BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Trams en smalspoor => Topic gestart door: Tulpendaal op 29 oktober 2015, 21:43:51

Titel: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 29 oktober 2015, 21:43:51
Goedenavond,
vanavond maar een nieuw bouwdraadje geopend voor mijn eerste tram project: de bouw van een HTM PCC voor Delft.Hoewel ik eigenlijk mijn huisjes wilde afmaken voordat ik met de tram begon, kon ik het niet laten.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pakketje_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pakketje_2.jpg) (y)

Het pakketje bevat volgende:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_kit_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_kit_1.jpg)
en geen bouw beschrijving. ;D

Ach geen probleem, het internet heeft voor alles een beschrijving....ODER ???
Helaas niet dus.  :(

Dus heb ik me besloten hier een uitgebreide beschrijving te maken met de volgende Disclaimer. Ik ben een beginner en volgen van deze bouwaanleiding is op eigen risico.

Allerdings hoop ik dat me ervarene tram bouwers bij kunnen en willen staan met tips en bij vragen.

Also het begin:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_3.jpg)
De bodemplaat is een 3D print die ook zo op shapeways te koop is. De motor en de aandrijving zijn via SKIPTRAM.
Als beginner had ik door dat de wielen onder de bodemplaat geclickt konden worden, maar de motor ???

Na een nachtje slapen, het internet voor zulke bouwdelen afzoeken begreep ik het, deksel weg snijden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_4.jpg)
EUREKA

Maar waar zijn dan de kardanassen?
Op de 3D print waren wel 8 stokjes mee geprint, maar die leken niet direct op wat ik zocht. NB heb slechte ogen bij kleine dingen. Voorzichtig na gevraagdt, ja die stokjes zijn het...... en ja als je ze van heel dicht bij bekijkt dan zijn het werkelijk kleine T stukken aan het einde, die precies in de aandrijving passen.

En dan krijg je dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_24.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_6.jpg)

En nu de vraag: hoe sluit ik dit electrisch aan, het liefste met een schema of plaatjes of een link naar een draadje.
In principe wil ik eerst de stroom via de wielen and 2 rail laten lopen. Uiteindelijk is een bovenleiding geplant en dan zal de stroom gewisselt worden naar deze bovenleiding. ???

MfG Joke

ps een kleine stap voor de mensheid, een grote voor een beginnender trambouwer ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Ivo tB op 29 oktober 2015, 21:55:58
Leuk Joke!

Electrisch aansluiten is heel eenvoudig. Je moet ervoor zorgen dat de stroomafnemers van alle wielen aan één kant met elkaar worden verbonden en dan aan een aansluiting van de motor. Vervolgens hetzelfde doen aan de andere kant. Dan is er nog een regel dat de rechter wielen gezien in de rijrichting de plus moet zijn. Rijdt de tram de verkeerde kant uit dan draai je de draadjes aan de motor om.

Ik heb zelf nog een kit liggen van BEC kits van een PCC: http://www.bec-kits.co.uk/ Kijken onder 1:87 dan trams en dan scrollen naar de PCC 1100. Die is van witmetalen gietstukken met eigen aandrijving. Die laatste vind ik niet zo mooi. Ik zag in Rijswijk vorig jaar een betere aandrijving in hetzelfde model, maar dat maakte deze nog duurder.

Ik ben benieuwd naar je vorderingen.


mvg,
Ivo
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 30 oktober 2015, 08:56:50
Joke,
Citaat
Rijdt de tram de verkeerde kant uit dan draai je de draadjes aan de motor om.

Het is niet handig draadjes kruislings in het chassis te monteren omdat deze dan verstrikken in de cardan assen.
Het is beter de motor goed om te monteren. De lettertjes op de zijkant staan dan leesbaar en niet op de kop. Of van voren gezien moet de motor "clockwise" of "Im Uhrzeigersinn" draaien bij de normale stand van jouw regelaar ( vooruit).
Het beslissen over 2-rail voeding of bovenleiding voeding c.q analoog of digitaal is een zaak die je van te voren moet overdenken en dan pas het elektra monteren.

Het is overigens handiger eerst de bodemplaat van Guido ( gemaakt voor HTM BEC) op maat te slijpen ( te versmallen tot de verticale versterlkingen) en deze in de kap te passen. Later kun je dan nog de hoogte bepalen.
Het slijpen aan WSF nadat de draaistellen gemonteerd zijn is dodelijk voor de tandwielen.

Met groet van Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Stedahult op 30 oktober 2015, 18:34:43
Vrouwen en geduld.......... dat is sinds Eva al een dingetje  ;)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 31 oktober 2015, 08:15:26
@Ivo Bedankt voor je reactie, ik heb de 1100 van BEC ook al liggen, maar deze leek me makkelijker om mee te beginnen. Daar de bodum eigenlijk voor de BEC kits gedacht is overweeg ik of ik die eventueel aanpas. Hoewel ik de aandrijving van BEC al heb, moet ik nog eens kijken of ik een andere erin zet. Maar dat is voor later, nu eerst deze bouwen.

Paul, ik heb de delen alleen gepast daarmee ik een foto maken kan en hier alvast de electro vragen, alles terug in de doos veilig weg van bouwstaub ;D
Momentaan ben ik de kap aan het bewerken. Moet niet veel aan gedaan worden gelukkig. (y)
Met een probleem bij de zijkant schortplaat is een haarscheurtje. Nu is de vraag of ik die bewust breken zal en nieuw aanlijmen Ben bang dat bij het plaatsen van de kap later die kan breken nadat het model geverft is.

MfG Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Paul Roos op 31 oktober 2015, 09:33:44
Goedemorgen Joke,

Kijk dat zien we graag,een nieuw tramdraadje. :)

ikzelf leg altijd een lijmdraadje over de scheur heen met een sateprikker.
Mijn ervaring is dat de secondenlijm in de scheur trekt dus breken is denk ik niet nodig.

Mocht je dingen tegen komen tijdens de bouw,er zijn idd genoeg trambouwers hier met bij elkaar een schat aan ervaring.
Ikzelf heb nog wel fotoos van deze kappen in aanbouw dus laat het maar weten als er iets voordoet.

Mvg,
Paul.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: lokloods op 31 oktober 2015, 09:34:41
Joke, kun je de kap ter plaatse van het scheurtje niet iets uitbuigen en dan een flinter lijm er tussen.
Laten drogen en daar na met b.v. Korrel 800 glad maken ? 
Breken is wel heel rigoreus.

Vr. Groet,
Wiebe
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 31 oktober 2015, 13:07:43
Paul en Wiebe,
Bedankt, heb net nieuwe secondelijm gekocht, ga ik uit proberen.
Gr. Jokr


Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 08 november 2015, 21:24:45
Goedenavond
Hier weer een bescheiden update. Momentaan blijft zeer weinig tijd voor de hobby.
De hele week aan de bodemplaat gesnitst. Met volgende resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_34.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_34.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_36.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_36.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_35.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_35.jpg)

Nu zijn er een paar dingen die me niet bevallen maar die ik nog niet weet hoe het beste optelossen.
In de eerste 3 beelden is zichtbaar dat de bodum nu in de kap past. Maar een paar zaken zitten nog niet goed. Allereerst de wielen komen niet gelijk met de kap uitsparingen. Links op de foto is het wielpaar mooi symetrisch in de uitsparing maar rechts klopt het dan niet. >:(  de afstand tussen de twee ophangingen van de "gearboxen" of hoe heten die, is groter dan die van de kap.
De opstaande rand geeft een lelijk beeld in de deuren, en maakt de zittingen te hoog. Alleen als ik die lager maak, stoot ik tegen de draaiende schijven van de motor.

Paul, als ik de plaat van Guido er weer op leg nadat de motor is geinstalleerd, past deze niet meer. De motor steekt zo'n 2 mm uit boven de rand. ???

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_31.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_32.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_32.jpg)

Verder is deze rand zo breed dat de stoelen voor achter en voor niet passen. Eigenlijk moet ik de rand korter maken maar dan ben ik niet zeker of deze zich stabiel plakken laat (is 3D print) of voor en achter wegnemen, maar dan ben ik niet zeker of het materiaal stabiel genoeg blijft. ???
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_38.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_38.jpg)

Kortom veel om over na te denken. En jullie input wordt met dank aangenomen.

MfG Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 09 november 2015, 00:05:43
Misschien ook even een foto van alleen de bodemplaat met de draaistellen en motor erin gemonteerd. Van schuin boven en de zijkant.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 09 november 2015, 05:38:28
Sven, komt eraan vanavond.
Gr. Joke


Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 09 november 2015, 12:45:54
Joke,
De kappen hebben door de krimp in de gieting een kingpinafstand van net onder de 70mm.
Bij de bodemplaten van Guido is dat net 71,3 ( 6210: 87 = 71,3).
Je zult dus aan beide zijden iets moeten smokkelen door de bodemplaat iets meer naar achteren te monteren.
Wil je absoluut  geen concessies doen zul je de nokken van het voorste draaistel iets naar achteren moeten plaatsen ( nokken weghalen en van styreen 2 nieuwe maken) en de cardanas iets inkorten. Nokjes maak je door in een plaat styreen van 1,5 dik een gat van 10 mm te boren en dan baantje van 6 mm breed af te tekenen en uit te snijden. Je hebt dan de goede kromming van de nokjes.

Het interieur plaatje is gemaakt voor de messing bodem die vlak is en in dit geval zul je de opstaande randen van de interieurplaat moeten verwijderen en/of randen meer centraal moeten plaatsen.
Ik zou niet aan de bodemplaat van Guido de verstevigingen wijzigen. 

Zoals ook bij het Halling c1 interieur moeten ter hoogte van de vliegwielen sleuven gefreesd worden om de grote vliegwielen van deze daardoor goed lopende motor plaats te geven. Op verzoek van mij is destijds de motor met twee van deze grotere vliegwielen uitgerust aangezien de vliegwiel werking het moet hebben van de diameter en de balans van 2 stuks. Navemo wilde dit in zijn modellen met interieur weer niet en heeft gekozen voor een kleinere diameter.

Gr. Paul.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 09 november 2015, 13:28:07
Hoi Paul
Bedankt, nu weet ik hoe ik verder ga vanavond. (y)
En tussendoor begrijp ik langzaam hoe een bodemplaat gevormt moet worden voor toekomstige projecten.

Gr. Joke
(Der Weg ist das Ziel ;D)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 09 november 2015, 21:27:17
Goedenavond,
nog hier de plaatjes die ik Sven belooft heb, en ook voor al die andere die het willen weten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_41.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_41.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_42.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trambouw_42.jpg)

Zo nu nog een uurtje om verder te bouwen.

Prettige avond,
Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 10 november 2015, 01:39:04
Boeiende instructie! Ben benieuwd naar de updates.  (y)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Dutch Transport Models op 11 november 2015, 11:19:59
Waar komt de complete bouwkit vandaan?
Zelf wil ik ook een pcc gaan bouwen. Ben benieuwd naar je voorderingen.
Gr Jason
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 11 november 2015, 11:44:17
Wes, ik voel me geeerd dat je mijn draadtje volgt.
j
Jason. de kit komt van Skiptram, is eigenlijk geen kit maar samengestelt aan de hand van mijn wensen. Skiptram staat in Houten en het loont zich met hem erover te spreken wat je werkelijk wil.

Ik hoop met mijn bouwdraadtje de trambouw meer toegangelijk te maken ook voor beginners.

Gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 11 november 2015, 11:54:34
Joke,
Citaat
(Der Weg ist das Ziel ;D)
Of in het Nederlands in een incorrecte vertaling: In de weg ernaar toe ligt de ziel.
Gr.P.P.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Gert Arkema op 11 november 2015, 13:20:05
Leuke voortgang Joke, ik moet nog altijd iets met H0m vierassers van de NBM doen, dan is dit wel een leuke illustratie van bruikbare onderstellen.

Vrouwen en geduld.......... dat is sinds Eva al een dingetje  ;)

Mwah, mijn ervaring; 'Eva' heeft bijgeleerd sindsdien; ze is niet zo snel meer te verleiden, maar 'Adam' geeft nog steeds anderen de schuld. Mannendingetje ;) .
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 14 november 2015, 21:35:26
Paul en Gert  ;D

Nog een korte vraag, mag ik de motor in het stuk tussen de vliegwielen afdekken of krijg ik dan problemen. Ben me nog steeds het interieur aan het overleggen.

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tramkees op 14 november 2015, 22:32:38
Joke,

Bij de Halling modellen is de motor ook afgedekt, dus geen enkel probleem.

Groet, Kees
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: martijn v m op 14 november 2015, 22:42:25
de opvolger van de opvolger van de PCC in model.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141224_194005_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141224_194005_1.jpg)
zoek de motor  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141224_194258_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141224_194258_1.jpg)
hier met kappen

dus ja. je kan de motor afdekken.
als die van onder maar wel geventileerd is. boven kan je dus gerust een interieur plaatsen
voorbeeld met andere motor (http://skiptram.nl/?MODELBOUW:Digitaal:PCC_H0w_digitaal)

groeten Martijn
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 15 november 2015, 12:22:37
Kees en Martijn,

Bedankt voor het snelle antwoord.  (y)

Martijn, via jouw link is me nog wat anders opgevallen, dus heb ik de dremel maar op tafel gehaaldt.

In de kap zitten een soort binnen verdikkingen. Ik was van mening dat die daar moesten blijven zitten. Via jouw link kwam ik op een draadtje van Skiptram, die een vergelijkbare kap, zonder de verdikkingen weergeeft.

Also verdikkingen zijn nu weg, de bodem past veel beter en de passagiers kunnen nu onder het venser zitten. Nu nog de tussenbodum maken, daarmee de vliegwielen vrij draaien kunnen.

OVerigens Martijn, cool model, momentaan nog buiten mijn tijdperk, die worden nu pas in bedrijf genomen en het viadukt is definief afgebroken. Hoewel zon tramvirus toch hardnekkig is.  ;D

MfG Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: martijn v m op 15 november 2015, 12:48:36
dank  :)

die verdikkingen waren waarschijnlijk bedoeld om een andere bodem er in te kunnen klikken.

en ach.
als het tramvirus je echt te pakken krijgt kan je altijd nog een GTL-8 of Avenio kopen/bouwen.  :P ;D

nog veel bouwplezier aan je PCC
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 18 november 2015, 19:25:21
Goedenavond

hier nog een kleine beidrage onder het motto: Dilemma of compromis.

Het probleem is als volgt,
De rand van de resin kap is aan de onderkant iets smaller dan direkt erna, dus de bodemplaat moet aan de rand voorbij door de rand steeds iets te verbuigen.
Aan de binnenkant van de kap zijn aan de achter en voorkant een soort pilaren mee gegoten, die de bodemplaat stoppen van het verder naar boven schuiven.
Als ik de stoelen en de chaufeurs op hun plaats monteren, dan krijg ik de plaat niet meer aan de rand voorbij omdat ik dan de bodem niet meer kantelen kan.

Verder zorgen die pilaren ervoor dat de bodem niet recht blijft, wordt als het ware aan een kant weggedrukt waardoor het aan de andere kant omhoog kiept.
grrrrrrrrrrrrrrrr

Inmiddels heb ik de bodem zover aangepast dat er een kier bij de neus is ontstaan die moeilijk is wegtewerken en ik ben bang dat de bodem zo instabiel is dat als alles monteert ist ik of de kap erniet meer op krijg of dat ik de kap beschadig tijdens het process of dat de rijgestellen eruitvallen. (ik ga ervanuit dat kardanassen niet vstgeplakt worden)

Dus nu overleg ik of ik een nieuwe bodemplaat maak -zo ja kan dat met styreen of is dat te slap en is er een grond waarom de voor en achterkant naar beneden gezet worden.
Is er een mogelijkheid om met schroefjes de bodem vast te zetten en ja is dit praktisch.
Kortom ik ga weer een avond naar het probleem staren of eerst een huisje schilderen als afleiding.

Gr. Joke

Ps hij wordt afgemaakt, ik heb niets gezegt van opgeven.....
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 18 november 2015, 23:56:55
Volhouden Joke, modelbouw is niet ingewikkeld maar vraagt veel creativiteit!
Ik weet zeker dat je het goed oplost!!

De Burgemeester van Hespedam.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 19 november 2015, 10:01:43
Joke,
Het uitgebreid beschrijven van een probleem is niet altijd handig en het maken van foto's zegt vaak veel meer ( zeker voor een dyslecticus (D= lygasteniker)).
Deze wijsheid heb ik niet alleen van Martijn die me dit gisteren berichtte.

