
Maar welke moet ik dan nemen?
Want op die site staan er zo veel...
En ik wil het net zo maken als op de grens tussen Polen en Oekraine.
Dus 4 railstaven.
Gaat dat ook lukken met H0 en P4?

Martin, P4 is niet alleen een schaal, het is een norm.
De 4 in P4 staat voor de schaal, die is 4 mm per foot. Dus een foot in het echt wordt 4 mm in model. Dat komt neer op 1:76, precies dezelfde schaal dus als 00. Maar bij P4 hebben ze daar de correcte spoorwijdte bij toegepast, en dat is 18,83 mm. Maar dat is nog steeds normaalspoor.
Verder staat de P voor proto, dat betekent dat de afmetingen van flenzen volgens de schaalverhouding gemaakt worden, en dus niet veel te grof zoals bij 00 en H0.
Dat heeft ook weer gevolgen voor de groefwijdte in wissels en kruisingen, die wordt ook op schaal, dus veel smaller.

Alles bij elkaar lijkt me dat geen oplossing voor jouw probleem. Als je correct op schaal wilt gaan werken moet je een spoorwijdte van 17,5 mm maken. Dat betekent zelf gaan spijkeren, want die spoorwijdte is niet kant en klaar in de handel.

[martinmack]

Hallo mensen,

Jeroen1975 ,
Bedankt voor de foto.
Hier zie je inderdaad heel mooi het verschil.
Breedspoor en normaal spoor naast elkaar.
Bedankt voor de foto.

Ik snap het even niet, de BWE rijdt toch op normaalspoor?

Groet David

Ja zeker rijd hij op normaalspoor.
Maar dat wil nog niet zeggen dat hij correct in model is.
Roco maakt namelijk ook veel modellen in de schaal 1:100.
Kijk eens naar Marklin die doet veel met de schaal 1:93,5
Dus wat ik er mee wil zeggen is, de wagons zijn ook niet helemaal in de juiste lengte Waarom moet mijn breedspoor dat wel op de milimeter nouwkeurig?

Deze link geeft een mooie beschrijving van het omsporen van normaalspoor naar russisch breedspoor: 

http://de.wikipedia.org/wiki/Umspuranlage

Bedankt voor de link.
Dat geeft inderdaad veel uitleg daar over.
Want dit is niet de normaalste zaak van de wereld.

Klaas Zondervan,

Bedankt voor de lange uitleg.
Maar ik snap uiteraard wel dat schaal P4 een apparte schaal is die niet veel mensen nemen.
Maar zoals ik al hier boven zei.
Is een modelspoor baan altijd 100% in model?
Nee is mijn antwoord.
neem nou als voorbeeld mijn Berlin-Warszawa-Express wagons van Roco.
Daarom maak ik me ook niet zo een druk om die halve milimeter.

Dit snap ik niet zo goed:

Verder staat de P voor proto, dat betekent dat de afmetingen van flenzen volgens de schaalverhouding gemaakt worden, en dus niet veel te grof zoals bij 00 en H0.
Dat heeft ook weer gevolgen voor de groefwijdte in wissels en kruisingen, die wordt ook op schaal, dus veel smaller.

Het gaat om de laatste zin.
Hoe kan breedspoor smaller worden?


Maar dan is mijn vraag.
Op die site zie je heel veel soorten P4 rails.
Welke moet ik dan nemen?

Uiteraard ga ik eerst een klein stuke proberen.

Alvast bedankt,

Groeten,
Martin Nuij

[Klaas Zondervan]

Dit snap ik niet zo goed:
Het gaat om de laatste zin.
Hoe kan breedspoor smaller worden?

Martin, het spoor wordt niet smaller. De groeven in wissels en kruisingen zijn bij P4 smaller dan bij de NEM norm, omdat de flenzen dunner zijn.
Dat was eigenlijk de strekking van mijn verhaal: het gaat bij P4 niet zozeer om de schaal of de spoorwijdte, maar om het feit dat de uitvoering veel fijner is.
Ik snap ook niet goed waarom dat hele P4 verhaal erbij gesleept is. Het heeft eigenlijk weinig met je oorspronkelijke vraag te maken. De spoorwijdte van P4 is ruim een mm groter dan wat je eigenlijk zou moeten hebben voor je breedspoor. Dus ben je net zo nat als bij gewoon 16,5 mm spoor, maar dan in de andere richting. Het enige is dat je componenten van het P4 systeem zou kunnen gebruiken om zelf spoor op de gewenste spoorwijdte te maken. Maar dat heeft verder weinig meer van doen met de oorspronkelijke P4 gedachte, want dat kun je ook met materiaal uit andere bronnen.

