Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Aachenau West door wob
Vandaag om 21:54:27
Gezocht: foto's NS Ks/Us (nu Klmos) door eichddraig
Vandaag om 21:53:12
lampjes in huizen willekeurig schakelen door Bert55
Vandaag om 21:40:15
Mijn geweatherde modellen door Zandmannetje390
Vandaag om 21:33:56
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door TonM
Vandaag om 21:33:44
Een NS 5500 knutselen door vpeters1984
Vandaag om 21:29:29
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Tommy666
Vandaag om 21:19:12
Intellibox probleem door BenPluim
Vandaag om 21:18:05
Spoor- en tramweg parafernalia door Eelco Storm
Vandaag om 21:16:08
Ronald doet de Fork Challenge! door Ronald Halma
Vandaag om 20:55:55
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door NS264
Vandaag om 20:55:10
De projecten van Ruben (NL H0) door NS264
Vandaag om 20:45:29
Alt-Wutachtalbahn 2025 door Eric v C
Vandaag om 20:38:14
BR-18.6 Schaal-0. door FritsT
Vandaag om 20:29:42
Op zoek naar een club gespecialiseert in Britse modellen door Sofie
Vandaag om 20:19:38
Gewoon wat busfoto's door RikM
Vandaag om 20:08:03
Station Roodeschool door Torikoos
Vandaag om 19:26:50
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door puntenglijder
Vandaag om 19:07:01
Line-up foto's van modellen door ArjanB
Vandaag om 17:55:11
Loc omnummeren tijdperk I door Prutsert
Vandaag om 16:40:28
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door wob
Vandaag om 16:35:52
0n30 diorama: Sedona Verde River Canyon door Hans1963
Vandaag om 16:19:44
Göhrener Viaduct door MaraNCS
Vandaag om 15:58:15
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door RobbertJan
Vandaag om 15:41:04
www.NLinModel.nl - Nederlands modelspoor overzicht door Mitchell
Vandaag om 14:47:07
Frans loodsje et cetera door Huup
Vandaag om 14:38:08
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Bertholdowitsch
Vandaag om 13:32:25
Bahnstrecke 5867 door Jelmer
Vandaag om 12:08:08
Raadplaatje door grossraumwagen
Vandaag om 11:48:18
De Hasseberg (spoor nul op 9mm) door Noordernet
Vandaag om 11:31:49
  

Auteur Topic: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?  (gelezen 3375 keer)

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 759
Re: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?
« Reactie #15 Gepost op: 15 November 2015, 00:06:43 »
Hallo,

De detectie komt door het spanningsverschil tussen het normale en detectie spoor, deze is bij jou 0.6 Volt. Als het wiel de las overbrugt dan komt er over de optocopler van de detectieschakeling een verschil te staan van 0.6Volt en "ziet" deze dus detectie.

Even de basis van het nut van de diode schakeling. De snelheid van een loc is afhankelijk van de hoogte van de spanning. Het gebruik van een detectieschakeing heeft als gevolg dat je 1.2Volt "kwijt" bent( de spanningsval van 2 diodes in serie). De diodeschakeling in de non-detectie sectie is nodig om een zelfde spanning te verkrijgen tussen een non- en detectiesectie. De diodeschakeling bestaat uit 2 diodes in serie en ook 2 in serie , anti-parallel.

Wat opvalt, is dat je norm spanning lager is dan je detectiespanning.

Even meten is weten:
De spanning van je booster zou ongeveer 17.9 Volt moeten zijn. (16.7 Volt + 1.2 Volt)
Als dat het geval is dan zou dat betekenen dat de diodeschakeling een spanningsval heeft van 3 diodes. (das niet goed).

Kijk dan eens goed naar je diode schakeling of daar geen fout  in zit. Zit de diodeschakeling wel rechtstreeks aangesloten op je booster of zit deze per ongeluk achter een detectieschakeling.
Heb je de diodeschakeling uit 4 diodes (alle polariteiten goed) of 1 brugcel gebouwd ( de + en - doorverbonden) ?

mvg spock

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 26644
    • Pagina van klaas
Re: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?
« Reactie #16 Gepost op: 15 November 2015, 08:34:03 »
Even de basis van het nut van de diode schakeling. De snelheid van een loc is afhankelijk van de hoogte van de spanning.
Heeft niet met de snelheid te maken. De meeste decoders hebben cruise control, die houdt de snelheid constant. De werkelijke reden voor de diodeschakeling is ervoor zorgen dat de detectie nog werkt als een voertuig de scheiding tussen een gedetecteerde en een ongedetecteerde sectie overbrugt.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Catweazle

  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?
« Reactie #17 Gepost op: 15 November 2015, 09:20:13 »
Allen,

