Roco 1206 rangeersein mogelijk met Plux16 decoder?

[Peter J K]

Ik heb voor mijn Roco 1206 (model 2015) een Zimo plux16 decoder. Is het mogelijk daarmee ook een rangeersein aan te sturen? Op het Groterdamproject las ik, dat het er standaard opzit met een Plux22 decoder. Ik kom er met de handleiding niet uit.

[Remunj]

Of dat mogelijk is ligt eraan welke AUX uitgangen Roco allemaal gebruikt heeft voor de verlichting.
Een Plux16 gaat maar t/m AUX2.
Een Plux22 gaat t/m AUX7.

Als Roco AUX3 en verder gebruikt is het niet mogelijk. Dan zal je naar een Plux 22 over moeten stappen.

Staat er in de handleiding niet een tabel welke AUX uitgangen er gebruikt zijn?
Anders stap voor stap uitproberen welke AUX uitgangen reageren. Dit kan je doen door alle AUX uitgangen aan een eigen functietoets te koppelen en kijken welke er reageren.
Dan kan je daarna zelf een gewenste functiemapping maken waar je ook een rangeersein kan voeren.

[Supercitroen]

In de Zimo Sound Database, op de website van Zimo, is voor sounddecoders het 1200-soundproject te vinden, Naast het soundproject is hier ook de documentatie van Zimo zelf te downloaden.

In de tabel is te lezen dat de rangeerverlichting op FA5 zit. Ik neem aan dat hier Aux5 wordt bedoeld. Deze zit niet op een plux16, maar wel op een plux22-decoder.

[Klaas Zondervan]

Een overzicht van de pinbezettingen van Plux 12/16/22 staat in NEM658

[VvKan]

Er is een misvatting, zoals gebruikelijk, over de benoeming van het een en ander.  Dat betreft in dit geval de benoeming van geschakelde uitgangen op een decoder.
Bij Roco en vele andere merken hebben de uitgangen voor de normale verlichting, dus de gele en witte draad, geen benaming. Maar dat zijn wel uitgangen.  Dus Roco uitgang 3 heet AUX1.
Bij Zimo begin je bij 1 te tellen, dus na de normale verlichting is AUX 3 de eerste extra geschakelde uitgang.
Als je dan naar de omschrijving van de Zimo Plux16 gaat kijken, dan zie je dat die tot AUX 6 gaat.

Als nu in een andere beschrijving van Zimo (zie hierboven) sprake is van FA5 en we vertalen dat naar Functie-Uitgang 5, dan zou de Plux16 dus geschikt kunnen/moeten zijn voor het gevraagde.

[Remunj]

Bij Roco en vele andere merken hebben de uitgangen voor de normale verlichting, dus de gele en witte draad, geen benaming. Maar dat zijn wel uitgangen.

Die heten formeel AUX0f en AUX0r. Maar meestal worden F0f en F0r gebruikt en de eerstvolgende uitgang is AUX1 etc. Ook bij Zimo.
Alleen gebruikt Zimo de benaming FAx en gebruiken ze bepaalde aansluitingen zoals b.v. de LS aansluitingen volgens de NEM 658 ook als FA uitgang en nummeren ze door. Maar dan komt deze niet helemaal overeen met de officiële AUX nummering. Dit kan verwarring veroorzaken.
Maar bij Zimo is FA5 toch ook echt AUX5 
En die zit echt niet op een PLUX16 connector. Daar kom je niet verder dan AUX2. Samen met F0f, F0r en AUX1 kom je dan op 4 functieuitgangen.

[VvKan]

Nu ik beter kijk kom ik tot de conclusie dat we beiden een beetje fout zitten.
Op de eerste plaats mijn fout:  Zimo hanteert wel degelijk de uitgangen voor voor- en achterlicht.  Dus ze beginnen met Aux1 als echte extra uitgang.
In de gegevens hieronder kun je zien, dat jij het ook niet helemaal juist hebt.   Duidelijk is aangegeven, dat er wel degelijk een AUX5 (FA5) en een AUX6 (FA6) opzitten.  De definiëring van een Plux 16 gaat dus naar 6 extra uitgangen, zie hieronder:

16 pootjes ( L-rij en R-rij) waarvan index leeg is

M X 6 3 0 P (m it P luX 1 6 ) Program m ierpads,

SUSI, Servo‘s (2, 1) oder FA6,            FA5
Gem. Pluspol (+)                               MASSE
Motor rechts                                      Stirnl. vorne (= Lvor)
Motor links                                        Gem. Pluspol (+)
Schiene rechts ---                               (Index)
Schiene links                                      Stirnl. hint (= Lrück)
Funktions-Ausgänge FA1                      FA3
Funktions-Ausgänge FA2                      FA4

Bron:  site Zimo.

(PS ik dacht even aan de Plux12, maar ook die heeft AUX1 tm 4, alleen de bovenste 2 regels van bovenstaande lijst vervallen, dus AUX5 en AUX6)

[Supercitroen]

Volgens de PluX-normering, waar ook Klaas verwijst, zit AUX5 op een plek die alleen door een PluX22-decoder bediend wordt.

Ik heb weinig ervaring met Zimo-decoders maar ik kan me voorstellen dat de decoders van Zimo om te schakelen zijn, waardoor bijvoorbeeld de pinnen voor de SUSI als functie-uitgang te gebruiken zijn. Zolang de rangeerverlichting bij de Roco 1200 op een pin zit die met een PluX16-decoder leeg is, heb je daar alleen niet zo veel aan.

