Verschil tussen Trix en Marklin motor in een 6400 ?

[Albert Bas]

 
Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat de Trix 6400 en de Marklin uitvoering dezelfde motor hebben.
Volgens de onderdelen lijsten hebben ze hetzelfde bestelnummer
nl: 209 219
Maar als je op de site van Escap of Maxon zoekt zijn het toch echt "brushless DC" motoren. Hoe doen ze dat dan in een Marklin, of betekent dat, dat de Marklin altijd digitaal met decoder geleverd wordt.

Dat zou betekenen dat de Marklin dus ook gewoon DC is, hou tie alleen nog het midden spoortje over als uitzondering. Marklin is dus van zijn wisselstroom aan het afstappen.

Groet, Albert.

[Klaas Zondervan]

Bij digitaal bedrijf wordt de motor altijd met DC gevoed. Dus zitten er tegenwoordig in Märklin modellen ook gewoon DC motoren.

Ik snap alleen de benaming "brushless" niet. Volgens mij zijn het klokankermotoren met borstels. Wat is het typenummer volgens Maxon?

[Albert Bas]

Hallo Klaas,

In de 6504 Railpro zit een Maxon A-max no: 286133  712716 <>.
In de 6494 een Escap 16N 38 209e 239 HG 09-01

Groet, Albert.

[Albert Bas]

http://www.portescap.com/Catalog.cfm?Category_ID=177

Je hebt gelijk Klaas; brushed ironless.
 
Groet, Albert.

[Klaas Zondervan]

Ik had ze intussen ook net gevonden. Maxon vind je op www.maxonmotor.nl

Om even door te gaan op je vraag of Märklin van zijn wisslestroom aan het afstappen is: het antwoord is ja en nee.
Toen alles nog analoog was werkte Märklin met wisselstroom. In het digitale tijdperk zijn de termen wisselstroom en gelijkstroom achterhaald als systeemaanduiding. Digitale spanning is altijd wisselspanning, maar dan van een bijzondere soort. Het is een blokvormige spanning met variërende pulslengte. En in die variatie zit de digitale boodschap verborgen.
De decoder maakt er gelijkspanning van, maar decodeert tegelijk de digitale informatie. En de motor krijgt gewoon gelijkstroom te verwerken.

Maar de meeste decoders hebben iets extra: ze werken ook nog op analoge spanning. De decoders in Märklin modellen doen het ook op de ouderwetse analoge wisselspanning van 50Hz. De decoder werkt dan op de bekende manier als omschakelrelais met overspanning. Maar ook dan werkt de motor op gelijkspanning.

Zoals ik zei, de termen wisselstroom en gelijkstroom (AC en DC) zijn achterhaald.
Als een fabrikant of handelaar praat over wisselstroom, dan bedoelen ze dat het model geschikt is voor het Märklin 3-rail systeem. Zeggen ze gelijkstroom, dan bedoelen ze dat het model geschikt is voor het 2-rail systeem. De vlag dekt de lading dus niet meer, en ik vind ook dat ze de woorden wisselstroom en gelijkstroom niet meer moeten gebruiken om het systeem aan te duiden. Want het wezenlijke verschil tussen de systemen is 3-rail vs. 2-rail. De stroomsoort is van ondergeschikt belang.

[santerdam]

Zijn in feite de ingeburgerde termen wisselstroom en gelijkstroom om het systeem aan te duiden ook niet fout ? Zou dat niet wisselspanning of gelijkspanning moeten zijn.

De spanning is de oorzaaak en de stroom is het gevolg.

[Albert Bas]

Dat is waar Santerdam,

Maar de trein rijd op stroom en niet op spanning.
(lekker filosofies)

groet, Albert.

[modelspotter]

Klaas,

Perfect je betoog.

Je kan het niet genoeg herhalen en toch gaat het steeds fout. Als ik geïsoleerde assen met wielen wens aan te schaffen, zeggen de verkopers van alle winkels: oh gelijkstroomwielen...
Als je het nog hebt over gelijkstroom zeggen ze stevast... dat levert problemen op bij keerlussen...

Ik heb ooit geëxperimenteerd met ~ en twee-rail, ~ zou namelijk, zo werd destijds gezegd, voor minder contactproblemen zorgen. Ik heb er niets van gemerkt en ja, natuurlijk ook het probleem van de keerlus was door het toepassen van ~ uiteraard niet opgelost. Want die "problemen" heb je juist door het toepassen van tweerail.
Op een discussie in een winkel heb ik aangegeven dat een drierail gelijkstroomsysteem met, qua stroomafname omgebouwde locs (van welk merk dan ook maar geen Trix Express), net zo betrouwbaar is als M* omdat het feitelijke railvoedingsysteem geen snars van doen heeft met de toegepaste spanning. Men keek me aan alsof ik van een andere wereld kwam...

Kortom, erectificeren: krom gel*l blijven rechtzetten.

Modelspotter

[Klaas Zondervan]

In dit verband nog een aardige wetenswaardigheid, zelfs bij veel doorgewinterde Märklinisten niet bekend: Märklin spoor 1 (Maxi) in de analoge uitvoering, rijdt op 2-rail, maar wel met wisselstroom/spanning.

[C_Jabaaij]

Maar de trein rijd op stroom en niet op spanning.

groet, Albert.

Mijn trein rijdt op rails 

Koos Jabaaij.

[verzameldirk]

Dit alles bewijst maar weer eens, je bent nooit te oud om te leren 

Dick (anno 1947)

[Lokpaint]

In dit verband nog een aardige wetenswaardigheid, zelfs bij veel doorgewinterde Märklinisten niet bekend: Märklin spoor 1 (Maxi) in de analoge uitvoering, rijdt op 2-rail, maar wel met wisselstroom/spanning.

Alle analoog märklin spoor I rijdt met wisselstpanningroom (geen discussie )

Bart

[KNed]

Misschien nog even een kleine, nuttige toevoeging:
de eerste Märklin 6400's waren er in twee varianten: analoog/delta (eenvoudige Delta decoder) en digitaal (uitgebreide decoder). Alle 6400's bevatten dus een decoder.
De nieuwere versies zijn er alleen in de digitale varianten (die dus ook nog gewoon met analoog en delta overweg kunnen).

Koen