Citaat
Dus nu overleg ik of ik een nieuwe bodemplaat maak
Het maken van een bodem uit styreen is te ontraden (tenzij je deze dik genoeg maakt) en erg moeilijk.
Nog beter is de bodem te zagen uit 1,5 mm messing, maar dan moet je wel eerst de bouwmarkt leeg kopen met zaagjes en ervaren hierin zijn.
De bodem zet je vast met 1,2 mm schroefjes ( kun je later altijd nog overgaan naar 1,4 mm, maar bij 1,6 breken de pilaren vaak).
Citaat
dus de bodemplaat moet aan de rand voorbij door de rand steeds iets te verbuigen.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/910/pqEIL9.jpg) (https://imageshack.com/i/papqEIL9j)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/903/mncBA2.jpg) (https://imageshack.com/i/p3mncBA2j)

Citaat
Aan de binnenkant van de kap zijn aan de achter en voorkant een soort pilaren mee gegoten, die de bodemplaat stoppen van het verder naar boven schuiven.
Als ik de stoelen en de chauffeurs op hun plaats monteren, dan krijg ik de plaat niet meer aan de rand voorbij omdat ik dan de bodem niet meer kantelen kan.
Als voorbeeld in de foto's is gebruik gemaakt van een Riess bodemplaat met Roco aandrijving.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/908/5uSk1I.jpg) (https://imageshack.com/i/p85uSk1Ij)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/911/acUfvL.jpg) (https://imageshack.com/i/pbacUfvLj)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/905/0JLBDL.jpg) (https://imageshack.com/i/p50JLBDLj)

Citaat
Volhouden Joke, modelbouw is niet ingewikkeld maar vraagt veel creativiteit!
Een waar woord van Niek en daaruit blijkt dat een rijdend trammodel bouwen geen snicure is en veel tijd vergt. Dat wordt vaak door kopers van een kant en klaar model over het hoofd gezien en afgedaan met; "veel te duur".

Als ik huisjes zou gaan schilderen had ik dat 50 jaar geleden moeten gaan doen en ik ben hierin dan ook een volslagen leek.

Sterkte en met groet van Paul



Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: martijn v m op 19 november 2015, 10:24:15
waarom die 3d geprinte bodemplaat?
je hebt toch bijbehorende bodemplaten die pasklaar zijn?
ook in kunststof/ressin?

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 19 november 2015, 10:44:58
Martijn,
De SKIPtram bodemplaat met omgekeerde snaarmotor van Halling is qua aandrijving nog moeilijker te bouwen ( wel makkelijker in te passen). De 3D bodemplaten zijn redelijk probleemloos en sterker.
Gr.P.P.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: martijn v m op 19 november 2015, 12:38:53
Oké. Dan snap ik de keuze wel ja.

verstuurd vanaf mijn S6 EDGE

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 19 november 2015, 22:01:12
Joke,
Het uitgebreid beschrijven van een probleem is niet altijd handig en het maken van foto's zegt vaak veel meer ( zeker voor een dyslecticus (D= lygasteniker)).

Sorry, ik ben normaal ook meer van plaatjes maar in moment is mijn vrije tijd zeer krap en werk ik veel over.

Een waar woord van Niek en daaruit blijkt dat een rijdend trammodel bouwen geen snicure is en veel tijd vergt. Dat wordt vaak door kopers van een kant en klaar model over het hoofd gezien en afgedaan met; "veel te duur".

Zelfbouwen was nie een optie om geld te sparen, maar om het zelf de maken. En ja, de meer je zelf bouwt, de meer je respect krijgt voor de echte kleine kunstwerkjes die anderen bouwen.
En er is een niveau op dit forum, inclusief jouw trams, die ik ooit eens hoop te benaderen. Hopelijk heb ik nog enige jaren voor me. Maar gelukkig is iedereen eens een beginner geweest. Also ga ik moedig verder.

Nu terug naar de bouw met plaatjes:

Dit is nu de "pasvorm":
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_1_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_1_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_3_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_3_1.jpg)
voor teveel weggenomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_2_1.jpg)
Achter niet slecht, bank is al fix erin.

De kaartjes methode lukt en nu gaat het erin en eruit nemen zonder problemen.

Dus nu kijken hoe ik voor "repareer" en de resin punten in het plafond bijwerken. Zo slecht ziet her er nu ook weer niet uit.
Gr. Joke

Martijn, Paul en @Burgemeester, bedankt voor het geduld en de ondersteuning
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 19 november 2015, 23:19:17
Graag gedaan Joke.
Je gaat de goede kant op!

Ik hou het in de gaten!! (y)

Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Bommeldam op 20 november 2015, 14:35:41
Hoi Joke,

Leuk draadje, ik ga dit volgen (y)

Kan ook niet anders als PCC liefhebber.

Wat betreft de bodem/aandrijving: ben benieuwd. Ben al een tijd geïnteresseerd in de 3D print aandrijvingen voor de PCC maar heb er nog geen ervaring mee.

Kun je de voorkant niet op een of andere manier opvullen met styreen plaat?

Groet,
Peter
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 20 november 2015, 16:09:19
Er is natuurlijk niks mis mee als je iets moet passen om dit b.v. eerst in karton ( makkelijk te verwerken) uit te proberen. Dan weet je waar de knelpunten liggen om daarna het te verwerken materiaal op dezelfde manier te behandelen ( of over te tekenen/ krassen).
Hetzelfde geldt als ik iets in messing moet maken ik dat eerst uitprobeer in styreen.
 
Het lijkt in de huidige tijd alsof alles cad/cam 3D, STL of stereolitisch moet zijn ( wat het dan ook allemaal beteken mag).
Maar ook Niek en ik maken onze modellen via een op maat geprinte tekening ( dat kunnen we dan weer wel) en printen die op etiketten papier om dit vervolgens op de 0,4 messing plaat te plakken en dan ervoor te gaan zitten en gaan figuurzagen ( dat is met de hand en wordt niet gesubsidieerd door PROXXON).

@vraag Joke bodemplaten Resin.
Mocht je zelf bodemplaten o.i.d. willen gaan construeren dan is styreen niet handig en te slap, maar doorzichtig perpex is wel heel stijf en ook makkelijk te verlijmen met MEK.
@ 3D bodemplaten Guido.
Die zijn erg handig omdat hier de stevigheid gegarandeerd is en de nokjes netjes om de Halling draaistellen passen.
Een aandrijving heb je in 20 minuten in elkaar zitten.
De kunst is wel om weer ruimte te vinden waar extra lood geplakt kan worden voor het benodigde gewicht.

Er gaat echter niks boven een gezaagde messing bodemplaat vanwege de stevigheid/ minder resonantie en het laag liggende gewicht.
Het frezen/ laseren van messing bodemplaten is ook mogelijk maar dan zit je met teken/ ontwerpkosten en freeskosten waardoor de bodemplaat erg duur wordt.


Met groet van Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 22 november 2015, 11:39:10
Goedenmorgen,

Gisteren in de bouwmarkt geweest maar me tegen een messing experiment voor deze tram besloten. Ergens moet hij pasbaar te maken zijn.

Na een paar avonden proberen, nu volgend resultaat:
De tram:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_1_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_1_3.jpg)

De plaat aan de neus kant is met 2 styreen plaatjes verhoogt, daardoor komt het rijstel voor verder naar beneden, tevens wordt het makkelijker het interieur te plaatsen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_2_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_2_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_3_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_3_2.jpg)

Gemeten is nu voor en achter gelijk, de lijn is nu 10 mm boven de tafel aan beide kanten. Hoewel voren nog steeds de nijging heeft iets te laag te eindigen, bij het inpassen moet daarom steeds erop gelet worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_4_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_4_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_5_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_5_1.jpg)

Met de 2 kaartjes methode kan ik nu ook makkelijk het oderstel eruit halen. Paul, (y) voor de tip.

Nu weer een paar vragen:
- Tussen de wielen zijn 2 inhammen in de schortplaten, het valt me op dat een zeer beperkt aantal wagens deze hebben. Alle kanariegeel met grijze schorten. Was dit een speciale serie of groep van wagens?
-Is de hoogte zo correct?
- het is me opgevallen dat tussen de wielen nog blenden horen, kan ik die ergens kopen?

Zo nu verder met het rest van het interieur.
MfG Joke

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 22 november 2015, 12:47:05
Hallo Joke,
De twee inhammen zijn bedoelt om de tram op te tillen in de werkplaats, ongeveer net zo als een auto in de garage.
Deze inhammen waren niet aanwezig bij aflevering van de PCC Car. Maar werden daarna aangebracht.

Wat zijn "Blenden"

Hartelijke groet,
Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: draisinenl op 22 november 2015, 12:52:57
Joke,

De 1210 heeft alleen de railremblokken (grote electromagneten) tussen de wielen hangen. Die mogen inderdaad niet ontbreken maar dat moet met een paar strookjes styreen wel na te maken zijn.. De 1210 heeft geen spatlappen rond de wielen van as 1.. Andere series hebben dat wel..

Je kunt ze dus weglaten...

Die 1200 wordt mooi...

Michael
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tramkees op 22 november 2015, 13:11:24
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pccdag2010_09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pccdag2010_09.jpg)

Zo dus
Kees
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 22 november 2015, 13:20:26
Niek, bedankt voor de reactie, met "blenden" bedoel ik 2 deeltjes die ik ertussen kan inbouwen. Sorry dat ik nog niet alle begrippen ken. ;D

@Michael, die bedoel ik.

@Tramkees, je bent me voor. Deze foto heb ik deze zomer in het Tram museum in DenHaag gemaakt. (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tramwielen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tramwielen_1.jpg)
Klopt deze ook?

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tramkees op 22 november 2015, 13:30:41
Joke,

Op jouw foto ontbreekt het magneetblok van de railrem.

Groet, Kees
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Pauldg op 22 november 2015, 20:36:10
En om heel precies te worden: op beide foto's staan BN draaistellen afgebeeld en onder de 1200'en horen B3's te zitten, maar daar zal je in 1/87 niet zoveel meer aan zien  :)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: GerardvV op 22 november 2015, 21:33:11
Joke,
De 1210 heeft geen spatlappen rond de wielen van as 1.. Andere series hebben dat wel..
Je kunt ze dus weglaten...
Michael

Alleen de 1210 in museumuitvoering heeft de spatlappen niet, tenminste een paar jaar geleden, nu weet ik het niet.
In de normale dienst hadden alle 1201-1240 wel spatlappen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/750807_26_05aa_1205__lijn_9_Spui.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/750807_26_05aa_1205__lijn_9_Spui.jpg)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: draisinenl op 22 november 2015, 21:42:27
Dan moeten ze er wel op....  ;)

Michael
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Chris Westerduin op 22 november 2015, 22:23:20
De 1210 is in oorspronkelijke staat teruggebracht. Ik neem aan dat de PCC bij aanvang die spatlappen nog niet had.
Plaatje van de avond rit half oktober dit jaar, nog net te zien dat ie geen spatlap had:
(https://farm6.staticflickr.com/5708/22243036312_7e4406aca2_k.jpg) (https://flic.kr/p/zTxnL5)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tramkees op 23 november 2015, 02:24:01
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pccdag2010_08_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pccdag2010_08_1.jpg)

Spatlap (en slijpblokken)

Groet, Kees
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 23 november 2015, 15:32:38
Joke,

Citaat
-Is de hoogte zo correct?
Het lijkt me handiger de hoogte van de bak te beoordelen op de rails en niet op de tafel want dan heb je te maken met de flenshoogte en gezichtsbedrog.

Ik zou bovenkant flens gelijk houden met onderkant inham aan de bak.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/907/JoExiH.jpg) (https://imageshack.com/i/p7JoExiHj)


Citaat
kan ik die ergens kopen?
Ja de Tatra delen kun je bij H&P ( Frau Herrmann) kopen als je antwoord krijgt op je mail.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/905/E9vQ4o.jpg) (https://imageshack.com/i/p5E9vQ4oj)

Je kunt deze dan bewerken tot PCC delen.
Met alle details die je er dan op wilt hebben. Op de foto is door Paul Roos / H0w gebruik gemaakt van railremmen uit een messing etsdeeltje.

Als je dan toch voor origineel gaat,  lijken met deze wieltjes ook wat.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/905/KE7bOc.jpg) (https://imageshack.com/i/p5KE7bOcj)
Omdat de originele messing geëtste plaatjes niet te koop zijn bij H0w en de bewerking aanzienlijk is ( inkassen van de wielen, inkorten assen, vastlijmen etsplaatjes en spuiten) heb ik onlangs transfers gemaakt die je op de wielen kunt aanbrengen. Niet zo mooi als het messing wieltje maar veel beter dan een kaal wieltje of grijs geschilderd wieltje.


Citaat
Zo nu verder met het rest van het interieur.

Nee dus, dat is je allemaal verdiepen in details zo ook met de schort platen.
Eerst de kap op goede hoogte vast op de kap monteren en als alles dan goed loopt ook door de bochten en je dus een perfect ( eventueel verzwaarde) tram hebt ( analoog) dan eventueel digitaliseren en dan pas met de rest verder gaan.

Onder het motto : "Als je naar beneden wilt skiën moet je ook eerst met de lift naar boven". is het nog een lange weg te gaan.

Met groet van Paul

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: martijn v m op 23 november 2015, 15:58:18
Inderdaad. Bouwpakketen eerst technische in orde en dan afwerken. Anders kan je met een beetje pech dingen afbreken omdat het net niet soepel loopt.

verstuurd vanaf mijn S6 EDGE

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 24 november 2015, 21:40:14
Oeps,  ;D
Okee vandaag weer gemeten, achter nog 1-2 mm afzakken en dan weer meten....

Dat testen is een groter probleem, ik wil en ben aan het plannen voor een tram pendel met werkende bovenleiding. Dus de tram moet ook met een werkende panto. Maar er is nog geen baan of testbaan voorhanden. Dus een kip of ei situatie.

Paul, de email is verstuurt nu maar hopen op een reactie.
De wieltransfers heb ik op mijn lijstje voor de volgende keer dat het me lukt op Houten te komen. (y)

nu bouw ik rustig verder aan mijn PCC en ga paralel aan een simpel testrondje bouwen met bovenleiding.

Gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Stedahult op 25 november 2015, 08:51:44
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/905/KE7bOc.jpg) (https://imageshack.com/i/p5KE7bOcj)

Paul, wat is de diameter van het 'grijze' schijfje?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 25 november 2015, 12:43:06
Zijn dat de 9mm wielen van Halling?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 25 november 2015, 16:42:24
@ Sven,
PCC's hebben 682 mm wielen>> / 87= 7,83 >> Halling 7,6 mm wielen.
@ Stedahult,
Schijfjes van de transfers zijn ongeveer 6,25 mm doorsnede en de afbeelding van de wielflens is 7,6 mm
@ Martijn en Niek.
Ik mis in de proefbaan de S bocht met 1 recht stuk er tussen en nog moeilijker voor sommige trams de S bocht zonder recht tussenstuk

Met groet van Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 25 november 2015, 23:09:32
Dat klopt Paul!

Had gebrek aan ruimte. :-[

Hartelijke groet,
Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: martijn v m op 25 november 2015, 23:23:10
Mwa voor oude hogevloertrams niet echt nodig. Moderne wagens met onconventionele wiel/draaistel opstellingen des te meer.  Zie de Avenio bijvoorbeeld.

verstuurd vanaf mijn S6 EDGE

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Bert van Gelder op 08 december 2015, 23:13:02
Beste allen,

Op verzoek van Joke: de berichten over de werkende bovenleiding hebben een eigen draadje gekregen:

Tram testbaan met werkende bovenleiding
 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,67329.0.html)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 10 januari 2016, 11:51:07
Hier een kleine update, weer een mm dichter bij, op de rails:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_2.jpg)

Met de beeldsnit over het midden van de wielen ziet het ernaar uit dat alleen voren nog een klein beedtje weg moet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1.jpg)

Klopt de hoogte zo?

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 10 januari 2016, 12:47:44
Ha Joke,
Ik denk dat het zo goed is.

Zie de foto van een 1200.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1211_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1211_5.jpg)

Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 10 januari 2016, 13:13:49
@Joke,
Kap staat voor lager dan achter, dus dat wel veranderen.
Gr.P.P.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 10 januari 2016, 16:55:17
Niek, dat gevoel heb ik maar het verschil voor achter aangegeven door Paul was ik ook niet zeker. Soms lijkt het of het orgineel ook niet helemaal recht loopt.
Maar toch een mm aangepast:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_7.jpg)

Hoewel me nu het gevoel bekruipt van de tafel met 4 poten die wakkelt, aan het einde zijn alle poten weg. ;D

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 10 januari 2016, 17:12:57
Joke,
Helemaal goed.
Er zijn meerdere vrouwen die goed zijn in "de poten ergens onder vandaan zagen", maar hier gaat het goed.
Gr.Paul.

