Welke diodes voor ABC-systeem?

[Peter J K]

Voor een aantal stopsecties in mijn schaduwstation ga ik werken met het ABC-systeem. Gewoon de simpele variant met 5 diodes, een schakelaar voor bypass en event. een ledje voor bezetmelding op het schakelpaneel.
Op een breadboard heb ik een proefopstelling gemaakt en dat werkt perfect (hoewel een enkele decoder er moeite mee heeft). Ik heb het gemaakt met diodes in de 1n41xx serie. Nu lees ik op DCCWiki, dat je diodes voor 3 amp moet gebruiken, dus bijv. de 54xx serie. Is dat ecth noodzakelijk of kan ik de schakelingen met een gerust hart met de 41xx diodes maken die ik toch al heb liggen?

En als extra vraag: heeft iemand een schemaatje, hoe ik het handigst een ledje in bij de schakelaar kan plaatsen? Er loopt immers wisselstroom door de module.

[Jeroen Rood]

Peter,

Ik denk dat je 1N400x diodes bedoeld? (De 1N4001 t/m 1N4007)
Qua werking is het geen probleem, maar mocht er een keer bijna kortsluiting ontstaan, zeg, er loopt 2.5A, dan schakelt je centrale niet af, maar verbranden de 1N400x diodes wel.
De 3A diodes zijn dus puur voor de het geval het een keer misgaat.

Jeroen.

[bask185]

Ik lees van een bepaalde diode in je 1n41xx reeks dat die maar 300mA aan kan. Zelfs als je trein minder trekt, sterft deze diode bij de eerste beste kortsluiting.

https://www.vishay.com/docs/81857/1n4148.pdf

Je kan een te hoge piekstroom door een diode jassen zonder hem te slopen, maar die piek moet niet te lang duren. Ik weet niet of de 50ms afschakel tijd van de gemiddelde centrale te lang is voor een 1A diode. Voor jouw diodes.... poef 

Je kan ook kijken voor een dikke 3.5v zener diode. Ik ben het wel eens toegekomen dat iets of iemand zo'n ding gebruikte voor ABC.

Maar ik zou sws geen diodes onder de 2A gebruiken. Beter teveel dan te weinig.

Mvg,

Bas

EDIT:
moest nog schema's maken voor je 2e vraag over de led.
Ik zie 2 opties. Voor optie 1 kan je een duppelpolige schakelaar gebruiken waarbij je de 2e pool gebruikt voor de led. De led kan je dan met DCC voeden, maar ook met de ringleiding voor je verlichting (zal weinig uitmaken). Door een anti-parallele diode, zal je led niet sneuvelen bij de wisselende polariteit.



Voor de 2e optie, zou je een led + weerstand parallel over de 5 diodes kunnen zetten. Maar de led licht dan alleen op als er een trein over heen rijdt als de schakelaar niet is gesloten. Dus dat is waarschijnlijk niet wat je wilt.


Als je nu perse een enkelpolige schakelaar wilt gebruiken, kan je met die schakelaar ook een DPDT relais schakelen en met dat relais kan je dan je ABC sectie schakelen en de led schakelen. Nu vermoed ik dat de led niet ver van de schakelaar komt te zitten, daarom raad ik optie 1 aan.

[Peter J K]

Ik denk dat je 1N400x diodes bedoeld? (De 1N4001 t/m 1N4007)[…]

Ja, inderdaad. Foutje. Ik heb 1N4001 en 1N4004 liggen. Als ik het goed heb, kunnen deze 1A aan.

Gezien de risico’s ga ik toch maar even op zoek naar 5400 diodes.

@Bas: ik heb nog niet veel voorraad in mijn elektronicadoos. Ik heb nu een aantal schakelaars met drie aansluitingen: gemeenschappelijk midden en linker en rechter stand. Maar dat lijkt weer wat anders dan in jouw eerste schema. Dat is overigens wel wat ik ongeveer bedoel. De ‘andere ringleiding’ is de andere pool van de DCC?

