Led willekeurig onder spanning zetten ?

[Calimero]

Ik zou dit vanmorgen al gepost hebben maar toen deed het forum het ineens niet.

Ik begrijp uit het schema en beschrijving dat ik 4 tot 36 V kan aansluiten.
Als ik ± 4 à 6 Led's per printje wil aansluiten en de print op 12 V of 14 V wisselspanning zet
dan moet dit toch werken ?

6 witte LED's in serie "willen" ruim 18V dc hebben en als je daar nog die (minstens) 3,5V bij op telt dan moet je toch
eigenlijk minstens van 21,5V dc uit gaan wil de LM317 nog iets "ruimte" hebben om te werken.
In een brugcel loopt de stroom altijd door 2 diodes dus dat is nog eens ongeveer 1,3V verlies (drempelspanning).
Als we dus van de RMS waarde van een zuivere sinus uit gaan en als voorbeeld 14V ac nemen dan moet je die 14V
keer 1,4 doen (vuistregel) mits je ook de elco plaatst zodat die oplaadt tot de piekspanning van de 14V ac.
Zo kom je dus bij 14V op 19,6V alwaar je die 1,3V drempelspanning nog af moet trekken zodat je 18,3V over houdt.
Dat is dus 3,2V te weinig als we er van uit gaan dat een witte LED op 3V brandt en ook dat gaat soms nog niet op.
Voor een gegarandeerde werking moet je voor witte (en ook blauwe) LED's eigenlijk van 3,3 à 3,5V uit gaan.
Met wat geluk moet het dus net met max. 5 LED's lukken op 14V ac en dus 4 LED's op 12V ac.

Natuurlijk kun je wel 2 of meer strings parallel schakelen maar dan moet je eigenlijk in elke string nog een weerstand
opnemen om de toleranties in de LED's te ondervangen.

Het grote voordeel van zo'n LM317 is dat wanneer je bv. 4LED's aansluit en de stroom instelt deze stroom gelijk blijft
wanneer je toch onverhoopt maar 3 LED's aan wilt sluiten. Er valt dan simpelweg wat meer spanning over de LM317
omdat die als stroombron geschakeld is en niet als spanningsbron.

In deze datasheet staan een paar duidelijke basis schema's met uitleg:
http://www.hep.upenn.edu/SNO/daq/parts/lm317.pdf
Mogelijk geeft dat iets meer inzicht hoe de LM13 ingezet is op die printjes.

[Herwim Frank]

Hallo mensen

Misschien leg ik het niet goed uit of heb ik er totaal geen kijk op.
Maar juist dat plussen en minnen wil ik dus vanaf.
Het printplaatje wordt toch gevoed met wissel spanning en dan maakt het toch niet uit
welke draad ik naar het printplaatje laat lopen vanuit mijn schakelbord, terwijl als ik de Leds
rechtstreeks met gelijkspanning zonder dit print plaatje zou voeden moet ik wel aan de + en - denken.
of zeg ik nu iets heel verkeerd. De weerstand spreekt voor zich bij dit laatste.
gr,
Herwim

[Klaas Zondervan]

....terwijl als ik de Leds rechtstreeks met gelijkspanning zonder dit print plaatje zou voeden moet ik wel aan de + en - denken.

Inderdaad, maar waarom is dat nou zo'n groot probleem?

[Herwim Frank]

Hoi Klaas

het probleem zit 'm in het feit dat ik de diverse gebouwen ergens per opklapbaar moduul
aan elkaar koppel en uiteindelijk met 2 draden naar mijn schakelbord toega.
Ik hoef dan verder geen rekening ermee te houden en de 2 draden [die inderdaad altijd
bij mij verschillende kleuren krijgen blauw en grijs] te koppelen aan mijn wissel spanning.

Daar naast heb ik ook verlichting met de originele bol lampjes met fitting die aan de zelfde
draden gekoppeld zijn en dus ook met de zelfde wissel spanning werken.
Dit is dus de reden dat ik per object waar ik wel Leds gebruik de mogelijkheid zocht om op
een eenvoudige wijze ook gebruik kan maken met die zelfde wisselspanning maar dan per object
gestuurd door dat printplaatje ivm de materie van aansluiten van de Leds.
gr,
Herwim

[Calimero]

Een LED brandt in principe ook op wisselspanning maar dan slechts de helft van de tijd (helft van de wisselspanning sinus).
Ook vindt een LED de sper spanning vaak niet lekker (max. vaak slechts 5V).
Dit ondervang je met zo'n printje inderdaad prima. Zo brandt je LED weer op beide helften van de sinus, daar zorgt de
bruggelijkrichter voor.
Ook zorgt die brug er voor dat het inderdaad niet uit maakt hoe je de voedingsdraden aansluit, werkt ook als je gelijk-
spanning voedt en de plus en min om wat voor reden dan ook niet weet.
Het enige wat mij opvalt aan die printjes is dat er geen elco op zit die de de gelijkgerichte spanning egaliseert.
Dit staat hier aardig met plaatjes uitgelegd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Gelijkrichter

[henk]

Ah, dus je wilt de bedrading voor een module of een gebouw afkoppelbaar maken. Dan kan wisselspanning net iets handiger zijn. Snappen we dat ook weer. Als dat altijd dezelfde spanning is, 12 volt of 14 volt, dan vind ik die printjes een tikkie overdreven. Je plaatst een brugcel per module of gebouw en je sluit de leds aan met weerstanden. Mooi zat. Stond al in de tweede post geloof ik. 

[Calimero]

Ik heb (nog) niet gekeken wat die printjes kosten maar een LM317 kost in die 100mA versie ook niet veel.
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=348
De weerstand en de potmeter kosten je de kop ook niet en dan kun je de stroom door de LED's met een
schroevendraaier instellen i.p.v. proefondervindelijk weerstandjes wisselen.

[Herwim Frank]

Hallo jongens

Sorry dat ik even niet direct geantwoord heb was even naar het sportveld voor een finale wedstrijd tienen,
(dit is een onderdeel van korfbal) van mijn kleinzoon en wat denk je hij heeft in zijn doelgroep nog gewonnen ook.

Mooi he een trotse Opa, zou er al een liefde op komst zijn. 

O ke, ben blij dat ik het toch een beetje begrepen heb.
Nogmaals bedankt voor al jullie hulp en meedenken.
Zodra de eerste lampjes branden horen jullie weer van mij, moet eerst de onderdelen bestellen en de printplaatjes
in elkaar zetten.
gr,
Herwim