Geluidsisolatie per ondergrond

[fozziebear]

Allereerst nog even snel de beste wensen voor het nieuwe jaar, ken nog net.


Dan mijn vraag cq probeleem:

Voordat ik met de opbouw van mijn baan begon heb ik een test gedaan met zowel foam als kurk voor geluidsisolatie. Ik heb van beide materialen een strook op een plaat hout (oude deur van een kast uit Zweden) gelegd en daar een ovaaltje op gemaakt. Verder heb ik ook een strook zonder kurk of foam gelaten om te kunnen horen of er wel verschil in geluidsniveau was. De conclusie van de test was dat zo met het blote oor ik geen verschil kon bemerken.
Nu ik daardwerkelijk aan de opbouw ben begonnen heb ik het schaduwstation voorzien van de foam en de helix van kurk. Het foam is vastgeplakt met dubbelzijdig tape en de kurk met boekbinderslijm. Bij het testen van de baan bleek dat het geluidsniveau op het stuk met foam gelijk is gebleven, echter zodra de lok van het foam overgaat op het kurk van de helix er een significante geluidstoename plaatsvindt. Hierbij is het belangrijk om te weten dat de ondergrond in het schaduwstation nog steeds bestaat uit de oude deuren, maar de helix is gemaakt van 2x4mm verlijmd populieren multiplex. Er is nergens op enigerlei wijze iets vastgenageld danwel geschroefd om contact met de ondergrond te vermijden.
Nu is mijn vraag, is de ondergrond werkelijk zo belangrijk als het gaat om geluidsisolatie of zie ik iets over het hoofd?

[Te 2/2]

Conclusie: dubbelzijdig tape isoleert beter dan boekbinderslijm?

En, nooit begrepen, waarom zou "nergens op enigerlei wijze iets vastgenageld dan wel geschroefd" betekenen dat iets contactvrijer is?
Als je een plaat kurk of vezelplaat vastschroeft (met carrosserieringen) op andere plekken dan waar de rails ligt, dan ligt die rails qua trillingen ook gewoon contactvrij t.o.v. de onderplaat.

[fozziebear]

Het zou een conclusie kunnen zijn waarmee ik kan leven. De rest van de baan kan dan vastgeplakt worden met dubbelzijdig tape inclusief de rails. Op het foam zijn de rails ook met dubbelzijdig tape gedaan. Maar voordat ik compleet overschakel op tape kan ik nog een testje doen de de andere helix, die moet nog inelkaar worden gezet.

"Met op enigerlei wijze.....": bedoelde ik de rails. Zodra je die zou vastschroeven of timmeren doe je het isolerende effect teniet.

[Marcel112]

Ik denk dat het eerder aan het materiaal ligt dat het geluid moet opnemen.

Het foam is veel opener qua lucht dan de kurk, en dempt daardoor ook meer dan het kurk.

[Klaas Zondervan]

Foam is er in allerlei soorten. Welke bedoel je?

[Marcel112]

Ik ga bij foam voor de modelbaan uit van het Trackbed van Noch/Walthers/Woodland

[Te 2/2]

Het foam is veel opener qua lucht dan de kurk, en dempt daardoor ook meer dan het kurk.

En dan komen we aan iets wat TS niet noemde: de dikte van de laag foam, en de dikte van de laag kurk.
Want er bestonden (bestaan?) keurige tabellen over de mate van geluidsisolatie per materiaal-mm extra (...).
 
Ik gebruik zelf 3 mm kurk, wel wetend dat 5 mm beter dempt, maar duurder is en zwaarder.
En ik weet dat 2 mm eerder scheurt, en moeilijker verwerkt dan een dikkere kurklaag.

Als je gaat voor foam, is het vooral vanwege verwerkbaarheid, lijmbaarheid, soortelijk gewicht en isolatiewaarde.
En die verlijmbaarheid geldt voor ondergrond, rails, én ballast. Dus waarom neem je kurk? 

[Torikoos]

mijn ervaring is dat commercieel foam ballastbed (woodland scenics, Noch etc) minder lawaai maakt dan kurk van een soortgelijke dikte (ongeveer 5mm).  Echter het verhaal veranderd verder als je de zaak gaat ballasten, de steentjes/lijm mengsel maakt e.a. een stuk harder waardoor het geluid ook weer toeneemt.
Overigens is de ondergrond ook wel iets bepalend, maar ook weer niet zo erg als je denkt.  Ik heb voornamelijk ondergrond van XPS plaat, vanwege een lichter gewicht, en makkelijk te bewerken (je snijd er zo een greppel/slootje in etc), maar ook dat kan best wel lawaai maken, maar een dikke multiplex plaat maakt weer meer lawaai in mijn ervaring. Experimenteer een beetje op kleine stukken voordat je de baan definitief legt. Deze mate van extra lawaai is vooral een factor als je met modellen met ingebouwd geluid wilt rijden, dan wil je e.a. wel kunnen horen...