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 17 januari 2016, 17:05:34
Goedenmiddag,

Hier weer een kleine update even zonder foto. Ik heb de tram even gemotoriseerd voor 2 rail inplaats van bovenleiding, en het is gelukt. De tram rijdt nu braaf rondjes.
Nu een vraag. De motor beweegt zich licht in horizontale richting, kan/moet ik dit oplossen?

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 17 januari 2016, 17:14:01
Beter vastzetten?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 17 januari 2016, 17:42:47
Hier dus toch een plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_motor_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_motor_1.jpg)
Zal ik de kardanassen vastkleven of los laten?
Gr.  Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 17 januari 2016, 17:45:57
Bedoel jij met horizontaal: van voor naar achteren, dus in de rijrichting of naar de buitenzijden van het spoor? Een stukje (schuur)papier aan de zijkant tussen de motor en zijwand plaatsen?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 17 januari 2016, 18:55:44
Hoi Sven,
heb het nog even bekeken. Zonder gewicht bewegen de schijven die direct naast de motor aan de zijkanten heen en weer. Met gewicht allerdings gebeurdt dat niet meer zichtbaar. Overigens dan loopt hij ook beter en met minder lawaai.
Verder moetvik nog eens kontroleren of de lengte van de assen goed is, misschien zijn de miniem te lang, en wokkelt hij dan ligt.
Maar voor vandaag ben ik tevreden.
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: ronald1956 op 17 januari 2016, 19:12:49
De motor zal wel goed vast zitten , maar wat vaak te zien is dat het anker door wat speling heen en weer beweegt bij aanzetten of stoppen van de motor .
Dit kan geen kwaad , maar je moet wel rekening houden de speling betreft de cardanassen .
Als je dit wil verhelpen zal je een vliegwiel eraf moeten halen en wat ringetjes plaatsen . Ik zou het laten zoals het is .
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 19 januari 2016, 00:41:36
Dat zie je dan toch niet in het rijgedrag? Ik onderschrijf het commentaar van Ronald.

Die  "schijven" heten vliegwielen, overigens. Maar ik zit ook al zo'n tijd in een ander land, dat ik even een minuut heel goed moest denken hoe dat in het NLs heet.  ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 19 januari 2016, 06:01:35
Morgen Ronald en Sven, bedankt voor de reacties.
Het verhaal van Ronald beschrijft precies wat het is en nu weet ik eindelijk wat met vliegwielen bedoelt is ;D en nee ik haal dat deel niet uit elkaar.
Dat zie je dan toch niet in het rijgedrag?
Waarschijnlijk niet, maar als beginner zag ik een luide motor en iets dat zich beweegt, vandaar de vraag.
Zoals gezegt als ik gewicht gebruik wordt dat effect van de bewegende anker minder/verdwijnt. Dus daar wil ik me op konzentreren

Helaas heb ik momentaan alleen in het weekend tijd.
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 24 januari 2016, 16:19:39
Goedenmiddag,

Sorry heb even een korte vraag, waar krijg ik schroeven om de plaat in het resin vast te zetten. Advies is 12er schroeven te nemen. Welke zijn dat precies en waar moet ik op letten.

Even een paar schroefjes hier halen ligt er niet in, zelfs de profi winkel heeft geen messing omdat daar niemand naar vraagt.
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: lokloods op 24 januari 2016, 17:01:51
Joke,

Wat bedoel je met 12er schroeven ?

Wiebe
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 24 januari 2016, 17:23:54
Hoi Wiebe;
Citaat van Skiptram in dit draadtje:

"De bodem zet je vast met 1,2 mm schroefjes ( kun je later altijd nog overgaan naar 1,4 mm, maar bij 1,6 breken de pilaren vaak)."

Weet alleen niet hoe ik die precies benenn of waar ik die kopen kan.
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 24 januari 2016, 18:06:04
Ik koop mijn messing schroefjes voor pantografen en dergelijke altijd bij Microscrews. Goede service, snelle levering.

Even voor je gekeken. Deze kun je bijvoorbeeld nemen:

Met platte kop:
(6mm lang) (http://www.microscrews-shop.nl/a-28426228/cilinderkopschroef-din-84-messing-gedraaid/cilinderkopschroef-din-84-messing-gedraaid-a101-m-1-2-x-6-25-st/)
(8mm lang) (http://www.microscrews-shop.nl/a-28426236/cilinderkopschroef-din-84-messing-gedraaid/cilinderkopschroef-din-84-messing-gedraaid-a101-m-1-2-x-8-25-st/)

Met verzonken kop (http://www.microscrews-shop.nl/a-28477617/verzonken-kop-schroef-din-963-messing-gedraaid/verzonkenkopschroef-din-963-messing-gedraaid-a102-m-1-2-x-6-10-st/) hebben ook.

Alleen zit hier geen puntje op, dus even een gaatje voorboren?

Maar, misschien heeft een forumlid ze over heeft die ze naar je wilt toesturen? Of een ander goede tip?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: lokloods op 24 januari 2016, 18:48:21
Joke,

Ik heb wel 1,4 mm voor je.  Kleiner heb ik niet.

Ver. Groet,
Wiebe
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 08 februari 2016, 22:51:52
Goedenavond,

Wiebe, bedankt voor het aanbod. Ik bekijk even de links die ik van WeKra en ook van Skiptram gekregen heb. Uiteindelijk gebruik ik waarschijnlijk meer schroeven in de toekomst. Het wordt zeker niet de laatste tram die ik bouw. ;D

Nu even een kleine update. Nu de bus klaar is en de tafel opgeruimt, ben ik vanavond eindelijk weer met de tram begonnen.

Het zat me niet lekker dat ik de tram op 2 rail aan het bouwen was, wetend dat ik een T keerlus gekocht heb. Vandaar vanavond in stappen verder naar bovenleiding omgebouwd:

Hier een foto van de PCC met panto, en hij rijdt ook nog zo....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_1_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_1_4.jpg)

Morgen weer een stapje verder. Zover ik het goed begrepen heb, kunnen alle wielen nu bij elkaar aan een kant van de motor, dat staat morgen op het programm.

Verder stoort het mij dat de wielen iets scheef trekken. Misschien is het draad dat ik gebruikt heb te stijf, misschien dat ik dit ook gedeeltelijk nog verander. In ieder geval loopt hij met bovenleiding soepeler als met 2 rail.

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 09 februari 2016, 01:31:38
Je hebt ook wel héél dik draad gebruikt.  :o Dat is straks ook heel moeilijk weg te werken, dik en stug.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 09 februari 2016, 06:12:58
Tja men leert elke dag iets erbij ::)
De gele is al een stuk dunner en vooral flexibeler, de zwarte en rode zijn het probleem. Kan ik eigenlijk lakdraad gebruiken of welk draad gebruiken jullie ?
Gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Silvolde op 09 februari 2016, 07:21:14
Hallo Joke, waarom gebruik je geen dunne messing (of fosforbronzen) strip welke je vrijwel onzichtbaar langs een raam- of deurstijl naar het chassis leidt.

Groet, Rob
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Jan-Peter op 09 februari 2016, 09:46:30
Hallo Joke,

Gebruik voor de bedrading 'decoder'draad. Dit is dun, flexibel en kan voldoende vermogen door laten. Je kan het bij de meeste modeltreinzaken kopen. Ook wel litze draad geenoemd.

Voorbeeld van ESU (http://www.esu.eu/produkte/zubehoer/kabel-kabelsaetze/)

Lakdraad heeft bij mij niet de voorkeur voor spullen die nog moeten of kunnen bewegen

Jan-Peter
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 09 februari 2016, 23:04:18
Goedenavond,
allen bedankt voor de reacties, Jan Peter je hebt me op een idee gebracht, wat afval verzamelt op mijn werk, sensor kabels met litze van minder dan een mm.
Alle kabels zijn vervangen en de verbindingen direct gemaakt voor een bovenleidingsbedrijf.
Hier dan weer de plaatjes:
De kabels in de tram:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_2_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_2_3.jpg)

Bij het opnieuw verkabelen is me opgevallen dat de cardanassen niet gelijk lang waren. De langste heb ik vervangen voor een kortere, nu zijn beide zijde gelijk lang.

De tram met panto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_3_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_3_3.jpg)

Op mijn testbaantje met een bovenleiding atrappe in de vorm van een kabel aan de panto loopt hij nu zeer goed. Veel stiller en ik heb ook geen gewicht meer nodig.
Tevens vliegt hij ook niet meer uit de problematische bocht. Beide wielparen kunnen nu makkelijk en los draaien door de bochten draaien, wat met het dikke draad niet ging.

Dus eindelijk een stapje verder.

Gr. Joke

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 10 februari 2016, 13:14:34
Joke,
Citaat
Bij het opnieuw verkabelen is me opgevallen dat de cardanassen niet gelijk lang waren.

Het stellen van cardanassen doe je middels de cardan opnemers.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/922/Hnsiye.jpg) (https://imageshack.com/i/pmHnsiyej)
Bij deze kant staat de cardan-as net ietsje te ruim.
Het gaat hierbij tiende van milimeters.
Staat de cardan-as nog ruimer dan heb je zelfs kans dat de cardan-as de retourstand naar rechtuit verhindert en de tram ontspoort.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/923/NRmQCG.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNRmQCGj)
Bij deze staat de as te krap en moet de opnemer verschuiven. In dit geval misschien zelfs iets van de achterkant van de opnemer afhalen anders loopt deze aan tegen de kast van het wormwiel. Normaal heb je bij andere versies ook nog de mogelijkheid dit ook aan de motorzijde te verstellen.

In het algemeen is het handig bij alle Halling modellen dit te controleren. Ratelende trams worden dan opeens stil.
Gr. van Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 10 februari 2016, 16:28:06
 (y) Danke skiptram ga ik vanavond testen.
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 11 februari 2016, 14:33:47
Ziet er een stuk beter uit, zo met die nieuwe kabels. (y) Doe je er helemaal geen gewicht bij? Naar mijn ervaring loopt een trein/tram een stuk rustiger met meer gewicht. Wordt de kast ook niet zo heen en weer geslingerd door de motor.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 12 februari 2016, 23:07:28
Goedenavond,

weer een stapje verder, kardanassen zijn nu ingepast en de tram rijdt als een snorrende kat. Helaas kan ik dit niet goed op de foto krijgen daar de assen zwart zijn en de omgeving rond the assen ook. Met het blote oog is het al moeilijk te zijn.

Sven, ik heb eigenlijk voor de verzwaring overlegt om 2 plaatjes Tin plate onder het interieur te stoppen, daarmee komt dan het geheel bijna gelijk hoog met de vliegwielen.

Eerst maar eens zien hoe ik die snijden kan.

Nu de tram op de goede hoogte rijdt, de motor aangesloten en de kardanassen ingestelt zijn, is dan nu de tijd gekomen om aan de verdere afwerking te beginnen of moet er nog wat gecontroleerd en ingestelt worden?

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 12 februari 2016, 23:18:04
Als ie goed rijdt, dan ben je klaar, lijkt me zo?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 12 februari 2016, 23:19:32
Oh en lood knip je met de schaar. Eventueel met een mes een lijn voorsnijden. Met een hamer kun je het in vorm/dunner/dikker slaan. Met lood wel even handschoenen aan.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Henk Boshuyzen op 13 februari 2016, 11:11:15

Nu de tram op de goede hoogte rijdt, de motor aangesloten en de kardanassen ingestelt zijn, is dan nu de tijd gekomen om aan de verdere afwerking te beginnen of moet er nog wat gecontroleerd en ingestelt worden?

Gr. Joke

Let wel even op: Als je er een 1200 van wil maken dan zul je de "biezen" van de bak moeten halen.
De 1200 had in de creme uitvoering ( ze hebben nooit anders gereden) een volledig vlakke zijwand.
ook op de kop en kont moeten de "biezen" weggehaald worden.
Alleen de onderste stootrand was opgezet op de zijwand.

Henk
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 13 februari 2016, 11:43:33
@Joke en Sven,
Ik ben geen voorstander van zo  maar veel gewicht ergens in een tram te plaatsen en zeker niet in het dak van de kap. Hierdoor gaat het geheel alleen maar meer wiebelen.

Het gaat er met name om de resonantie uit de kunststof bodems te halen door het gewicht hiervan iets te verzwaren.
Zie ook de oplossing van Halling in de C bodem, maar deze is bij de kortere PCC bodem niet mogelijk.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/923/2IK03K.jpg) (https://imageshack.com/i/pn2IK03Kj)

In de foto zie je de mogelijkheden voor de bodem van Guido en is er ruimte in 4x de zijkant van het frame en onder de balkon rondom de koppelingen.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/921/RlvM8H.jpg) (https://imageshack.com/i/plRlvM8Hj)

Groet van Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 14 februari 2016, 17:24:16
Goedenavond,

Paul, ik heb geprobeert een tussenoplossing te vinden. Ik wil ook niet teveel gewicht toevoegen daar hij eigenlijk al zeer goed loopt.
Als oplossing heb ik een "constrained layer damper" ingebouwd (sorry ik ken niet de NL term, begrip komt van mijn werk met acoustic) .

Op de bodenplaten zijn 2 kleine plaatjes tin plate geplakt worden met dubbelzijdig plakband. Deze laag werkt dan tussen de twee plaatjes als damper en gelijk wordt daardoor de bodemframe gestabiliseert.
Het geheel is vastgekleeft met een flexibele lijm die ik kan losmaken voor het geval ik bij de motor of zo moet.
Gewicht is  dit totaal rond 5 gr dus niet werkelijk veel, maar geeft een goed effect.

Hier de plaatjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_5_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_5_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_6_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_6_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tram_8.jpg)

Het heeft ook als voordeel dat ik nu bijna boven de vliegwielen uitkom en waarschijnlijk het interieur niet moet versnijden.
De tape is Gaffa tape, en maakt dat de zijkant nu beter sluit en de bodem er makkelijker in en uit komt. Het maakt de zijkant glad. Waarschijnlij houdt ik het daar.

Verder ben ik op zoek naar de juiste verf kleuren in Vallejo verfen. Van Paul Roos had ik al een kleurset gekregen maar die maakt het toch moeilijk de juiste kleuren aan de computer te vinden. Vooral de kleuren lijken veel donkeler dan in het echt. Vooral wat is het eigenlijk voor kleur beige.

Dus een ieder die al een keer een PCC geverft heeft graag hun kleuren schema en merk. Dan kan ik een tabelle maken die dan voor alle nieuwe bouwers gebruikt kan worden. Graag voor de creme en de gele.

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 14 februari 2016, 17:55:52
Joke,
Er zijn hier in andere draadjes al vele discussies gehouden over het HTM creme/ PCC creme  en het OV geel
Ik gebruik zelf de kleuren van Phildie of autolak  maar er zijn vele varianten ook in de hobby lakken.
De kleuren uit het echt zijn niet naar een model te kopiëren en het is een gevoels kwestie. Denk dat de spuiter van Paul Roos gewoon Ral 1000 gebruikt ( lijkt raar maar werkt wel).
Via:
http://scalemodeldb.com/paintcharts/ral
kun je ook kleuren vanuit een foto importeren en een kleurscan doen en kleuren vertalen naar diverse hobby merken.

Ik denk dat Wes je het beste kan helpen want hij gebruikt Vallejo en heeft hier verschillende PCC's laten zien.
Gr.pp
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 15 februari 2016, 01:25:25
Hi Joke,

Ja, ik gebruik graag vallejo!

Welke kleuren heb je nodig? Voor de meeste (tram-)RAL's heb ik de juiste Vallejo-codes al. Ook heeft Vallejo zelf een pdf met alle kleurcoderingen welke ik nog voor je moet nazoeken.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 15 februari 2016, 09:07:26
Hi Wes,
Tot nu toe heb ik volgendes gevonden:
PCC kleuren tabelle      
      
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Picture1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Picture1.jpg)

Verder schijnt lifecolor RAl kleuren te hebben,iemand ervaring met deze verf in de airbrush?

En Schmincke heeft een goede kleurmixtabelle voor RAL voor hun Aerocolor prof ink met een supra weiss om dekkend te maken. Iemand ervaring met deze verf in de airbrush?

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 15 februari 2016, 09:20:08
Joke,
Zie ook:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,48558.105.html
pagina 8 en verder voor de ( hobby lak)  adviezen van Niek Hesp en anderen.