[Fritsprt]

rangeerlicht zit in de loc op A5. Daar heb je dus een PluX22 decoder voor nodig (Dat zei supercitroen reeds in #2)

[Remunj]

Nu ik beter kijk kom ik tot de conclusie dat we beiden een beetje fout zitten.
Op de eerste plaats mijn fout:  Zimo hanteert wel degelijk de uitgangen voor voor- en achterlicht.  Dus ze beginnen met Aux1 als echte extra uitgang.
In de gegevens hieronder kun je zien, dat jij het ook niet helemaal juist hebt.   Duidelijk is aangegeven, dat er wel degelijk een AUX5 (FA5) en een AUX6 (FA6) opzitten.  De definiëring van een Plux 16 gaat dus naar 6 extra uitgangen, zie hieronder:

Helaas Veroniek zit je toch fout.
Alle andere merken gebruiken ook de uitgangen voor de front en sluitseinen. FOf en FOr (oftewel AUX0f en AUX0r).
Maar een PLUX 16 gaat echt maar tot AUX2
AUX3 zit op pin 2 en die is niet aanwezig op een PLUX16 decoder.
Idem dito voor AUX4-7 Die beschikbaar zijn op pin 19-22. En wederom die zijn ook niet aanwezig bij een PLUX16.

Zoals ik al eerder aangaf, Zimo hanteert een min of meer eigen nummering. Zij "misbruiken" sommige pinnen om er een functieuitgang van te maken.
Even als voorbeeld de MX630P (een PLUX16 decoder):
Op pin 15 en 17 zitten volgens de PLUX definitie de beide aansluitingen voor een luidspreker. Maar deze decoder is een gewone decoder dus worden die pootjes niet gebruikt. Zimo maakt daar in dit geval FA3 en FA4 van. Prima maar dit zijn niet de AUX3 en volgens de definitie.
Idem voor pin 3 en 4. Bedoelt voor de SUSI bus. Maar naar keuze bij Zimo ook als functieuitgang te gebruiken bij de juiste instelling. En dan heten ze FA5 en FA6. Ook hier neit de AUX5 en 6 volgens de norm.
Dus ja, deze decoder heeft 6 functieuitgangen maar niet volgens de norm.
Een LED aangesloten op AUX5 (de echte volgens de norm) zal niet werken als je een Zimo decoder programmeert om (nog steeds even volgens die MX630P) via FA5. Want dat is fysiek gewoon een andere pin.

[Peter J K]

Dank allen voor de antwoorden. Ze helpen me weer een beetje verder in het begrijpen van de architectuur van de aansturing bij DCC. Ik heb nog niet de illusie, dat ik alle details doorzie, maar met jullie aanwijzingen in het achterhoofd heb ik nog eens goed gekeken naar de binnenkant van de loc. IK zie nu, dat er naar de printplaatjes aan de voor- en achterzijde vier draadjes lopen. Ik neem aan een draadje (blauw?) voor de gemeenschappelijke +. En dan rood, zwart en bruin voor resp. frontsein, sluitsein en rangeersein. Dat bruin voor het rangeerlicht is, leidt ik af uit het feit, dat deze, als ik de banen op de printplaat in de loc volg, uitkomen op pin 20, ofwel AUX5 in de specificatie, van de contrastekker voor de decoder. En bij Plux16 zit daar geen aansluiting. Ergo: geen rangeerlicht.
Wellicht is het met omprogrammeren en solderen mogelijk om dat rangeerlicht aan de praat te krijgen, maar daar begin ik niet aan. Ik zou er meteen een Plux22 in prikken, ware het niet dat die nu niet te krijgen zijn. Dus maar even geen rangeerlicht.

[VAM65]

Ik zou er gewoon een Plux22 inzetten. Heb je meteen ook cabineverlichting,

http://www.zimo.at/soundprojekte/roco_flm/NS1202/ZIMO_Roco_NS1202.pdf

[Fritsprt]

Zimo lijkt uitverkocht. ESU LP5 is hier, hier en hier verkrijgbaar

[VvKan]

uitkomen op pin 20, ofwel AUX5 in de specificatie, van de contrastekker voor de decoder. En bij Plux16 zit daar geen aansluiting. Ergo: geen rangeerlicht.
 Ik zou er meteen een Plux22 in prikken, ware het niet dat die nu niet te krijgen zijn. Dus maar even geen rangeerlicht.

Printplaat weinig aan te doen, maar zo zie je wel de spraakverwarring rond de naamgeving.  Want bij Zimo zit hier (Plux22) inderdaad de FA5, terwijl die bij de Plux16 ergens anders zit, maar ook FA5 heet.

Niet te krijgen ?  Lenz 10322-01

[Peter J K]

Ok, ik zie dat er hier en daar nog een enkele plux22 te krijgen is. Met Lenz heb ik geen ervaring, maar ik neem aan dat daar niks mis mee is. Ga ik ook bekijken.

Overigens heb ik twee 1200-en van Roco, ook een geel-grijze. Ook daarvoor had ik een plux16, maar nog niet uitgepakt. Deze heb ik kunnen omruilen bij de winkel voor een aldaar voorradige plux22: een Piko. Aangezien alles standaard is, zou dit goed moeten werken. Alleen begreep ik van de winkelier, dat standaard niet altijd helemaal standaard betekent. Dus ik moet waarschijnlijk de instellingen wat tweaken en de rij-instellingen aan de roco-motor aanpassen. Ook daarover heb ik vragen, maar daar maak ik een nieuw topic voor. Immers, andere problemen.
O ja: het rangeerlicht werkt nu