(Welk tekenprogramma gebruik jij voor je schema’s. Ik ben nog op zoek naar iets eenvoudigs - en gratis )

[Fritsprt]

PRIMARY CHARACTERISTICS IF(AV) 1.0 A VRRM 50 V, 100 V, 200 V, 400 V, 600 V, 800 V, 1000 V IFSM (8.3 ms sine-wave) 30 A IFSM (square wave tp = 1 ms) 45 A VF 1.1 V IR 5.0 μA TJ max. 150 °C Package DO-41 (DO-204AL) Circuit configuration Single

Dat klopt. I forward is 1A
Het laatste getal gaat over de sperspanning. De 4001 kan 50V hebben en de 4004: 400V

[Peter J K]

Dan neem ik aan, dat de 4001 qua spanning voldoende is in DCC-context

[bask185]

(Welk tekenprogramma gebruik jij voor je schema’s. Ik ben nog op zoek naar iets eenvoudigs - en gratis )

Ik gebruik Kicad 6.0. Je kan ook plaatjes in je schema's plakken enzo.

Behalve al mijn print ontwerpen heb ik ook dit gemaakt 

[Klaas Zondervan]

Dan neem ik aan, dat de 4001 qua spanning voldoende is in DCC-context

Ja, die heeft een maximale sperspanning van 50V. De gebruikelijke spanning bij DCC ligt in de buurt van 20V, dus een stuk lager.
ik gebruik zelf altijd de 1N4004, die kan 400V aan, is dus wat robuuster.

[VvKan]

Als ik het goed heb, kunnen deze 1A aan.

Al eerder geadviseerd: niet onder de 3A gaan, tenzij je absoluut zeker weet (wie ter wereld ?) dat je nooit kortsluiting hebt.

[Peter J K]

Op basis van alle adviezen (dank daarvoor) is dit het dan geworden. De spullen zijn besteld, in het weekeinde kan ik e.e.a. eens aan elkaar gaan solderen.



@Bas: goede tip voor KiCad. Daar kan ik wel mee overweg.

[bask185]

Je komt er waarschijnlijk zelf ook wel achter maar die weerstandswaardes zijn veels te laag. Ik zou bij 12v 1k ohm pakken voor ~10mA. En een groen ledje zou ik op 5mA laten werken omdat die groene dingen tegenwoordig gewoon kapot veel licht afgeven. Dus voor groen zou ik 1k8 ~ 2k2 pakken.
My 2 cents resistors 

Bas

[Peter J K]

Ik had de waardes berekend in een tooltje daarvoor. Daar rekenen ze inderdaad met 20 mA. Dat is teveel voor een schakelpaneeltje? Ik geloof het direct. Dus de waardes voor rood verdubbelen en voor groen zelfs verviervoudigen?
En de ringleiding DC voor verlichting en een aantal schakelingen die 12V vragen ligt er nu eenmaal, dus daar moet groen het maar mee doen. Anders moet ik een extra voeding en leiding aanleggen.

[henk]

Die tooltjes zijn meestal bedoeld om de minimale weerstandwaarde te berekenen. Lager moet je niet gaan, omdat dan de maximale stroom voor de led wordt overschreden. Met de berekende waarde brandt de led dan op de maximale stroom en heeft dus ook de maximale lichtopbrengst. Dat kan een beetje veel licht zijn. Door de weerstand te verhogen neemt de lichtopbrengst af. Gewoon proberen. Zelf begin ik altijd gelijk bij 1000 ohm.

[Peter J K]

Helder
Ik ging ervan uit, dat op een schakelpaneel de ledjes best wat feller mogen. Maar nu even in de led-tester uitgeprobeerd op 10mA en dat is ook in het volle licht best voldoende. Dus dan kan ik volgens mij volstaan met één weerstand van 1k aan de gemeenschappelijke kant van de schakelaar; bespaart ook weer.
@Bas: in mijn tooltje zijn er twee varianten van groen: helder en gewoon. De eerste met Vf van 2 en de tweede van 3,2. Volgens mij heb ik die laatste, want ik vindt ze niet zo heel fel als jij beschrijft.

[bask185]

Het verschilt soms sterk per led hoe helder ze zijn bij een bepaalde stroom. Sommige doen al pijn om naar te kijken met 3mA 

Ik ging laatst ook m'n plaat met een witte led. Ik had hem berekend op 8mA, wat klopte. Maar eenmaal gesoldeerd... ik kon er niet meer recht inkijken. Beste advies met leds, altijd testen als je het zeker weet. 

Bas