Nadeel van zelf mengen is dat je nooit een standaard kleur in huis hebt voor een eventueel tweede wagen.Ik heb hier ook een HTM verzameling in tig verschillende kleuren. De beste methode blijft bij een carrosserie bedrijf een auto lak naar staal te laten maken voor de basis kleur  ( aan de hand van een voorbeeld model) Zij kunnen tegenwoordig de kleur inscannen en namaken.
Gr.pp
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 15 februari 2016, 09:59:02
Hi Joke,

Die kleurcodes die je daar hebt staan zijn wel OK, maar niet van de 'air'-variant. Ik maak alleen gebruik van de Vallejo-Air variant omdat deze direct in de airbrush kan en niet aangemengd hoeft te worden.

Daarvoor heb ik staan:
Gele PCC:
RAL 1003 (OV geel) 70.002
RAL 7016 (Dakgrijs, volgens museumwebsite) 71.047

Beige/crème PCC:
RAL 1000 Hiervoor geen standaard, dit is een mengel. Ik gebruikte 71:074 + 71:001 + druppel groen, waarvan ik geen nummer meer heb.
RAL 7042 (7040) 71.050
Voor de groene bies bestaat geen tegenhanger van RAL 6002. Dat zul je zelf moeten kiezen. Ik gebruik 72.105 (geen air)

Hier trouwens tientallen tabellen met allerlei verschillende kleurcodes en merken vs de Vallejokleuren. Met CTRL+F kun je de RALkleuren opzoeken. http://www.vallejo-farben.de/download/CC073_rev03.pdf

Ik heb trouwens allemaal potjes uit china besteld om zo genoeg van een 'nieuwe kleur' te kunnen maken voor de komende tijd. Op die manier zijn mijn modellen allemaal dezelfde kleur.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 15 februari 2016, 15:02:13
Hoi Wes
Bedankt en ja ik wil ook airbrush verf maar van de een naar de ander is makkelijker.
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 16 mei 2016, 17:01:24
Ik ben toch benieuwd hoe het staat met dit modelletje.  ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 16 mei 2016, 20:40:51
Hi Wes,

sorry voor het wachten, de bouw heeft even stil gelegen.
De airbrush lukt alleen als een grondtemperatuur buiten voorhanden is en dan probeer ik eerst een paar andere airbrush werkjes voordat ik weer aan de PCC verder kan -zie mijn westland draadtje-. Verder wacht ik op Navemo voor nog wat rails en moet ik nog bovenleidingsportalen erbij hebben (waarschijnlijk lukt dat ik Arnhem)
Ik wil eerst een bovenleidings-testbaan voordat ik de de PCC afwerk.

En met een kapotte rug ging alles langzamer ook de modelbouw.


Ego allemaal smoesjes omdat ik er gewoon nog niet aan toegekomen ben er aan verder te werken, maar hij staart me elke dag aan en wacht erop afgemaakt te worden....

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 08 oktober 2016, 23:30:02
Eindelijk het lange wachten had een einde, het gaat weer verder.
De HTM is in de primer gezet, na een grondig zeepsopje en destiwater bad.
Als primer is Vallejo polyurethane primer (volgens de website ook geschikt voor resin) gebruikt in licht grijs. Nu is het weer geduldig 24h wachten, voordat de volgende kleur erop gaat.

Nog wat plaatjes:
Met het goedkope broedhuis van de grote flatpakzweed:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HTM_grondverf_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HTM_grondverf_-_1.jpg)

En zonder het huisje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HTM_grondverf_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HTM_grondverf_-_2.jpg)

Er zijn twee gedeeltes die ik morgen bij daglicht kontroleren moet daar schijnt de wand niet helemaal glad geschuurt te zijn. Daar ga ik misschien nog met een zeer fijn schuurpapiertje er over heen. Even afwachten hoe de verf glad trekt.

Met vriendelijk groet
 Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 09 oktober 2016, 00:27:52
Das prachtig werk Joke!

Wordt vast een mooie tram!
Groetjes van Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Zoedelaar op 09 oktober 2016, 11:34:30
Het begin is er, het moeilijkste moet nog komen. Maar met jouw geduld en ervaring heb ik er alle vertrouwen in. Erg leuk om te volgen dus blijf ons op de hoogte houden!
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 09 oktober 2016, 16:43:13
Goedendag,
gelukkig heb anderen nog vertrouwen erin ;D
Vandaag maar de stoute schoenen aangetrokken en de kleur geprobeerd te mixen. Heb je alle mogelijke kleuren in huis maar geen beige.
Dus maar mengen met andere kleuren. Ral kaarten op het beeldscherm, naast foto's van de tram en mixen maar....

Dit is de eerste poging:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_creme1_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_creme1_-_1.jpg)
een soort crème met een hint van groen. Die hint is minder dan bij andere foto's van modellen, maar komt in de buurt van
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_creme2_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_creme2_-_1.jpg)

maar wachten op morgen om het nog eens in echt daglicht te bekijken.

Kritik laat maar horen,
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: 44 op 09 oktober 2016, 18:22:49
Gar nicht schlecht, Frau Specht!

Allerdings läßt sich eine Farbe via een beeldscherm niet goed beoordelen. Toch zit je er, zo te zien, niet erg ver naast. Ik zou er tevreden mee zijn, denk ik!
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 09 oktober 2016, 22:27:33
Je gaat goed! Maar correct me if i'm wrong: die ophogingen boven en onder de groene bies hoort niet op een 1200, toch? Ik heb even snel verscheidene 1200's bekeken en heb ze niet hezien. Nu lijkt het mij gewoon een 1100 met oude deuren...?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Henk Boshuyzen op 10 oktober 2016, 06:31:47
Inderdaad Wes, een 1200 had een volledig vlakke zijwand, net zoals de 1300 en 2100
1000 en 1100 hadden deze bollingen op de zijwand zitten en zijn er zelfs na de grote revisie nog opgebleven.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Chris Westerduin op 10 oktober 2016, 13:25:36
Ophogingen en bollingen! Leuke benaming!!!  ;D Ik dacht meer dat het 'sierstrippen' waren...  ;)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 10 oktober 2016, 14:28:12
Dus óf Joke moet die sierstrippen verwijderen, óf de titel moet aangepast worden naar een 1100.  ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: MMTB op 10 oktober 2016, 14:42:15
Maar volgens mij reed de 1100 weer niet op Delft, want ze hebben ook geen hoorns (toeter) naast de lijnfilmkast.

Groeten, Mark
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: janw op 10 oktober 2016, 15:34:23
ik vind het resultaat wel erg strak, klasse. De roestkleur op de draaistellen is ook erg goed geworden.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Chris Westerduin op 10 oktober 2016, 16:33:37
Ook 1100'en hebben op Delft gereden, voorzien van een hoorn! Maar dan wel in hun gele tijdperk!
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 10 oktober 2016, 17:36:48
Citaat
De roestkleur op de draaistellen is ook erg goed geworden
Die draaistellen zitten echter op een PCC van Paul Roos die als voorbeeld is afgebeeld.

Citaat
Je gaat goed! Maar correct me if i'm wrong: die ophogingen boven en onder de groene bies hoort niet op een 1200, toch? Ik heb even snel verscheidene 1200's bekeken en heb ze niet gezien. Nu lijkt het mij gewoon een 1100 met oude deuren...?
Het is een kap van een 1100 met gemoderniseerde voordeur (Ook op de 1200 in 1969 toegepast).
Dus beginnen met  de sierstrips rustig weg te schuren en het achterraam aanpassen.
Goed de literatuur erop nalezen helpt ( Donselaar v.a blz 291 of Blok) ook met betrekking tot lettertype, sleepstukken en al dan niet schuin geplaatste dakreclames alsmede toeters en bellen.

Met groet van Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Henk Boshuyzen op 10 oktober 2016, 17:59:19
Ophogingen en bollingen! Leuke benaming!!!  ;D Ik dacht meer dat het 'sierstrippen' waren...  ;)
Nee Chris,
Nooit afgevraagd dan waarom die "strippen" niet bij de revisie verdwenen is?
Antwoord is simpel: het profiel zat in de zijwand gewalst.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Henk Boshuyzen op 10 oktober 2016, 18:07:58
Die draaistellen zitten echter op een PCC van Paul Roos die als voorbeeld is afgebeeld.
Het is een kap van een 1100 met gemoderniseerde voordeur (Ook op de 1200 in 1969 toegepast).
Dus beginnen met  de sierstrips rustig weg te schuren en het achterraam aanpassen.
Goed de literatuur erop nalezen helpt ( Donselaar v.a blz 291 of Blok) ook met betrekking tot lettertype, sleepstukken en al dan niet schuin geplaatste dakreclames alsmede toeters en bellen.

Met groet van Paul
Nah Paul,
Strippen wegschuren? Het blijft een wagen van de 1100 serie.
Dus een breedte van 2200 mm tegenover een breedte van 2350 mm voor een 1200/1300.
Daarnaast het visuele aspect van de in rubber gevatte ramen van een 1200 tegenover de verdiept liggende ramen van een 1100.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Chris Westerduin op 10 oktober 2016, 18:21:14
Nee Chris,
Nooit afgevraagd dan waarom die "strippen" niet bij de revisie verdwenen is?
Antwoord is simpel: het profiel zat in de zijwand gewalst.
Beste Henk, zijn de strips nodig voor de constructie of zaten ze er voor de 'sier' op? (ook al zitten ze nogal vast aan de bak...)  ;) ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 10 oktober 2016, 20:03:34
het wordt een 1200 serie, de randen zijn weg en de verf ook, op voor de volgende ronde. Verf kleur was ook nog niet helemaal correct,
gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Henk Boshuyzen op 10 oktober 2016, 20:05:00
Chris,
Zorgde voor de nodige stijfheid in de zijwand.
Is van oorsprong afkomstig van het Amerikaanse concept.
Bij bestelling van de serie 1200 werd in berekeningen het verwijderen van de verstijvingsribbels meegenomen.
Het principe van die ribbels is niet nieuw, de twede serie hondekoppen em Mat'64 van NS had ook ribbels in de daken die van dunner plast zijn als de eerste serie Mat'54
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 10 oktober 2016, 20:17:07
Goedenavond,
Oeioei die strippen hebben het in zich. Na de eerste opmerkingen heb ik me weer in de boeken gestort.
Zoals Paul al aangeeft:
"Goed de literatuur erop nalezen helpt ( Donselaar v.a blz 291 of Blok) ook met betrekking tot lettertype, sleepstukken en al dan niet schuin geplaatste dakreclames alsmede toeters en bellen."
Vandaar dat ik tot de conclusie gekomen ben om de strippen te elimineren. Ik wil een 1200 omdat ik de decals voor die heb liggen en mijn BEC kit een 1100 wordt.
Later vanavond of morgen volgen weer wat foto's

Gr. Joke
Ps eerste bericht was met Iphone vandaar wat kort geraten.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: GerardvV op 11 oktober 2016, 00:02:15
Sorry Joke, de kit waar je mee bezig bent blijft de kenmerken van een 1100 houden ook zonder de strips onder de ramen. De ramen hebben nu eenmaal een andere vorm bij de 1200en n ook het raam aan de zijkant bij de bestuurder, heeft de 1200 nooit in deze vorm gehad vergelijk hier;
(https://c4.staticflickr.com/6/5529/11426047035_f189e2f61b.jpg) (https://flic.kr/p/ipFtGX)750407 16-08a Den Haag (https://flic.kr/p/ipFtGX) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/tramvliet/), on Flickr
HTM 1224 lijn 8,
Spui,
Den Haag,
07 april 1975.
Waarbij we meteen weer een ander uitzonderlijk gevalletje te pakken hebben, de 1224 was een van de twee 1200en met een donkergrijs dak.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 11 oktober 2016, 01:11:21
En daarom, als ik zo vrij mag zijn om me een schaamteloze zelfpromotie te bezorgen;

Joke, maak van je 1100 kap een 1100, geen 1200 want dat wordt-ie niet. Aangezien wij bezig zijn met de 1300 in 3D print, kunnen we daar gemakkelijk een 1200 van maken.. Dan weet je zeker dat je een juist model hebt.  :)

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: ronald1956 op 11 oktober 2016, 08:32:04
Ben bang dat het daarvoor al te laat is :

het wordt een 1200 serie, de randen zijn weg en de verf ook, op voor de volgende ronde.

Maar voorheen werden ook diverse serie`s uitgebeeld door gebruik te maken van de enige beschikbare BEC 1100 kit door zelf de strips er af te schuren en de indeling van de bestuurders raampjes aan te passen .
Het zal dus aanpassen worden of er weer nieuwe strippen op zetten .
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 11 oktober 2016, 13:11:05
Ik zeg, gewoon verven en afmaken. Laat je niet van de wijs brengen door raamindelingen en sierstrippen. Ik neem aan dat je wel genoeg andere dingen te doen hebt. Maar goed, ik heb dan ook niks met deze tramuitvoeringen.  ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Chris Westerduin op 11 oktober 2016, 16:17:56
Als ie klaar is geef je hem wagennummer 1200, iedereen een beetje blij!  ;)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 11 oktober 2016, 22:12:29
Goeden avond tramheren (en mogelijk dames),

Het forum blijft spannend en je weet nooit wanneer je een doos van Pandora openend.

Daarom terug in de geschiedenis, nee niet van de HTM PCC in DenHaag 1:1 maar van mijn bescheiden modelletje. Dat begint in 2015 met de wens om ook een heuse PCC te mogen bezitten na lang kijken naar modellen en kitjes van Skiptram, is alle moed bij elkaar genomen en om een resin kit aan Paul gevraagt.
"Welke het dan moest worden" was de vraag. "???" was daarop mijn antwoord. Daar ik al meermaals hier vermeld heb dat ik een BEC kit van de 1100 heb, is de logische redenering een 1200. Toen waren er geen kits voor de 1200 of kappen aanwezig, dus werd mij de kap van de 1100 voorgeslagen, die met wat aanpassingen (die anderen ook al gedaan hadden) tot een passabele 1200 omgebouwd kan worden.

Nu bijna 1,5 jaar verder, zijn misschien de mogelijkheden verandert, maar de kit is gekocht en de wens is nog steeds aanwezig. Dit blijft mijn eerste tram en zeker niet mijn laatste.

Voor de 1200 moeten de strepen eraf, dat is nu gebeurt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1200_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1200_-_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1200_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1200_-_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1200_-_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1200_-_3.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1200_-_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_1200_-_4.jpg)

Hier is de resin kap te zien van alle kanten, ik probeer er een 1234 van te maken, zo goed als het kan. Sommige details zal ik aanpassen, sommige zijn me te summier dat iemand het merkt, behalve in 10 fout vergroting op het computerbeeldscherm.
Een ieder die een zinnige bijdrage kan geven aan dit proces is van harte welkom. Hoe meer ik naar fotos kijk hoe meer ik realiseer dat er eigenlijk geen twee PCC hetzelfde in DenHaag gereden hebben. Elke heeft wel een andere bijzonderheid, een extra bel, toeter, een verhoogte nummer etc etc. Ook bij de deuren in de PCCs is alles voorgekomen. Vandaar dat ik er van uit ga dat de gulden middenweg een herkenbaar beeld zal geven voor de meeste onder ons. (hier in CH weet overigens niemand hoe hij eruit ziet 8))

De volgende stap is dan ook het aanpassen van het raam bij de bestuurder. De raam vorm is misschien niet rond genoeg maar dat laat ik zitten, misschien dat ik met het glas nog wat optisch kan camoufleren, maar even bekijken.

@Wes, dat ik je project niet met interesse vervolg, er reden meer trams in Delft en ooit komt er nog het Depot van 's Gravenmade ;D

Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Chris2412 op 11 oktober 2016, 22:16:47
Joke,

Met een viltjes kun je het voorste raam mooi bewerken.
Is wel een hoop werk ,maar je kunt het zeer mooi wegvallen.

Groeten chris
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 13 oktober 2016, 18:14:24
Goedenavond,

Hier weer een kleine update. Nadat ik het internet op alle foto's van de 1200 serie afgezocht heb. Ben ik tot de conclusie gekomen dat er minstens 2 varianten voor de raam partij bij de bestuurder rondgereden hebben.
Vooral ben ik tot de inzicht gekomen dat de raampartij voor de 1100 en de 1200 gedeeltelijk bijna gelijk waren. (Onder andere heeft Hespedam zo'n 1210 gemaakt met vergelijkbare vensterpartij)

Daarom laat ik de raampartij zoals hij is. De ribbels waren al weg en de rest van de aanpassingen komen na het verven.