Vanmorgen de diodeschakeling van Rosoft er tussen uitgehaald op de ringleiding zonder detectie, blijkbaar is het verval van mijn detectiemodules toch minder.
Ik heb ik nu iets meer spanning staan  (0,6v) dan op mijn ringleiding met detectie. De meldingen van de geisoleerde wielen is nu weg. Ik ga kijken of dit mijn rijeigenschappen niet verprutst en anders laat ik het zo. Kan dat?
Met vriendelijke groet,
Edwin

Ik bouw aan Zügeheim
| schaal N | periode III/IV |

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 759
Re: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?
« Reactie #18 Gepost op: 15 November 2015, 09:51:43 »
Hoi,

Ik zou zelf 2 diodes antiparallel in de non-detectie opnemen om het verschil bijna 0 Volt te maken..

In de encyclopedie staat een uitgebreide beschrijving over de diodeschakeling als je het nog eens wilt nalezen.

Afgelopen jaar een aantal schema's van verschillende bezetmelders bekeken, en deze hadden allemaal een spanningsval van 1.2 Volt(2 diodes in serie).
Ben toch benieuwd welke bezetmelder die 0.6 volt heeft. Welke bezetmelder gebruik jij (merk en type)?

mvg spock

Catweazle

  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?
« Reactie #19 Gepost op: 15 November 2015, 10:17:16 »
Spock,

Ik gebruik twee BMD16-sd ( versie 1 oud dus....) van Huib Maaskant en twee S88SD16-N van Rosoft welke zijn aangesloten op Loconet , de BMD16-sd's zitten op een S88 poort van één S88SD16-N
Met vriendelijke groet,
Edwin

Ik bouw aan Zügeheim
| schaal N | periode III/IV |

Patrick Smout

  • Offline Offline
  • Berichten: 441
Re: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?
« Reactie #20 Gepost op: 15 November 2015, 14:04:40 »
Door de diodeschakeling weg te halen wordt je detectiediode in de bezetmelder kort gesloten op het ogenblik dat de railscheiding overbrugd wordt door het wiel. Hierdoor zijn de gevolgen van de spookdetectie wel weg echter de oorzaak is daarmee nog niet gevonden. Met 1 booster en 1 transfo kan ik in elk geval niet verklaren hoe het verschil in spanning tot een bezetmelding kan leiden (zoals ook Klaas aangeven heeft, probeer maar eens een stroomkring te vinden die dit bewerkstelligd vertrekkende vanuit de opzet die geschetst is). Er is nog iets anders aan de hand bij jou wat we nog niet doorgrond hebben op basis van de info die we hebben.

Verder is het zo dat zonder diodeschakeling een bezetmelding niet goed kan doorkomen in een aangrenzende sectie die wel gedetecteerd wordt. Als een loc die stroom afneemt op meerdere assen de scheiding overbrugd zal de bezetmelding voor de sectie wegvallen. Dit hoeft geen probleem te zijn (hangt ervan af hoe je treinbesturingsprogramma omgaat met bezetmeldingen) maar het lijkt er dan op of er niets aanwezig is in de sectie (de trein kan ook in deze situatie stilstaan)

mvg,

Patrick Smout
Met vriendelijk groeten,

Patrick Smout

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 759
Re: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?
« Reactie #21 Gepost op: 15 November 2015, 14:23:16 »
Catweazle,

Apart, de rosoft werkt zeker met een spanningsval van 2 diodes.

Onder het motto: meten is weten

Zou je het volgende willen meten.
De spanning van de volgende punten:
1) De spanning welke uit de booster komt.
2) De spanning van een detectie railsectie
3) De spanning van een non-detectie railsectie.

svp meten met een redelijke belasting, 100mA of meer (bv rijdende loc)

mvg spock

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Geisoleerde wielen geven toch bezetmelding waarom?
« Reactie #22 Gepost op: 15 November 2015, 14:30:35 »
De spanningsval is over tweediodes, bedraagt volgens de datasheet 1,1V ook de diodeschakeling heeft deze spanningsval van 1,1V
Verder is het gedrag wat je ziet geheel volgens de verwachtingen, en daaraan is niets te veranderen, en zal ook verder geen negatieve invloed hebben op het gedrag van de besturings software, die reageert alleen op de allereerste bezetmelding alle volgende bezetmelding van dit meldpunt wordt niets meegedaan.
Verder geen aandacht aan besteden, en lekker met de treintjes gaan spelen.
De diodeschakeling moet je wel gebruiken in de ongedetecteerde delen want anders werken de gedetecteerde delen niet juist en op tijd, en reageren dus te laat. Nu reageert het op de eerste trigger.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net