[Ronald Halma]

Hallo Klaas,

Jij schrijft:

Ik snap ook niet goed waarom dat hele P4 verhaal erbij gesleept is. Het heeft eigenlijk weinig met je oorspronkelijke vraag te maken. De spoorwijdte van P4 is ruim een mm groter dan wat je eigenlijk zou moeten hebben voor je breedspoor

Jeroen1975 kwam met P4 Finescale omdat hij dacht dat die componenten misschien voor Martin bruikbaar waren.

Vandaar 

Grtz,  Ronald

[Klaas Zondervan]

Ronald, dat kan ik er niet helemaal van maken. Kijk maar eens wat Jeroen schreef:

Ze hebben zelfs kant klaar flexrail op 18.2 mm (zeker te gebuiken voor een breedspoor variant van 1:87

En daar doelde ik op. Wat moet je met 18,2 als je eigenlijk 17,5 wilt hebben?
Daarbij, 18,2 mm is ook weer geen P4.

Het wordt wel een beetje verwarrend, want ik heb het idee dat we hier en daar langs elkaar heen zitten te *u**e*.

[martinmack]

hallo,

Je scheef dit Klaas:

Ik snap ook niet goed waarom dat hele P4 verhaal erbij gesleept is. Het heeft eigenlijk weinig met je oorspronkelijke vraag te maken. De spoorwijdte van P4 is ruim een mm groter dan wat je eigenlijk zou moeten hebben voor je breedspoor. Dus ben je net zo nat als bij gewoon 16,5 mm spoor, maar dan in de andere richting.

Je zegt dat het dan net zo nat word als bij H0 schaal 16,5mm.
Daar concludeer ik uit dat je bedoel dat 16,5mm ook niet 100% correct is.
Als 16,5mm niet 100% correct is, waarom moet breedspoor dan wel correct zijn.
Als je bijde niet correct hebt, dan zie je juist nog het minste.
Want dan is de fout gelijk.

Maar even meer informatie over die schaal P4.
EN nu niet steeds zeggen dat is niets voor je.
Ik wil gewoon weten hoe het er uit ziet, en welke voor en nadelen het heeft.
Is het een bowpakket of is het kant en klaar rails?

Alvast bedankt,

Groeten,
martin nuij

[Ronald Halma]

Het wordt wel een beetje verwarrend, want ik heb het idee dat we hier en daar langs elkaar heen zitten te *u**e*.

Daar lijkt 't wel op....

[Jeroen1975]

Is het een bouwpakket of is het kant en klaar rails?

4FT101B of 4FT101C. Deze zijn kant klaar.

Als je niet te veel op de namen/normen let dan valt het best mee met het verwarrend zijn.

Martin wil rails wat breder is dan 16.5 mm en dat is verkrijgbaar, 18.2mm, leuke rail om breedspoor mee na te bootsen.

Of het nou EM of H0 of 00 of jappie happie heet dat maakt niet uit.

9mm rail is toch ook niet automatisch N spoor? (kan je ook als breedspoor voor Z gebruiken )

Succes

[Klaas Zondervan]

Je zegt dat het dan net zo nat word als bij H0 schaal 16,5mm.
Daar concludeer ik uit dat je bedoel dat 16,5mm ook niet 100% correct is.
Als 16,5mm niet 100% correct is, waarom moet breedspoor dan wel correct zijn.
Als je bijde niet correct hebt, dan zie je juist nog het minste.
Want dan is de fout gelijk.

Martin,

wat ik bedoelde is dit: je gaat uit van breedspoor dat in werkelijkheid 1520 mm is. Gedeeld door 87 is dat 17,5 mm. Daar streef je dus naar. De normale spoorwijdte van 16,5 mm is te smal. Maar de spoorwijdte 18,2 mm van EM en 18,83 van P4 zijn te breed, dus ook niet correct. De enige optie, als je echt naar 17,5 wilt, is om zelf te bouwen met voorhanden zijnde losse onderdelen. En of je die nou van een P4 leverancier betrekt of van een andere bron, dat is toch om het even?

En als je al die moeite van zelf bouwen niet wilt doen, dan is mijn opvatting: blijf lekker op 16,5 mm rijden. Want waarom zou je iets buitennissigs als 18,2 mm nemen als dat ook niet correct is? Dat bedoel ik met even nat: 16,5 is niet goed, maar 18,2 ook niet. Dus als je uit die twee moet kiezen, neem dan dat wat het meest algemeen verkrijgbaar is.