Dus hier is de tram in de nieuwe nu witte grondverf/primer:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tram_primer_2_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tram_primer_2_-_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tram_primer_2_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tram_primer_2_-_2.jpg)

En de betreffende raampartij:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tram_primer_2_-_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tram_primer_2_-_4.jpg)

Gr. Joke
ps ja ik weet er is ook een serie met een andere raampartij, maar ergens moet men een beslissing nemen. ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: GerardvV op 13 oktober 2016, 19:12:10
Je hebt gelijk Joke, ook bij de 1200en zijn de grote bestuurdersruiten pas bij een verbouwingsactie geplaatst. Moet ergens rond 1970 zijn geweest.
Sorry voor de verwarring.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 13 oktober 2016, 19:59:58
Gaat best goedkomen, dunkt me. Nu gaat het pas echt spannend worden...! Ben benieuwd.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 20 november 2016, 00:41:37
Hallo Joke,
zie de foto!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20161117RPP000183401.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20161117RPP000183401.jpg)

Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 20 november 2016, 09:00:32
Mijn dank is groot, (y)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 20 november 2016, 11:44:54
Nou op de manier hoe dat ding geparkeerd is op de "module", lijkt het wel een model. Ook omdat het helemaal leeg is, zo schoon en het binnenlicht zo fel is. Twijfel slaat toch een beetje toe.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Rogier op 20 november 2016, 21:31:58
foto is echt :), gemaakt afgelopen donderdag. 1210 reed een verhuurd ritje en moest even wachten op juiste vertrektijd voordat de klant zou instappen
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 20 april 2017, 10:36:22
Oeps, meer als 30 dagen niets gedaan 8)

Ja, het gaat hier weer verder, de temperatuur is goed genoeg om te sprayen en ik heb eindelijk mijn RAL waaier om te controleren.
Allereerst een foto van de kleur naast de RAL 1000 kaart
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL_1000a_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL_1000a_-_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL_1000_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL_1000_-_1.jpg)
In daglicht opgenomen.
Verder heb ik bemerkt dat bij de middendeuren vierhoekjes verhoogt zitten die nog weg moeten. Soms is het goed een model even te laten liggen.
Prettige dag
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 21 april 2017, 09:30:59
Zo een dag verder en dan heb je dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL_1000pcc_-_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL_1000pcc_-_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL_1000pcc_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL_1000pcc_-_2.jpg)
Op de grote fotos ziet de lak er gekornt uit, even kijken of polieren en nieuw spuiten wat brengen kan.
Nu de kleur van het dak en de strepen.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 22 april 2017, 17:56:44
Goedenavond,
Weer een stapje verder met de PCC. Allereerst heb ik gemerkt dat er nog vensters gesneden moeten worden. Die zijn dus nu voorbereidt, maar nog niet definitief geplaatst. Verder heb ik me weer aan het verf mengen gezet zolang het daglicht nog genoeg is.
Ik heb nu alle 3 de kleuren voor de PCC aan de hand van de RAL gemengt:
Het beige is RAL7002, en bestaat uit
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren_-_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren_-_3.jpg)

Waarbij ik niet zeker ben of wit werkelijk nodig is. Verder steekt er nog wat 70.006 in maar die gaf niet precies het juiste groen.

De RAL 6002 voor de groene bies is nu gemaakt uit
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren_-_2.jpg)
van het blauw zijn maar een paar druppels nodig.

en uiteindelijk de RAL7042 Verkeersgrijs is eigenlijk wit met zwart 12:1 gemixt.
De 71.050 die Wesley aangeeft is eigenlijk RAL7046 en heeft een lichte blauwstich.

Zo nu verder met het avondeten en dan afplakken voor het sprayen.

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: 44 op 22 april 2017, 18:12:02
Petje af voor je mengkunsten, Joke.  :o
Die RAL kleurenwaaier,waar heb je die vandaan? De term "Classic", die ik er op zie staan, slaat dat op de oude RAL-kleuren? Of zijn het gewoon de hedendaagse?
Lijkt me wel handig, zo'n ding met van die grote kleurstalen, van elke kleur eentje. De waaier die ik heb bestaat uit "bladzijden", elk met zes tinten (vlakjes van pakweg 5 x 3 centimeter).
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: ronald1956 op 22 april 2017, 19:17:02
Op zich is RAL 1000 de juiste kleur , maar omdat het hier om schaalmodellen gaat zou ik de kleur iets lichter maken .
Omdat een kleur op een klein model vaak te donker over komt .
Ik heb net mijn RAL waaier bij mijn modellen gehouden , en die zijn iets lichter dan RAL 1000
( ik heb bij de Gamma een halve liter laten mengen , basis P - kleur IG 110 D )
Maar een enkel drupje wit bij jou creatie zou voldoende moeten zijn .
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 22 april 2017, 21:28:17
Goedenavond,
Jan, de RAL waaier -de K5 classic is de momentaan geldige waaier. Classic staat voor de grote van de waaier bladen. Ik heb deze voor Kerst gekregen, nadat ik vergeefs geprobeerd had de goede kleur te krijgen. Die kan je krijgen bij de betere verfhandel (de echte verfhandel niet de hobby/huis tuin en keuken winkels zoals Praxis en co)
Ook op het internet vindt je ze. Soms hebben ze ook tweede hands waaiers die goedkoper zijn. Is overigens niet zeer goedkoop, maar ja je koopt het maar 1 keer.
Overigens werkt de RAL het beste bij een licht van 5000 Kelvin de officiële kleur voor calibratie. Ik heb gelukkig wat lampen van de fotografie die ik mag lenen voor dit werk die ik zo instellen kan. De fotos zijn overigens bij daglicht (gedeeltelijk zonnig) genomen.

Ronald, wat betreft de RAL1000 meen ik gelezen te hebben dat dat al een hellere versie is van het origineel en daarom laat ik het er maar bij.
In het echt ziet het er niet zo donker uit. De foto's die ik laatste zomer gemaakt heb zijn groener en donkerder dus denk ik dat het effect niet slecht is.

Nog een vraagje, hoe breed is eigenlijk de groene bies? Ik heb afplakband van 2mm, is dit ok of te breed??? ???

Prettige zondag
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 22 april 2017, 21:51:45
De breedte van de bies heb ik niet exact, maar ik kan het morgen wel voor je opmeten, aangezien ik een ritje met de 1210 heb.

Ik laat het morgen weten.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 22 april 2017, 22:11:18
Cool (y)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 23 april 2017, 10:19:43
Heb je al wel getest de verf af te lakken met de door jouw gekozen lak? De kleur veranderd namelijk erg met een zijdematte laklaag. Ik weet niet of dat veel scheelt bij beige, maar bij groen is het soms een heel groot verschil.

 Ik gebruik Vallejo Polyurethane zijdemat. Hieronder wat testen die ik op kaartjes heb gemaakt. Altijd handig als ik de juiste (uiteindelijke) kleur moet bepalen. Je ziet dat het hele andere kleuren worden met de lak.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0134_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0134_8.jpg)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: prutser op 23 april 2017, 10:49:26
Even een stukje natmaken en dan krijg je een aardige indruk van hoe het er na de blanke lak uit gaat zien.

Stephan.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 23 april 2017, 20:46:08
Vandaag een druk ritje gehad met de 1210 en tevens de band voor je opgemeten. Bij gebrek aan (lees: vergeten) een centimeter, een notitieblaadje gevonden. De band had dezelfde dikte.

Het blaadje is exact 8 centimeter hoog/breed. Jouw band moet dus 0,9mm hoog worden. :)

(https://c1.staticflickr.com/3/2890/34224297235_4a17106e13_b.jpg) (https://flic.kr/p/U9htdg)
(Zie ook dat op het echte werk het verfwerk niet zo secuur is. Dus in model hoeft dat natuurlijk ook niet ;) )

En hierbij voorbeeld dat de "snor" begint met de kromming net na de bermlamp. Mocht je er iets aan hebben.
(https://c1.staticflickr.com/5/4169/34183605426_9796d749b5_b.jpg) (https://flic.kr/p/U5FUXm)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 23 april 2017, 21:22:33
Allereerst Wesley, een super Dankeschön voor die info, 0.9mm is zeeeer dun geeft me weer wat om over na te denken terwijl ik werk. ;D
Verder de snor is ook nog een thema dus die foto en info komt ook gelegen.

Sven en Prutser, nee daaraan heb ik nog niet gedacht. Wat betreft lak, meende ik dat ik eerst een glanzlak, dan de decals en dan een mat lak zou moeten gebruiken.
De lak die ik heb gebruikt voor de bus was mat en daar heb ik het kleur effect niet bemerkt. Van AK heb ik een ultramatte die eigenlijk ook geen verschil mag uitmsken. Maar ik zal het deze week testen. Bedankt voor de tip. (y)

Titel: Re: HTM PCC 1300 + 2100 in 3D...
Bericht door: Tulpendaal op 30 april 2017, 10:25:34
Goedemorgen geachte lezer

Ik ben weer een stapje verder gegaan. Na een avond prutsen met afplakband variaties, allereerst de goede kant (min of meer)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren2_-_2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren2_-_2_1.jpg)

Dan de andere kant met al meer uitschieters ::)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren3_-_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren3_-_1_1.jpg)

En dan het neusje, met hulp van een foto van een 1:1 neus, een snor gemaakt in afplakband. en die geprobeerd te plaatsen. Na het sprayen en afnemen van het afplakband, DIT :o Een dronken 1200 met een verschoven snor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren2_-_3_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_kleuren2_-_3_1.jpg)

 >:( :( Tja nu alle schade corrigeren. Vraag kan ik beter de snor wegvijlen en nieuw doen of corrigeren met erover verven. Er zit nu een primer laag een basislaag PCCcreme en de groene laag op.
Of beter verder gaan en nogmaals afplakken en de creme herhalen.

Ook het dak heeft nog een paar plekjes die verbetert worden moeten. En die krijgt nog zijn roest op het eind van het dak.
Aber ach voor de eerste keer....

Nu nog 2 andere vragen:
1. De PCC buitenlijner had een dubbele hoorn boven op voren. Een mogelijke spender voor zo'n hoorn is me al eens op brandweerwagens en zurüstsets gewesen. Helaas zijn die niet meer voorhanden en zeer zeldzaam. Iemand nog een andere idee??
2. Ik heb van het net een foto met een 1225 waar in plaats van de dakreclame een rek te zien is. Heeft iemand die als ets al eens gemaakt? of een bouwtekening voor zo een rek?

Overigens tendeer ik nu naar de 1225.

Gr. Joke

Titel: Re: Re: HTM PCC 1300 + 2100 in 3D...
Bericht door: skiptram op 30 april 2017, 11:49:25
Beste Joke,
Jouw bijdrage staat in het verkeerde draadje, want dit gaat over Wes zijn PCC's.
Groet van Paul
Ik zal de commentaren op/van het spuitwerk en de oplossingen ervoor geven als de bijdrage is overgezet om dit draadje niet te vervuilen.
Titel: Re: Re: HTM PCC 1300 + 2100 in 3D...
Bericht door: Tulpendaal op 30 april 2017, 16:03:10
Paul

Bedankt voor de tip, sorry dit is fout gegaan vanmorgen toen bij de eerste keer het programma gestopt was en bij de tweede keer de foute link  geklikt worden is. Heb om verplaatsing gevraagt.
Wes sorry
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Reinout van Rees op 30 april 2017, 16:28:07
Gefixt :)

Reinout-als-moderator
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 30 april 2017, 16:32:35
Danke (y)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 30 april 2017, 17:28:08
Beste Joke,
Citaat
>:( :( Tja nu alle schade corrigeren. Vraag kan ik beter de snor wegvijlen en nieuw doen of corrigeren met erover verven. Er zit nu een primer laag een basislaag PCCcreme en de groene laag op.
Of beter verder gaan en nogmaals afplakken en de creme herhalen.

Dit is nu de reden dat ik ook op mijn site altijd propageer om met verschillende soorten verf te spuiten. Waarbij de grondlaag/primer de sterkste is ( spuitbus Action of etsende primer van Phildie), daarna een thinner verdunde verf ( autolak of Phildie verf)  voor de creme kleur om vervolgens met wasbenzine verdunde verf ( Humbrol of Kleinspoor)  de tweede kleur in dit geval de  groen biezen aan te brengen en het dak te spuiten. Voordeel hiervan is dat je op net getoonde resultaat na 1-12 uur de Humbrol/ Kleinspoor  verf die uitgelopen is kunt "terug wassen" met een penseel gedrenkt in wasbenzine waarbij de uitgelopen verf wordt verwijderd.
Probleem voor jou is nu om het groen weer te verwijderen zonder de creme laag aan te tasten c.q het model te beschadigen.
Om al deze ellende te vermijden gebruik ik decalls ( H0w) waar de snor al in zit.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/923/sLFBwl.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsLFBwlj) deel van de H0decall

Ik kan je niet helpen aan een advies hoe verder te gaan omdat ik de samenstelling van de door jou gebruikte verfsoort niet ken, maar weet wel dat het verwijderen van verf op Resin zonder dit aan te tasten een speciale kunst is.

Met groet van Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 30 april 2017, 18:01:23
Hoi Paul,
bedankt voor je reactie. Ik werk uit gezondheidsoverwegingen met hoofdzakelijk wateroplosbare verf, en de primer van Vallejo. Daardoor kan ik de verf makkelijk verwijderen zonder het resin te beschadigen, wat ik al eens gedaan heb met dit model. Waarschijnlijk schuur ik lokaal af op de neus bij de zijkanten heb ik al gemerkt dat ik de bovenste laag ligt aanschuren kan en zo korrigeren van hand. En ja in die decals voor de strepen en de snor ben ik zeker geintresseerd.
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 01 mei 2017, 07:15:04
Oei Joke, dat is inderdaad niet zomaar een uitschietertje. Als kenner van Vallejo-op-Vallejo ben ik ook bang dat dit een lastig verhaal wordt. Wegschuren kan, maar dan zul je misschien toch een soort tint-verschil gaan zien door de verschillende lagen.

Als ik deze situatie heb (en die heb ik inmiddels vaker meegemaakt dan ik zelf wil toegeven) is het uithuilen en opnieuw beginnen. De kap inspuiten met Mr. Muscle Ovenreiniger en na een (half) uurtje de verf wegschrobben.

Een tip die ik van grootmeester Hesp zelve heb mogen verkrijgen: Spuit eerst de groene band (ofwel; spuit eerst de hele tram groen) en plak daarna de band in tape af, dat gaat heel secuur. Daarna het creme en je hebt een retestrakke band. Voordeel daarvan: Mocht er vervolgens wat creme onder de tape zijn gekomen, kun je gemakkelijk wat extra groen aantippen, iets wat andersom niet zal dekken.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 01 mei 2017, 09:02:51
Wesley,
je hebt gelijk, hij gaat weer in de paintstripper van AK. :'( Heb het kort geprobeerd, dat gaat makkelijk een paar minuten.
Daarna weer in de primer en de creme. Dit keer bestel ik de strepen van Skiptram, hoort zich als de makkelijkste optie aan.
In iedergeval ogen de kleuren correct want daar heeft niemand op gereageert 8)

Heb ook vastgesteld dat ik problemen met de airbrush had, verf was naar achteren gelopen. Is nu weer gepoetst en daardoor heb ik met te hoge druk gespoten. Dit geeft een korrelig uiterlijk.
Dus terug naar start ;D

Ach alleen van fouten kan men leren :D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 01 mei 2017, 11:27:54
Je bent goed bezig Joke!
Ik kijk er met plezier naar!!
Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 01 mei 2017, 20:08:28
Goedenavond,

Terug naar start, Paintstripper, een tandeborstel, een zeepsopje, meerdere tandenstokers en oorstokjes later:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Klaar_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Klaar_-_2.jpg)
Afspoelen en morgen als het lukt opnieuw primen.

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 02 mei 2017, 23:47:47
Zoals hier ook al wordt gemeld, zou ik het model groen verven en de biezen afplakken. Lijkt me het makkelijkst en het mooiste resultaat gevend. Je zult wel een paar lagen moeten spuiten om het goed te laten dekken.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 05 mei 2017, 21:11:25
Zo een week is soms snel voorbij als je werkt en gelukkig is het alweer weekend ;D

Eerst maar eens de temperatuur in de kelder opvoeren en mijn nieuwe materiaal bekijken.
Gisteren is edele post met een waszegel bij mij op de mat gevallen. Mijn zoon heeft zich direkt op het zegel gestort, maar gelukkig kon ik de inhoudt redden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trucks_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trucks_-_1.jpg)

Oeps :-[ ik geloof ik heb ze voor de foto er fout opgezet. Nou ja ze zitten nog los ;D

Wes bedankt voor dit onverwachte cadeautje, ben er werkelijk blij mee. Vooral die stukken tussen de wielen waren een gemis en voor mij een open punt.
Verder de hint met de 1210 is begrepen ;D

@Sven en alle die meegedacht hebben, ik heb besloten voor primen, creme en strepen decals van Skiptram. De strepen decals zijn al onderweg, en als ik geluk heb komen ze morgen aan.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 05 mei 2017, 22:31:52
Geen dank, tenminste, als je het wel even op de correcte manier wilt opzetten inderdaad...!

