Hornby Flying Scotsman geschikt maken voor 3-rail digitaal

[VincentKloeg]

Hallo iedereen,

Ik hoop dat jullie me een steuntje in de rug kunnen geven bij het project wat ik wil realiseren.

Afgelopen zomer heb ik in Engeland op een Toy Fair van Hornby de legendarische 'Flying Scotsman' gekocht. Het is de speciale uitgave van het National Railway Museum, dat betekend dat het een model is van de locomotief zoals het NRM hem onderhoudt. Zo heeft de lok een dubbele schoorsteen en 'German style smokedeflectors'. Oftewel, de lok heeft windleibladen.
Optisch gezien is het een model van hoogwaardige kwaliteit. De lok is zeer gedetailleerd (er moeten zelf nog wat details opgezet worden), een goed voorbeeld is bijvoorbeeld dat de voetplaat en ketelfront ingekleurd zijn. Daar kan Marklin nog een puntje aan zuigen.

De lok is statisch bedoeld, maar nu ik een stapje in de digitale wereld heb gezet begin ik de termen en princiepes steeds beter te begrijpen. Opeens kwam in me op dat het geschikt maken van deze lok eigenlijk wel mogelijk zou moeten zijn. De lok is namelijk DCC Ready en er zit een 5 polige degelijke gelijkstroom motor op. Stroomafname geschiet van de drijfwielen en tenderwielen. De lok heeft verder geen verlichting.

Mijn plan:
Omdat er een elektrische koppeling is tussen de tender en locomotief zie ik de mogelijkheid de stroomopname en aarde via de tender te doen. Want het frame is helemaal van metaal. Ik denk dat het erg moeilijk zal zijn om van de drijfwielen stroom op te nemen. Dus de stroomafname van de drijfwielen zou ik dan verwijderen. De tender is vrij zwaar, dus dat de sleper de tender zou oplichten is niet mogelijk. De afvoer van stroom zal via 4 wielen geschieden. Er is zeer veel ruimte in en onder de tender voor het plaatsen van een sleepcontact.
Ik zit te denken aan een Kuehn T125 decoder. Ik heb 0,0 functies nodig. Alleen een plus-draad en een min-draad voor de gelijkstroommotor en een plusdraad van de sleper en een aarde. Als ik het goed zie betekend dat 4 soldeerpuntjes?

Is wat ik zeg realiseerbaar? Ik ben vooral benieuwd of mijn theorie voor de stroomafname van de tender goed genoeg zijn.

Hartelijk dank alvast!

[ArtMan]

Hmm, interessante vraag die ik helaas niet kan beantwoorden maar wel met interesse zal volgen!

[VincentKloeg]

Ik heb de hele tender uit elkaar gehaald om de boel even goed te onderzoeken. Het volgende kwam in mij op.

De decoder wil ik in de tender plaatsen. Langs de wielen van de tender zitten koperkleurige strips. Elk wiel maakt contact met één strip. Deze 2 strips zijn gescheiden. Links is plus en rechts is min. Als ik deze strips aan elkaar soldoor door middel van een draadje zal door beide strips dezelfde stroom gaan. Als ik hier dan de aarde van de decoder op aansluit moet de lok al geaard zijn? Klopt dit? De lok is dan geaard op 8 (!) wielen. Is dit voldoende?
Wordt hierdoor de lok wel herkend in een bloksysteem? De lok wil ik namelijk in de toekomst gaan inzetten op de M-track modulebaan. Die werken met een bloksysteem die wordt 'geactiveerd' doordat er ongeisoleerde wielen een 'contactje' maken tussen 2 spoorstaven. Als het goed is zal dat nog werken aangezien de tenderwielen door die koperen strips aan elkaar 'gekoppeld' zitten.
Verbeter me als er iets niet klopt!!
Van de lok zelf wil ik deze koperen lipjes verwijderen die bij de wielen zitten. Als ik deze heb verwijderd, gaat er dan nog stroom door het frame? Of is het chassis van de lok dan doelloos en gaat alles daadwerkelijk door de tender?
Van styreen wil ik een klein blokje maken. Hierop ga ik de sleper bevestiging. Mijn voorkeur gaat uit naar zo'n symetrische Marklin sleper (die tref je tegenwoordig het meest aan onder locomotieven). De plusdraad van de decoder sluit ik op de sleper aan. Als het goed is staat de decoder dan al onder stroom als ik hem op de baan zet. Klopt dit?
De elektrische koppeling wil ik opheffen. De twee stroomdraden voor de motor gelijkstroommotor wil ik direct aansluiten op de motor. Is de motor geisoleerd van het frame bij deze locomotief? Er zitten 2 draden op aangesloten. Als het antwoord 'ja' is, kan ik dan gewoon de 2 rijdraden van de decoder op het motortje aansluiten? Zoniet, wat moet ik dan doen? De koppeling wil ik wellicht vervangen voor een permanente koppeling. Die is ook wat minder kwestbaar.
De decoder is ik wil gebruiken is multiprotocol decoder Kuehn T125, de rijstroom zal Motorola zijn.