[fozziebear]

De vraag welk type foam het is kan ik niet beantwoorden daar ik dit ooit eens ergens van heb meegenomen. De dikte ervan is 5mm, het kurk 4mm. Wat mij gewoon verbaast is dat ik geen verschil in geluidsniveau hoorde bij een test op hetzelfde materiaal, maar naderhand bij montage op twee verschillende materialen wel. Zeker omdat ik weet dat kurk een hele goede demping heeft qua geluid. Tevens word ik ook niet vrolijk van het feit een dikke multiplex plaat weer meer geluid maakt, heb toevallig zo'n ding liggen en wilde ik voor het station gaan gebruiken.
Enniewee, ik denk dat ik toch nog maar wat moet gaan testen voordat ik definitief de bovenkant ga maken. Daarvoor is het oppervlak net even te groot.

[JoopSpoort]

Ron, ik gebruik voor het schaduw- en het paradegedeelte 12 mm MDF. MDF is niet zo hard als multiplex of triplex en dus met iets minder "klankbordeffect". Daarnaast gebruik ik voor het schaduwstation zachtboardplaten en de (rocoline)rails  schroef ik in het board met Pikoschroefjes. Je hoort in het schaduwstation de trein een beetje langszoeven, niet meer dan dat.
Op de paradebaan liggen de Rocobedding rails los op het MDF. Ook hier is het volume heel acceptabel. Ik heb geen last van "klankbordeffecten". En de buren ook niet. 
Hartelijke groet,
Joop

[Klaas Zondervan]

Ik weet niet met wat voor soort multiplex je vergelijkt, maar MDF is harder dan de meeste multiplexsoorten.
Als je er een dempende laag oplegt maakt het overigens weinig meer uit. Maar ik heb wel gemerkt dat je de onderplaat niet te dun moet kiezen. Die gaat dan als klankplaat werken.

Het maakt ook veel uit wat voor soort rails je gebruikt. Bij rails met bedding heb je al een soort geluiddemping. Maar als je rails zonder bedding hebt, en je gaat die ook nog eens ballasten, dan blijft er van je geluiddemping weinig over, wat voor maartregelen je ook hebt genomen.
Ik heb de strijd tegen geluid al opgegeven, de rijdende treinen maken herrie en dat accepteer ik dan maar.

[Frank 123]

Ik heb bij de sloop van mijn oude baan ontdekt dat de kurkbedding die met houtlijm opzet multiplex was verlijmd en vervolgens met verdunde houtlijm of boekbinderslijm was geballast veel harder was dan de kurk die nog op de rol zat. Geluidsisolatie viel me ook tegen op die baan.

Daarom bij mijn nieuwe baan de kurk bedding met hobby lijm (pattex 100%) verlijmd. Bij aanpassing van spoor (en dus stukje sloop) gemerkt dat de kurk daarmee niet harder wordt.

Bij de geballaste sporen heb ik eerst over de hele basis plaat (9 mm populieren multiplex) een laag xps (20 mm, niet de hardste persing) gelijmd. Daarop de kurkbedding en dan de rails. Ballast met flexibiliteit ballast lijm (beide van Koemo). Constructie is licht en erg sterk en geluid is zeer beperkt (jo hoort de treinen op de railslassen).

Ben er zelf erg tevreden mee.

[741230]

Allereerst nog even snel de beste wensen voor het nieuwe jaar, ken nog net.



Nu is mijn vraag, is de ondergrond werkelijk zo belangrijk als het gaat om geluidsisolatie of zie ik iets over het hoofd?

Ja de ondergrond is wel belangrijk en ook hoe die verlijmd wordt. Maar de constructie van het geheel kan ook werken als een klankkast.

[ceuleer]

de rijdende treinen maken herrie en dat accepteer ik dan maar.

Goe gezegd. En de echte treinen, als die voorbij de achtertuin rijden zoals bij ons, dan weet je wat een herrie een (goederen)trein kan maken.
Rails bij mij gewoon rechtstreeks op de multiplex, en de echte treinen maken nog steeds meer herrie dan dan modeltreinen.

[fozziebear]

Allen dank voor de input.

Het moge weer duidelijk zijn, een eensluidend antwoord in deze is er niet. Op zich helemaal niet erg want ik ga gewoon aan de slag met datgene waarvan ik denk dat het voor mij nuttig is. Aan de ene kant lijkt poplieren multiplex fijn om mee te werken door het lage gewicht, maar de ervaring die ik er nu mee heb biedt weinig perpectief voor de toekomst. MDF valt voor mij af daar het enorm zwaar is en vochtgevoelig. De constructie van de helix is die zoals die wordt vermeldt in de encyclopedie dus ook daar valt weinig winst te behalen. Ik denk dat ik maar eens goed ga testen met de kurklaag vastgezet met dubbelzijdig tape.