Leuk hè, het waszegel?  ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 05 mei 2017, 23:03:05
Hihihi.


Niek ;D ;D ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 06 mei 2017, 22:23:11
Zo de eerste primer laag zit er weer op. Dit keer volgens de modelbouwers methode, 2 keer met een tussentijd van 15 minuten. Verder niet meer dan een hauch net genoeg dat de volgende laag pakt en niet meer. Niet zoals ik altijd dacht vol dekkend.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grondering_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/grondering_-_1.jpg)

Morgen de volgende laag.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 07 mei 2017, 21:36:30
Goedenavond,
weer een stapje verder (momentaan loopt de airbrush warm met meer dan 1 project ;D)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spary2_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spary2_-_1.jpg)
PCC creme RAL 1000.

Volgende stap is het afplakken en het dak in grijs.

Overigens zijn dit weekend ook de decals binnengekomen.
Voor de zekerheid, eerst glans lak, decals dan mat lak. Hoewel ik me altijd afvraag of de PCC werkelijk mat is en niet halfmat of glanzend.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 07 mei 2017, 22:22:22
Mat is het zeker niet, zie de glanzende weerspiegeling in de foto van vorige week bijgaand. Eventueel satijn.

(https://c1.staticflickr.com/5/4169/34183605426_9796d749b5_b.jpg) (https://flic.kr/p/U5FUXm)


Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 07 mei 2017, 22:33:25
Wes, dat glanzend had ik ook gedacht, men is in de treinbouw zo op mat gefixeerd. Terwijl in de praktijk niet alles mat is.
"Jouw" 1210 is natuurlijk wel gepoetst iedere keer voor hij uitrijdt ;D zelfs de ruiten zijn schoon ::)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Pauldg op 07 mei 2017, 22:50:57
Joke, zoek voor een goede referentie maar eens op de site HTMfoto.nl naar foto's van 1200'en in hun nadagen. Dat glom inderdaad een stuk minder dan dat museale exemplaar alhoewel een beetje 'gloss' er altijd wel doorheen scheen.

Succes met het afplakken, Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 08 mei 2017, 09:41:18
Het is toch een bekend feit dat een model altijd niet zo moet glimmen als het voorbeeld, omdat het anders er teveel als speelgoed uitziet. Dus nooit het voorbeeld volgen, maar gewoon zien wat het beste lijkt in model. Daarentegen, ik zou geen matte lak gebruiken, daar m.i. de diepte bij een model totaal verloren gaat. Ik gebruik zelf Vallejo Polyurethane Satin Varnish 26.652 en vind dit perfect. Het is een zijdemat die dichter bij mat zit dan glanzend. Het geeft een zeer professionele kijk.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 08 mei 2017, 09:43:31
Voorbeeld:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9317_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9317_1.jpg)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 08 mei 2017, 10:13:47
Sven, ziet er goed uit (y), ik geloof dat ik die ook in huis heb.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Mitchell op 08 mei 2017, 10:45:00
Strak gespoten Sven!
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 08 mei 2017, 14:15:35
Bedankt! Spuiten is niet zo moeilijk met de H&S Evolution airbrush. De zwarte lijntjes en details zijn indrukwekkender, want die zijn allemaal handgeschilderd.   8)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 14 mei 2017, 10:39:41
Goedemorgen,

Hier weer een kleine update,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pcc_verf2_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pcc_verf2_-_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pcc_verf2_-_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pcc_verf2_-_3.jpg)
Nu kan alles weer een dagje drogen, misschien dat ik vanavond de details met zwart aanzet. En dan zeker een week drogen voor dat ik de decals begin. Moet eerst Microset/sol bezorgen. heeft er iemand ervaring met Microset sol op Vallejo?

Bijna vergeten eerst de glanslak laag.
Prettige zondag
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 14 mei 2017, 11:34:43
Joke,
Citaat
heeft er iemand ervaring met Microset sol op Vallejo?
Op die verf zal het wel lukken, maar heb je dan ook de ervaring met al dat spul op dat specifieke decall's ????
Mijn ervaring is dat het met allerlei solletjes en setjes meestal mis gaat. Zie ook mijn oplossing op mijn site hiervoor
Citaat
eerst de glanslak laag.
Ligt eraan hoe glanzend de laklaag is

Nogmaals eerst alle bewerkingen op een dummy stukje proberen. het zal niet de eerste keer zijn dat alles mooi zit en dan de vernislaag erop gaat en de decalls verschrompelen ( germanisme) of loslaten. Ook ik ben U voorgegaan met al deze teleurstellingen.

Met groet van Paul

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 14 mei 2017, 12:19:14
Hallo Joke!

Mooi gespoten. Lekker strak!!
Ik heb geen enkele ervaring met Microset.
De ervaringen van Paul zou ik zeker opvolgen.

Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 14 mei 2017, 12:21:43
Hoi Paul (Niek)

Ik bedoelde Microscale micro set en micro sol, die ook zo aangegeven zijn bij oa. je link. Sorry voor de verwarring. Ik heb in de link nu ook gevonden dat het met Vallejo samen gaat. Helaas zo als zo veel modelbouw materiaal niet in Zwitserland te krijgen.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 14 mei 2017, 12:53:25
Ik gebruik microset bij hele kleine decals op lastige oppervlaktes, bijvoorbeeld de 'kaartverkoop/stempelautomaat' stickers op de ronde strip boven de voordeur. Verder eigenlijk nooit. Ik maak dan ook mijn decals volledig zelf dus ik weet hoe het decalpapier reageert.

Naar mijn mening is het wat overrated. Ik zou in jouw geval zeker geen microsol gebruiken omdat dit de decal (nog) zachter maakt met kans op breken als gevolg.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 14 mei 2017, 13:01:29
Hoe plak je ze dan met alleen water?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 14 mei 2017, 13:14:05
Je weekt ze in Microset, dan dep je ze met een kwastje met Microsol om 'm overal goed aan te laten sluiten. Anders slaat ie wit uit van het lucht eronder.

Als je lakt dan gaat het om de combinatie met de lak, niet met de Vallejo verf. Lijkt me zo.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 14 mei 2017, 13:17:28
Hoi Sven, ja zo ken ik het ook. Maar de uitspraak van Wes verweert.
Overigens mijn lak is ook Vallejo.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Frans van Meerwijk op 14 mei 2017, 14:27:36
Hallo Joke,

Dat wordt mooi... (y) (en die spons als 'handje' bij het spuiten houd ik er in: slim idee!!)

Verder inderdaad nogmaals álle raad en waarschuwingen, die je al kreeg: Probeer ÁLLES uit op een proefstukje!!!
Ik ben nog uit de tijd van de Solvaset van Bosco (Jaren '80 van de vorige eeuw) en herinner mij feilloos de rampzalige uitwerking  van die zooi op decals van Fröwis  :'( De decals van M&F en Günther (en menige ándere leverancier) waren duidelijk robuuster dan de (toen al) High-Tech van Fröwis, ik denk dat ik mijn Solvaset dus niet meer gebruik (maar vanwege de nostalgie het flesje wél bewaar)
Zéker de decals van Paul (Skiptram) zijn heel dun en gevoelig voor 'grofstoffelijke chemie' (die schijnt daarbij ook niet nodig te zijn...); ik heb er zélf nog geen ervaring mee, maar hoor dat van verschillende kanten.
Kortom: houd je aan de aanwijzingen van de fabrikant/leverancier (en dit forum): ook déze wereld evolueert soms snéller dan we willen...
"Modelbouwer ben je niet voor je plezier" ;D Met regelmaat duiken de raarste problemen op...

Succes en hou ons op de hoogte (ook van de 'rampen', er zijn vást genoeg schouders om uit te huilen  ;) )

Frans
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 14 mei 2017, 16:36:28
Frans,
Citaat
Ik ben nog uit de tijd van de Solvaset van Bosco (Jaren '80 van de vorige eeuw)
en dan na 37 jaar nog geen ervaring met mijn decalls die overigens gewoon op decall papier van Paper Specials zijn gedrukt??????

Joke,
Dit zijn H0w decalls en nog dunner ( maar wel zeefdruk).
Belangrijk is dat de tijd in het water kort is en de tijd naast het water de uiteindelijke weektijd is.
Het verschil zit hem hierin dat de lijm in het water wegvloeit en als je decall op de drager ernaast houdt dat niet doet. Dus b.v. 10 sekonden in het water en dan 20 sekonden ernaast of op je vinger alvorens een voorzichtige schuif beweging te maken. Zeker bij de lange stukken eerst controleren of de hele bies gangbaar is alvorens deze eraf te schuiven.

Groet van Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 21 mei 2017, 19:56:43
Goedeavond,

Kleine details kosten proportioneel meer tijd. Voordat de PCC in de lak gaat nog een paar details aangezet met verf:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_detail_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_detail_-_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_detail_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_detail_-_2.jpg)

ergens heb ik het gevoel dat er wat lampen op de achterkant missen. Als je oude fotos mag geloven zijn die alle zo vies dat de kleur zwart moet zijn 8) ;D

ps de zijde lampen zijn oranje

In ieder geval morgen gaat deze in de lak en de GTL in de basis kleur.
Een prettige korte week,
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 21 mei 2017, 21:02:31
Wordt mooi.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 25 juni 2017, 17:28:34
Zo weer een stukje verder.
Inmiddels is de tram in een halfmatte lak gezet en al een tijdje droog.
Vandaag wilde ik iets uitproberen.
Op zoek naar PCC in Delft kwam ik deze PCC zonder borden tegen:
http://www.htmfoto.net/algemeen/tonen2.php?pagina=1209895882 (http://www.htmfoto.net/algemeen/tonen2.php?pagina=1209895882)

Ik wilde altijd al proberen of ik deze borden houders  in model na kon bouwen. In styreen is het te fijn. Blijft messing over, draad of ets was de vraag.
Nu is het bord 8 cm breed en maar 5 mm hoog ongeveer. Dus zelfs etsen komt aan de grens.
Laatste week had ik naast mijn airbrush spullen nog een juweliers hamertje gekocht, koste niet veel en is best handig. Daar kwam ik op het idee om rond draad plat te slaan.
De onderste ligger is een rechthoekig stuk messing en de bovenboog is platgeslagen messing draad:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_rek_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_rek_-_1.jpg)

Ik realiseer me nu ook dat dan plat achter de houder nog een loopplank gemonteerd is, die zou dan als steun kunnen dienen.
Ben benieuwd naar jullie reacties,
nog een prettige zondag
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 25 juni 2017, 17:51:14
Dat heb je netjes gedaan. Dus toch maar niet etsen?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 26 juni 2017, 06:14:32
Hoi Sven,
waarschijnlijk niet, ik denk dat ik zo beter in de buurt kom.
Maar bedankt voor het aanbod.
Gr. Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 30 juni 2017, 22:29:14
Goedenavond

weer een klein stapje verder, de borden zijn klaar. Op dunne stripjes styreen, achterzijde grijs  voorkant met de bestickering. Het achterste bord staat op de messing bord houder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_rek_borden_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_rek_borden_-_1.jpg)
Hopelijk kom ik dit weekend er eindelijk aan toe om de groene belijning te maken - ligt er ook aan of ik de rust ertoe vindt.

Gr. en prettige weekend,
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Eric-Jan Hartstra op 30 juni 2017, 22:33:28
Jammer dat we hier geen duimpje hebben zoals in veesboek maar anders kreeg je hem. Wat wordt ie mooi en wat leuk om hier mee te mogen kijken.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 01 juli 2017, 07:54:07
Dat kan best. En het is verdiend.

(https://en.facebookbrand.com/wp-content/themes/fb-branding/prj-fb-branding/assets/images/thumb-drawn.svg)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tramkees op 01 juli 2017, 11:15:29
 (y)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 01 juli 2017, 16:33:54
Bedankt voor de duimen.

Hier weer een miniupdate.

Decals is zo iets waar men angst voor heeft, vraag me niet waarom, waarschijnlijk komt het doordat het model vergevorderd is en men maar 1 set decals heeft.

Also na een turbulente morgen maar eens de stoute schoenen aangetrokken en een decalstreep uitgeprobeerd.
Oh is eigenlijk helemaal niet zo moeilijk, dus op naar de tweede die prompt in 3 stukken brak  :o
Hier het resultaat van deze twee, als ik geluk heb kom ik vanavond na de gril party aan de andere toe en anders morgen vroeg. Dan zie ik gelijk hoe deze zich houden en of ik nog microsol nodig heb of het zo laat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_groene_streep_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_groene_streep_-_1.jpg)

NU nog het dessert voor vanavond bakken, appeltaart
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 01 juli 2017, 21:20:11
Hou vol, Joke!

Je kan het!!!

Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Pauldg op 02 juli 2017, 12:19:15
Hij wordt prachtig Joke! Waar heb je die Opel Riva reclame geregeld?

Succes met afbouwen, Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 02 juli 2017, 13:43:19
Goedemiddag,
weer een morgen gestoeid met streepjes, het probleem is niet ze erop te krijgen veel meer ze er op te houden. Voor gedaan, omgedraaid, bezig met achter merk ik dat de streepjes weer weg zijn  ::) Dus niet erop leggen tot de strepen fixeert zijn.

Nu zitten alle strepen erop:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_groene_streep2_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_groene_streep2_-_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_groene_streep2_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_groene_streep2_-_2.jpg)

Bij de neus ben ik nog niet zeker of het zo ok is of dat ik het nog verschuiven zal. Verder moet ik even kijken of de lampen met decals of toch met verf zal doen. Even kleur vergelijken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_groene_streep2_-_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_groene_streep2_-_3.jpg)

Bij vergelijken met 1:1 heb ik me gerealiseerd dat de onderen streep lager moet, dus is dit aangepast bij de eerste streep.

Nu eens kijken waar de rest van de decals komt en dan een nieuwe mat lak om de boel te fixeren.
Vraagje: moet ik daar een dag wachten of kan dat dezelfde dag nog?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Frans van Meerwijk op 02 juli 2017, 17:52:33
Ach Joke,
Een bekende (beruchte) NL-zanger had het ooit over "Bloed, Zweet en Traaaaaaanen"...
Dat is bij het 'biezen' inderdaad óók mijn beleving: ongeacht of het schilderwerk is of Decals, het blijft een lastig werkje.
Daarom dus een extra 'Hart-onder-de-Riem': rustig doorgaan; het ziet er al goed uit!

Frans
Was die appeltaart een "aanbod-voor-de-forumleden"? :P
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 02 juli 2017, 18:17:49
Niek, Frans en Paul bedankt voor alle geestelijke ondersteuning. Ach de laatste loodjes wegen het zwaarst 8)
Ik heb volgehouden en dit is het resultaat voor dit weekend:
Strepen en instap decals op de kap:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_decals_-_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_decals_-_2.jpg)

Decals op de wielen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_decals_-_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC_decals_-_1.jpg)

Verder is de kap nog in de lak gezet in de hoop dat de strepen er dan op blijven, morgen controleren.
en dan resten de zwarte randen en de ramen.

Wat betreft de appeltaart vrees ik dat die al weer vernietigt is door een horde kleine wolven of zo... 8)

Groetjes en een prettige week
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: JaJo op 02 juli 2017, 18:46:24
Kunstenares!!!

Groet Jaap
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: De Burgemeester van Hespedam op 02 juli 2017, 22:37:27
Ik zei het toch..... volhouden,dat deed je!!

Gaaf gedaan!! (y)

Niek
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: T.Spat op 02 juli 2017, 23:51:03
 (y) (y) (y)

Mvg,

Tis
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 05 juli 2017, 13:10:03
Het wordt nog een keer wat.  ;)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Zoedelaar op 05 juli 2017, 18:29:57
De aanhouder wint weer!   (y)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Pinkelpa op 20 juli 2017, 11:38:09
Een vraagje (ik zie dit draadje voor het eerst): uit welke periode stamt deze tram? Het komt me niet onbekend voor, maar heel precies kan ik 'm niet 'thuisbrengen'. N.B. Mijn Haagse periode was van 60 tot 75.

Jelle
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Chris Westerduin op 20 juli 2017, 12:37:16
De eerste PCC kwam in 1949 in Den Haag en de laatste ging in 1993 buitendienst. Dus je moet ze toch hebben meegemaakt!  ;)
Sinds vorig jaar rijden er weer PCC's in de Touristtram dienst tussen het centrum en Scheveningen.