Wat klopt er in dit verhaal en wat klopt er niet? Ik heb het allemaal een beetje zitten bekijken dernet en heb zo mijn eigen theorie gemaakt. Ik hoop dat het allemaal gaat lukken!

[KNed]

Vincent,
ik denk dat je een heel eind in de goede richting zit.
Gebruik een multimeter om te controleren wat contact met elkaar en wat niet.

De koperen stripjes aan de drijfwielen zou ik laten zitten en ook beide zijden met elkaar verbinden.
Anders werkt de stroomdetectie alleen maar op de tender en dan is het overgrote deel van de loc al voorbij!

Koen

[KNed]

Even nog een aanvulling:
Aangezien dit een gelijkstroom loc is zal er best wel wat aandacht besteed zijn aan het al dan niet geisoleerd zijn van het frame en overige componenten. Dat luistert veel nauwer dan dat je bij je Marklin locs gewend bent waar ongeveer elk stukje metaal de massa is 

Koen

[VincentKloeg]

Dus als ik m'n theorie uitvoer is de kans zeer groot dat de locomotief op 3 rail rijdt?

De stroomlipjes laat ik voor het gemak maar zitten op de lok zelf. Aangezien het frame van de locomotief zeer massief is zal doorverbinden erg moeilijk gaan in verband met de ruimte. Ben blij dat de tender lekker vierkant en hol is. Daar kan je veel in kwijt   .

Wellicht dat ik dit weekend er al mee ga beginnen. Het is zo'n mooi model!

[Floris Dilz]

doe het wel zo dat ie nog terug te bouwen is he, mocht je ooit nog eens het licht zien en het snowboarden met treintjes vaarwel zeggen
*DUIK*
 
Oh ja, die flying scotsman is groen en engels van lijn, dus komt al in de richting van NS-stoomlocs. Dr is nog hoop voor je, Vincent 
Je plan voor de verbouwing lijkt me wel in orde als ik t zo gauw lees.

[Klaas Zondervan]

Er is één nadeel aan de decoder in de tender: je hebt meer draden nodig tussen tender en loc.

[Floris Dilz]

Vincent had het over stroomafname alleen in de tender, dus dat worden 2 draden (alleen motor), verlichting heeft de loc niet dus dat valt ook af... De loc had als gelijkstroomloc als ik het zo lees volledige stroomafname in de tender, dus die 2 draden zaten er al. Geen probleem dus. Nu maar hopen dat je loc geen pootje breekt tijdens zn eerste skilessen, Vincent 

[VincentKloeg]

Ik geef je groot gelijk als je zegt dat Engelse en Nederlandse stoomlocomotieven veel statiger en klassieker eruit zien dan de grove Duitse krachtmonsters.
Nu moet ik wel eerlijk bekennen dat ik het grove bij de West-Duitse stoomlocomotieven nog wel mee vind vallen vergeleken met Oost-Duits. West-Duits is toch wat strakker als je het mij vraagt.
Maar ik ga even kijken hoe ik het ga financieren. Maar het lijkt me wel leuk als m'n Scotsmannetje digitaal is en op 3-rail kan rijden. Wellicht in de toekomst de GWR Manor en LMS Black 5 aanschaffen    .

Ik hou jullie op de hoogte!

[Klaas Zondervan]

Okee, als die loc geen verlichting heeft dan zal het met die draden inderdaad meevallen.
Maar ik zou wel de massa (=wielen) van loc en tender met elkaar doorverbinden.
Dan worden het dus 3 draden.

[ArtMan]

Klein beetje off-topic:  Rijden de treinen van Hornby goed op rails van H0? hebben ze geen afwijkende flens hoogte enz.?

[stig]

Natuurlijk, die Britten rijden er ook mee op hun Peco rails...

[VincentKloeg]

Nouja, dat risico moet ik dan maar nemen. Ik wil ermee op M-rails rijden. Denk dat het wel goed moet komen  !

[stig]

Da's wel een wereld van verschil, maar je kunt het proberen.