De 1200 nam de dienst van de Buitenlijners over in 1965 toen de bovenleidingspanning op de buitenlijnen I1 en I3 omlaag was gebracht naar 600 volt.
Later zijn ook de wat smallere 1100'en gaan rijden op lijn 1. Deze trams moesten ook allemaal wel voorzien zijn van een toeter die ook alleen buiten de bebouwde kom gebruikt mocht worden.
Toen de GTL's de taken vanaf 1983 van de PCC overnamen is sinds oktober van dat jaar de GTL ingezet op lijn 1.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Pauldg op 20 juli 2017, 19:35:51
En de serie 1200 is in 1982, na nauwelijks 20 jaar dienst afgevoerd om te worden gekaniballiseerd voor nieuw te bouwen GTL's.... zonde hoor. :(
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Huup op 18 november 2019, 10:55:11
Gut.... ook dat nog  (y) :angel:
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 06 mei 2020, 12:24:41
Goedenmiddag

na een lange tijd maar eens weer stof van dit draadtje blazen. Daar ik in moment minder mag werken voor mijn geld, geeft dat tijd voor projekten. En daar ik niet zinloos bestellen kan omdat de grens met Duitsland gesloten is, is in de fundus van gekochte projekten gezocht.

Daar kwam ik aan een doos voorbij die ik afgelopen jaar in Houten gekocht had, 4 mal resin kap voor PCC. Die van het weekend op mijn tafel gelegt en vandaag begonnen.

Eerst mal eens bij alle de gietstukken wegzagen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-mal-4-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-mal-4-1.jpeg)

Met dit als resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-mal-4-2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-mal-4-2.jpeg)

Nu eerst alle nalopen voor de fijnschliff en ook even kijken waar nog gaatjes gevuld moeten worden. Tevens eens bekijken wat voor bodem ik er in ga maken. Er zijn resin bodems meegeleverd, maar misschien eens een messing bodem zagen als alternatief :-\

Dit project zal parallel lopen met Delft en de Sik, zie de links in mijn onderschrift,

gr Joke

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Marc tramt op 06 mei 2020, 15:55:44
Zijn dat ook 1200'en Joke?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 06 mei 2020, 17:27:55
hoi Marc

Daar moet ik me nog in gaan verdiepen :-[ :P, het model is dezelfde kap als de vorige tram die ik gebouwd heb- in dit draadtje beschreven.
Het idee is in ieder geval een dubbele tram te maken voor de spitsuren. Ik wilde eerst maar eens de ruw bouw uit de gietstukken halen en kijken wat ik daar heb.
Dan komt het grote boek op tafel en het internet voor de geeigende nummers en kombi voor Delft.

Wie een voorslag heeft, zegt het maar 8)

Gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 06 mei 2020, 21:50:55
Je hebt hier 4 hele mooie kapjes van 1100-en te pakken. (y)

Hier kun je dus geen 1200'en van maken, want die zijn breder en zien er qua kop-vorm wel wat anders uit.Ook zijn de deuren anders met 2 kleine ruitjes per deur ipv 1 grote. (aantal hebben wel grote ruiten in de voordeuren gehad.)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 07 mei 2020, 09:19:42
Wordt mooie uitbreiding van het wagenpark. Ben benieuwd!

Goed dat die grens dicht is, ga je tenminste iets afmaken ipv nog een bouwdoos aan de grote stapel toe te voegen. ;)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 08 mei 2020, 17:05:36
Goedemiddag

Vandaag me maar eens op de lecture gestort, na een morgen lezen in de grote boeken van de haagse trams Tot de conclusie gekomen dat:

in de begin periode alleen 1200er serie naar Delft reed, daar het buitenlijner is alleen met luchthoorn.
Daarna volgte de 1300 serie an vanaf 1981 de omgebouwde 1100 serie. Maar ik heb geen vermerk van gekoppelde tramstellen gevonden :'(

Dus worden allen lossen 1100 serie met een van de volgende nummers: 1193, 1155, 1109, 1147, 1148, 1158, 1121, 1109, of 1151 en met een luchthoorn voor Delft. Dit reedt er vanaf 191. Daar de bushaltes van 1985 zijn komt dat nog overeen, vanaf 1983 reden er ook GTLs dus dan mag die ook rijden. Daarvoor is de keerlus verlengt, dus dat moet ik in Delft nog kontroleren of de lengte overeenkomt met die van de GTL voor het keren.

Ergens heb ik het gevoel dat ik wel eens gekoppelde gezien had maar de enigste die ik beschreven gezien heb was 1336+1150 en 1313+1336. maar dat is weer een andere serie.

Dus het wordt een ronde Kanariegeel gelukkig zonder randen en snor in een andere kleur. 8)

Zo dat weten we dan weer, kunnen we weer verder met bouwen  :angel:

gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 09 mei 2020, 18:40:19
Vandaag, de gietstukken verder geschuurd en kleine luchtbellen dicht geplamuurd.

Daarnaast ook eens mijn eerste PCC tram op tafel gehaald. Die was bijna klaar maar nog niet helemaal.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1C6FEA40-DFB3-470E-9824-91A235173494.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1C6FEA40-DFB3-470E-9824-91A235173494.jpeg)

Helaas heeft een klain stukje van de rand het bewaren in de doos niet leuk gevonden. Dit moet nog even bijgewerkt, maar nu ligt het oogmerk op de rubberranden bij de ramen.

Ook hier de nieuwe methode met de Inktense podloden uitgepobeerd. Dit zijn aquarelpotloden met een zeer hoog pigment gehalte.
je brengt ze op door te kleuren, en daarna vervloei je de kleur met een vochtig penseel. Alles wat ernaast gaat, kan je met een nat doekje of zo verwijderen.

Hier een foto voor dat het nat gemaakt is, met alleen het potlood

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/87CE62F5-ADFC-44A2-92BF-49EEAD1B7DAF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/87CE62F5-ADFC-44A2-92BF-49EEAD1B7DAF.jpeg)

En het eindresultaat, als het droog is hecht het als verf
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5CBEED12-8433-48F5-A00A-AE87A412F64C.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5CBEED12-8433-48F5-A00A-AE87A412F64C.jpeg)

gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: FritsT op 09 mei 2020, 18:50:07
Die potloden kende ik nog niet, maar lijkt me zeker de moeite waard om te proberen. Ik zie dozen met 72 kleuren.....Kost wat, maar dan heb je ook wat (denk ik). Binnenkort maar eens uitproberen.

Dank voor de tip. (y)

en als regelrechte Hagenees (bomenbuurt) zeg ik...ik wil ook een PCC, maar dan in 0.
Deze is net niet compleet genoeg (zie voetnoot onder het plaatje)
https://www.shapeways.com/product/5SHBFZTS7/pcc-1200-h0-n-z?optionId=65219076&li=marketplace (https://www.shapeways.com/product/5SHBFZTS7/pcc-1200-h0-n-z?optionId=65219076&li=marketplace)

Frits.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Pauldg op 09 mei 2020, 19:11:44
Nou Frits, dan zijn we het eindelijk een keer eens. Ik wil ook al langer een Haagse PCC in 0. Liefst een 1000 op lijn 3 met als eindpunt Bohemen. Al had ik het idee dat de 1000tjes in de laatste jaren vooral op lijn 12 zaten.

mvg, Paul

p.s. en ja, messing lijkt mij het meest voor de hand liggende materiaal  :)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 09 mei 2020, 19:27:04
Fritz en Paul

Wijlen Harry Kaffa, had messing Haagse trams en Ivo zou nog eens uitzoeken waar de etsfolien of de patronen gebleven zijn.
Daar ik veel trammers in Valkenburg verwachte wilde ik daar nog weer eens een aanvraag starten.
Maar ook in 0 zou ik geen nee zeggen :angel:

Overigens overleg ik me een messing boden te maken van resin is me te zwak.

gr Joke

nb deze kappen zijn gegoten resin en niet geprint
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: FritsT op 09 mei 2020, 19:40:08
Ik verwacht niet dat Harry daar etsplaten van heeft gemaakt vanwege de gecompliceerde vorm. Daar heb je echt gietstukken voor nodig of diepgetrokken messing plaat maar dat is enorm kostbaar en de oplage zeer waarschijnlijk te klein.
Ik ben ooit wel bij hem thuis geweest, maar ik kan het me niet herinneren of ik ze gezien heb (wel veel andere trammetjes in soorten en maten). Dus als iemand uitsluitsel kan geven...graag.

@Paul, een 1000 zou mooi zijn, maar een ander sla ik niet af. We zijn het dus helemaal eens in deze.
Ach, Bohemen...veel vriendjes en gevoetbald. Jeugdsentiment.

Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Pauldg op 09 mei 2020, 20:08:45
Dat dak is inderdaad een struikelpunt voor messing. Ik zou daar de strokenmethode voor nemen die je zelf eens hebt gebruikt voor een DE1 kop. De rest is niet zo gecompliceerd.

De enige HTM PCC in nul die ik ooit heb gezien stond afgebeeld op een Marktplaatsadvertentie. Helaas was de PCC niet te koop, de advertentie ging om een Buco uurwerkloc die er naast stond afgebeeld. Toch even nagevraagd. De tram bleek gebouwd door een oud-medewerker van de werkplaats Lijsterbesstraat en uitgevoerd in zwaar messing.

Het kan dus wel!

mvg, Paul
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 09 mei 2020, 20:23:28
Ik zie eigenlijk weinig resultaat van die potloden, maar dat zal wel subtiel zijn.  :)

Harry Kaffa heeft voor zijn overlijden gezegd dat hij wil dat zijn archief vernietigd wordt. Ik zal het nog eens navragen aan zijn vriendenclub, maar toen ik het er met hen over had, was het behoorlijk resoluut.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Marc tramt op 09 mei 2020, 20:37:08
Heeft Paul Roos geen PCC in spoor 0 gemaakt?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Sven op 10 mei 2020, 10:03:52
Ik heb wat meer informatie. Voor zover bekend wordt het werk van Harry Kaffa door zijn zoon beheerd. Wat er mee gaat gebeuren wist mijn informant niet. Hij vertelde ook dat volgens hem Harry nooit veel PCC's heeft gebouwd. Dat is meer iets voor Paul Roos, zoals we op "Volgende halte" wel hebben kunnen zien.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Modellbahnwagen op 10 mei 2020, 11:13:13
Leuk en leerzaam draadje dit, kende ik nog niet dus ben enige tijd zoet met het doorlezen ervan ;D
Je schrijft ergens dat je de + stroom uit de bovenleiding wil halen maar hoe los je dat dan op als je met bijwagens gaat rijden? Die hebben dan geen voeding voor de verlichting. Koppel je die dan met een kabelverbinding tussen de motorwagen of kies je ervoor om de bijwagens onverlicht te laten.
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Modellbahnwagen op 10 mei 2020, 11:16:35
Goed idee ook om een te spuiten kap op een spons te zetten. Zit dan altijd klem. Maar waar dient die lijmklem voor die in die spons zit?
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 10 mei 2020, 12:49:05
Hoi Richard

Ja dat is het voordeel van Corona, dan komen weer eens draadtjes onder het stof vandaan ;D

De Lijmklem zorgt ervoor dat de spons definitief niet omvalt.

Wat betreft de electro, ik rijd zeker met bovenleiding, moet allerdings nog gebouwd worden. Tot nu toe had ik het probleem nog niet van de binnenverlichting en ben ook niet zeker of dat er ooit komt.

gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: WeKra op 13 mei 2020, 11:04:17
Om dat vage verhaal met ‘informanten’ ( ???) te ontkrachten: Ik heb alle informatie die men wilt over de Kaffa modellen; want die komen allemaal door mijn handen.

Al het HTM en RET spul dat nog afgebouwd dient te worden in H0 en 0 zijn opgekocht met als doel het laten afmaken van de spullen. Dus alle etsplaten en begonnen werkjes worden, of zijn allemaal reeds afgemaakt, en komen vervolgens mij bij om af te spuiten. Zo staat mijn kast nu vol (stuk of 25) met ongespoten messing modellen zowel in H0 als 0.
Ook het NZH-spul komt spoedig mijn kant op. Enkel de RTM-voorraad is in handen van de zoon.

Er zijn geen schaal 0 pcc’s gemaakt door Harry. En zoals al is gezegd zijn alle etsfilmen vernietigd opdat niemand met zijn intellectueel eigendom aan de haal zou gaan. (Zijn eigen woorden.)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 13 mei 2020, 11:46:36
Wes

bedankt voor de info. Hoort zich aan dat de verzameling bijelkaar blijft, hopenlijk ooit eens zichtbaar voor publiek.

Zonde van de filmen maar begrijpelijk. Harry RIP

(hiermee dit topic deel gesloten)

Gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 18 mei 2020, 17:32:58
Zo vandaag twee in de grondverf geblazen.

Tevens eens gekeken naar de bodemplaat. Die erbij zitten zijn van resin en ik ben bang dat die bij het erin en eruit halen kunnen breken.
Vandaar dat ik aan het tekenen ben voor een messing plaat bodem. Nu vraag ik me af welke dikte ik het beste nemen kan, 0.3 of 0.5 mm messing of dat een frame van profielen ook gaat. Fotos van oplossingen of tekeningen zijn welkom :angel:

Verder als iemand nog de RAL kleur weet voor de kanarie gele PCCs dan hoor ik het ook graag.

gr Joke
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: martijn v m op 18 mei 2020, 17:54:48
link naar SKIPtram   (http://www.skiptram.nl/?MODELBOUW:AANDRIJVINGEN:SKIPtraction) waar anders  ;D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 18 mei 2020, 17:58:55
Martijn, ik weet dat Skiptram ze heeft, maar ik wil er graag een zelf maken, scratch build. ;)
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: skiptram op 18 mei 2020, 18:07:55
Joke, scratch betekent in dit geval 2 mm dik messing figuurzagen, maar dat is een hele klus. De resin bodems verstevigen met u profielen kan ook of Alfred lief aankijken voor 3d bodems. Kleur  "men" zegt 1004 maar Paul en Paul( Harry) gebruiken RAL 1003.
Gr.pp
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: martijn v m op 18 mei 2020, 18:10:40
Martijn, ik weet dat Skiptram ze heeft, maar ik wil er graag een zelf maken, scratch build. ;)

Zeg ook niet dat je ze bij hem moet kopen.

Staan zat plaatjes zodat je wat voorbeelden hebt  :D
Titel: Re: De bouw van een HTM PCC 1200 serie voor Delft
Bericht door: Tulpendaal op 19 mei 2020, 20:57:53
Zo na een avondje lezen en een dag werken, kwam ik op de website en het draadtje van Niek, de burgermeester van Hespendam de bouw van de PCC uit een BEC met zelfgezaagde messing zijkanten tegen.

Zo terug gelezen blijft het een epische bouw.  (y)

Daarin en op zijn website beschrijft hij ook de bouw van een nieuwe bodemplaat, precies zo als ik me voorstel. Dus daar komt de inspiratie vandaan. Tevens wil ik er een met een motor van de Tramfabriek proberen die zijn vlakker en misschien kan ik daardoor beter een interieur in de tram bouwen.

Dus eerst maar eens een avond uitmeten en nog een dag werken, voordat het hier verder gaat.

Overigens vraag ik de mods dit draadtje om te benennen naar PCCs en andere trams voor Delft.

gr Joke

ps Frits die podloden zijn ook los verkrijgbaar
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Bert van Gelder op 19 mei 2020, 21:10:33
Titel is veranderd.

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 24 mei 2020, 12:58:23
Goedenmiddag

Zo daar ik schijnbaar niet duidelijk was hier maar eens de verschillende opties op een rijtje.
Allereerst de bodemplaat:
1. Bovenaan de resin bodemplaat, die al breekt als je er naar kijkt, maar van bouw alle belangrijke punten afdekt en direct mooi in de kap past. Ernaast de motor die erbij past.
2. Daaronder de Shapeways bodemplaat, die eigenlijk voor de BEC Tramkit gedacht is. Hij is te breed maar de aandrijvingen van Halling alsook de motor passen.
3. Daaronder het begin van een messing bodemplaat. De helft met het deel waar de aandrijving in komt, het middendeel voor de motor wordt ertussen verdiept gezet, zodat de assen op een hoogte zitten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/motorisering-3-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/motorisering-3-1.jpeg)

De kleine motor met vliegwiel is die van de tramfabriek. Deze kan samen met de silicoon assen van Skiptram gecombineerd worden met de aandrijving van Halling.

Dit heb ik nu maar eens samengebouwd, zodat ik de dimensies in de hoogte kan bepalen voor de bodemplaat. De hoop is dat deze kombi lager uitvalt en in de tram plaats voor een interieur geeft.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/motorisering-2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/motorisering-2.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aandrijving-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aandrijving-1.jpeg)

Momentaan ben ik niet zeker of ik de komplexe struktuur van de resin zal nabouwen of de simpele rand struktuur van de Shapeways variante.

Hopenlijk is het nu meer duidelijk,
gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 24 mei 2020, 14:05:05
"Zo daar ik schijnbaar niet duidelijk was". Ze heeft het over mij.  ;D

Als je de lipjes van de motor plat (naar buiten wijzend) drukt met een schroevendraaier, heb je meer ruimte voor een vliegwiel. Omdat dat de lange as is, heb je genoeg ruimte om daar het vliegwiel en een siliconen slangetje op te zetten. Om nog meer ruimte te creëeren, kun je met een kolomboor een verdieping van ca 2 mm maken in het vliegwiel, zodat het siliconen slangetje daar nog in kan. Dan zou je in principe 5 mm hebben voor het slangetje, moet voldoende zijn. De andere kant is dan helemaal vrij voor het slangetje.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 24 mei 2020, 17:32:12
Sven bedankt voor je antwoord. Bij de proefopstelling werkt de motor draaistel combi al dus dat is een stapje verder (hoewel ik nog wel een bestelling moet nasturen 8))

Ik maak nu eerst een bodemplaat van  2 mm styreen, dan kan ik die gebruiken als moedermodel en de volgende worden dan in lagen geplot or eventueel in hout gelaserd. Allerdings moet ik nog wat voor het draaipunt uitdenken. Maar heb daar al zo een idee.

nog even een plaatje, hier nog te hoog op de pootjes. De uitsparing voor het draaipunt is nog niet uitgesneden dat komt morgen.
 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-5.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-5.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-4.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-4.jpeg)

Gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 18 juni 2020, 09:32:30
Goedenmorgen

nu eindelijk de grens weer open is kan ik weer gaan bestellen en afhalen. (y) Ik merk dan weer hoe afhankelijk je in Zwitserland bent van het buitenland als modelbouwer. (behalve als je de hoofdprijs wilt betalen)

Gisteren de gele verf (en nog wat andere kleuren) opgehaalt en eerste tests gemaakt. Ik heb nieuw de AK 3rd generation om te kijken hoe die bevalt. Hebben wat andere kleuren dan Vallejo. Gelijk een test van alle mogelijke geel kleuren in vergelijk.

Ik heb al een gele PCC en de kleur van de volgende moeten daarom in de buurt komen. Paul van Skiptram gaf al eerder aan RAL 1003 of RAL 1004. Dus dan kom je op volgende test:

Vergelijk onder kunstlicht in daglicht spectrum:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-OV-geel-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-OV-geel-1.jpeg)

Vergelijk bij daglicht zonder kunstlicht, op een bedekte dag met direct morgenlicht buiten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-OV-geel-2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-OV-geel-2.jpeg)

De linker kleurstaal is RAL1004 en de rechter RAL1003.
Ik heb 3 kleuren uitgeprobeerd: AK11044, AK11042 en Val71.135

Bij vergelijk van de tram met de kleurstaal kom ik op RAL1004.

Een vergelijk van de kleuren op de kleurstaal:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-OV-geel-4.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-OV-geel-4.jpeg)

Tendeer ik naar de middelste, hoewel de andere 2 er niet ver af zitten. De AK11.044 is definief te geel, de AK11.043 Dirty Yellow ziet er onder kunstlicht en ook bij direkt daglicht net iets gedempter uit als the VAL variante. Hoewel als ik de AK niet gehad had zou ik voor de VAL kleur zijn gegaan en die is ook niet verkeerd. Het lijkt dat VAL eerder RAL 1003 treft.
Gr Joke
(ps gelijk mijn Model colors app aanpassen voor de toekomst)
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 18 juni 2020, 17:21:38
Ik gebruik diezelfde Vallejo geel ook voor NS geel, na een tip gelezen op het N-spoorforum. Die vind ik ook erg mooi. Ik weet niet in hoeverre de HTM gelijk was met NS geel, maar wellicht heb je wat aan deze info.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 19 juni 2020, 09:14:02
Sven, normaal zou ik ook de VAL genomen hebben, maar ik wilde de AK 3rd generation uitproberen met de airbrush.

Gisteren voor de eerste keer met AK gespoten. Wat een verschil met VAL. De verf moet niet geschud en gefilterd worden. Daar ze dikker is moet het verdundt worden rond 1:1 met water of een verdunner. Die van AK moet ik nog kopen dus maar die van VAL genomen. Gaat ook met water, maar daar wordt het snel te dun.

Dekking ging zeer mooi, en de spuit droogt niet snel uit op de tip.

Maar over de kleur ben ik nog niet zo zeker.
Dit is met AK11043, dirty yellow, met een helle primer eronder. Buiten in daglicht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-OV-geel2-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCC-OV-geel2-1.jpeg)

Nu heb ik de verdacht dat de andere tram met een donkere primer eronder is gespoten en dat dat het verschil maakt. Nu spuit ik maar eerst het dak en dak kijk ik nog een keer of dat al een ander beeld geeft.
gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 19 juni 2020, 10:22:33
Verdun jij de Vallejo 71.135? Dat is airbrush verf, die hoef je niet te verdunnen. Het is geen Model colour.

Kan het niet zijn dat de onderste tram een laklaag heeft. De kleur verandert daardoor. Je zou je kleurentest moeten afronden met de lak die je uiteindelijk gaat gebruiken, om zeker te weten dat de kleur wordt zoals je wilt.  Maar ja, het weer verandert de kleur van een tram door de jaren heen, dus volgens mij zit je met elke geel die je laat zien wel goed.  8)
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 19 juni 2020, 10:24:27
Sven ik gebruik de nieuwe verf van AK niet de vallejo momentaan
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 19 juni 2020, 18:49:28
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B67066B3-775F-4D6C-95B6-8F3357D92D02.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B67066B3-775F-4D6C-95B6-8F3357D92D02.jpeg)

Zo een stapje verder maar beide kleuren moeten nog maals, had ook een stuk vergeten te verven.

Verder moet ik een andere verdunner hebben :-\

gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 21 juni 2020, 07:32:15
Goedemorgen

Hier weer een update.

Het geel is een tweede keer opgebracht met de AK verf. Dit keer verdund met water. Tijdens het sprayen lijkt het alsof je een ongelijk oppervlakte krijgt, er ontstaan kleine druppels op de oppervlakte. Maar als je dan wat later weer kijkt heb je een glatte oppervlakte, dicht bij perfect en super mat.
De verf ruikt niet en is makkelijk in de handhaving. Eerst water in de airbrush, druppels verf erin en mixen in de cup, daarna opbrengen. Geen tipdry, en het reinigen gaat stukken makkelijker.

Ik heb alleen een groot probleem die ik bij andere verven niet had, Het afplakken met masking tape, de masking tape blijft niet zitten en daar de verf veel dunner benut worden kan, loopt het als water onder de tape, wat zon art watervlekken met gekleurde rand geeft :-\
Hier het voorlopige resultaat van een tweede keer geel,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/19609F9D-3049-4CCC-A73D-8DDC9F1BF96D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/19609F9D-3049-4CCC-A73D-8DDC9F1BF96D.jpeg)

Met op het midden van het dak het probleem.

Ga vandaag maar eens met andere maskeer methode experimenteren.

gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 21 juni 2020, 15:43:27
Zo langzaam aan komt het goed. De AK verf is zeker zeer goed om met de penseel aan te brengen, een aanrader als je geen airbrush hebt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FE4B61BD-AFFF-48CB-BB96-2F91B9500A84.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FE4B61BD-AFFF-48CB-BB96-2F91B9500A84.jpeg)

nog een paar kleine puntjes en dan op naar de volgende stap,
gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 31 oktober 2020, 17:23:51
Goedenavond

dit project had lang stil gelegen, nu heb ik weeer een nieuwe techniek gevonden die prima past bij metaalspijlen in vensters.

Dit zijn de eerste twee tests:
met de middelste dikte:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vensters-PCC-3.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vensters-PCC-3.jpeg)

Met de dikke stift:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vensters-PCC-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vensters-PCC-1.jpeg)

Het gaat hier om Floquil met de Silhouette Cameo. Of te wel met een hete punt wordt er een thermisch activeert foliematerial op het venster plastic overgezet.

Dit is de eerste test op een VIVAK,
Er zijn nog wat storende puntjes maar het idee is er zeker. Die puntjes moeten te vermijden zijn als de snij richting beter word vastgelegt. Kan ook nog voorstellen dat stof een effect heeft. Nu nog wat proberen met de instellingen, maar dit geeft goede mogelijkheden voor alle mogelijke vormen van ramen, voor de tram en glas in lood ramen voor bij de gebouwen.

Gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: RobK op 01 november 2020, 21:24:02
Mooi effect! Het ziet er strakker uit dan smal gesneden aluminiumtape (wat ik gebruik in schaal 0, maar daar kom je niet mee weg in 1:87).

Was het overigens niet zo dat de gerenoveerde 1100'en in de linkerwand volglasramen hadden gekregen zonder ventilatieschuifjes, en de rechterwanden wel ramen met ventilatieraampjes?
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 01 november 2020, 21:28:53
Rob dit was een eerste test, voor de uiteindelijk ramen moet ik weer eens terug in de boeken😇
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Modellbahnwagen op 01 november 2020, 21:37:51
Interessante opsteker  (y)
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 02 november 2020, 13:10:01
Kun je daar eens wat meer over vertellen hoe je dat doet? De punt van de Silhouette kan niet warm worden gemaakt en met zoeken op Floquil vind ik alleen maar verf. Dus ik ben heel benieuwd hoe je het doet. Ik kan me voorstellen dat er zilverfolie is dat met druk op het transparante plastic wordt gewreven, maar de thermische folie brengt mij in verwarring.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 02 januari 2021, 18:12:17
Goedenmiddag

Ben weer eens verder met de ramen van de PCCs. Daar ik na fotos kijken gemerkt heb dat een gedeelte aan beide kanten en andere alleen aan de deurenkant de raampjes hadden, begin ik maar eens met deze zijde.
De grote vragen was eerst snijden en dan streep of omgekeerd.

Daar ik het snijden en de streep beide na elkaar wil doen moet ik de vensters verder naar beneden zetten op mijn stuk plastic. Zo kan ik na de streep de folie weg nemen of na het snijden de folien bevestigen.

De folie is overigens FOIL QUILL.(sorry voor de typos de laatste keer) Er zijn ook andere aanbieders van zulke warme activerende folien.

Na een middag proberen het volgende:
Voor het snijden, scoren en de streep  zijn verschillende kleuren gebruikt.
Eerst snijden, dus alleen de kleuren voor het snijden aanklikken. Dan niet unloaden maar het program nogmaals laten lopen maar nu alleen voor de kleur van de streep. (Cameo gebruikers weten hopenlijk wat ik bedoel)

Voor dat je opniew start de folie monteren op de machine, dus de snijmat niet verschuiven of eruit halen. Dan lukt het het best. Eerst streep en dan snijden gaat slechter.

Alternatief (ga ik morgen proberen) de streep van hand tekenen. Voor de streep is de 1.5mm tip gebruikt.

Foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/raamPCC-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/raamPCC-1.jpeg)

De meeste komen nu goed. Nog even iets finetunen.

gr Joke

ps sommige vlekken is het karton, moeilijk een goede foto te maken.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 03 januari 2021, 22:51:23
Na jou publicatie over dat apparaat, dat ik nog niet kende, ook maar gelijk zo'n ding besteld. Vandaag binnen gekregen, maar niet kunnen testen. Ik zat nog aan een andere mogelijkheid te denken, maar weet niet of de kop daarvoor langzaam genoeg gaat: de hete punt zonder folie gebruiken en de lijnen in het plastic laten smelten. Met de ramen in huis open dan. Ik kan daar ook wel wat toepassingen voor bedenken.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 17 januari 2021, 10:43:44
Een, twee..... veel

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Oude-HTM-trams-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Oude-HTM-trams-1.jpeg)

en in de primer:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Oude-HTM-trams-2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Oude-HTM-trams-2.jpeg)

HTM 250 er serie
HTM buitenlijneers en een salonwagen
en natuurlijk de PCC die ook maar eens af moet.

Nummers zijn nog steeds niet vastgelegt.

Weet iemand welke kleurnummers deze trams hadden bij de HTM vroeger. Of RAL nummers die in de buurt komen.

gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Huup op 17 januari 2021, 10:50:03
Joke, waar komen die bovenste twee tweeassers vandaan? Fabrikaat dus?
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 17 januari 2021, 10:52:05
Zijn zeer gunstig te koop bij Imaterialise, getekent van Guio Manndorf. Zijn goede qualiteit prints, heeft niet veel bewerking nodig.
In de 2asser komt een PMT motorstel en in de anderen de bekende Halling stellen.

Gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Huup op 17 januari 2021, 12:48:38
Sjonge..... 🤪🤪🤪
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 24 januari 2021, 10:44:19
Goedemorgen

De kleur van de Buitenlijner.....

Volgens philotrain had de buitenlijner en de 250er serie eerst een zandgeel en later creme. De haagse tram wordt een tijd als de gele tram beschreven, maar hoe geel was hij werkelijk vroeger. De trams in het tram museum hebben op het oog dezelfde kleur op het dak, de dakrand en de wielstellen. Terwijl op de fotos van de HTM 82 voor die restaureert werd schijnt een verschillende kleur tussen dak en dak rand te hebben. Het dak ziet er een tint grijzer uit.

Als ik Zandgeel zoek bij RAL kom ik op RAL 1002, Terwijl ik voor creme eer op RAL 1015 ko. Die laatste wordt bij Vallejo onder 71.132 Aged white aangeboden.

Voor de onderbouw neig ik naar RAL 7034 Gelbgrau eventueel 7032 Kieselgrau of 7044 Seidengrau.

Nu maar een verf zoeken/mixen die in de buurt komt om te vergelijken.

De binnenkant komt is Mahonie en de binnenkant dak met een Ral1013 perlweiss Ook hier eens de kleuren bijelkaar zoeken.

Reacties op de kleuren graag (nb Philotrain komt niet in aanmerking omdat ik niet graag het verfsysteem spuit)

gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Pauldg op 24 januari 2021, 11:06:41
De buitenlijners naar Leiden werden volgens mij 'de gele tram' genoemd omdat de NZH ook een verbinding Den Haag -Leiden had met 'de blauwe tram'. Vergeleken met het blauw/grijs van de concurrent is iets anders al snel geel, al is ivoorkleurig.

Ik heb geen suggesties voor het verfsysteem, maar ik vermoed dat de HTM op een gegeven moment al het materieel met dezelfde verf is gaan aanstrijken omdat dat nu eenmaal voordeliger is. Dat betekent concreet dat je, voor een buitenlijner in zijn nadagen, dezelfde kleuren als een creme PCC kan gebruiken en daar was je denk ik al uit.

Mvg, Paul
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Modellbahnwagen op 24 januari 2021, 12:20:12
Onwijs mooi die geprinte trammodellen. Veel strakker en hopelijk minder breekbaar dan resin afgietsels.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Zoedelaar op 24 januari 2021, 13:11:31
Geen idee voor de kleuren. Zoals je weet maak ik mn trammetjes helaas niet zelf.

Even een tijdje niet opgelet hier en hoppa..... onze Swiss lady maakt haar eigen trams. Super gaaf en inspirerend om te blijven zien hoe jij naar mogelijkheden en optimalisatie blijft zoeken van thema's die mij aanspreken. Toch maar eens wat meer blijven volgen weer...... ;D
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 24 januari 2021, 16:14:56
Onwijs mooi die geprinte trammodellen. Veel strakker en hopelijk minder breekbaar dan resin afgietsels.
Resin, plastic of messing... Als je je trein van de tafel laat donderen op een houten vloer is het resultaat in alle gevallen ellendig.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Henk Boshuyzen op 24 januari 2021, 17:15:15
Joke,

Kijk eens bij de onvolprezen burgemeester van Hespendam: http://www.hespedam.nl/page63.html
Bij de bouw van de HTM ombouwer noemt hij de gebruikte (Humbrol) kleuren
En anders kun je hem vragen met welke kleuren hij zijn HTM modellen schildert!
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: GerardvV op 24 januari 2021, 21:10:41
Het NS zandgeel van Kleinspoor komt heel dicht in de buurt op een model.
Ook hier speelt het verschil tussen de echte kleur en de modelindruk van de verf weer heel erg.
Welk model je met de oude HTM kleur naast elkaar zet, je kan er altijd kritiek op hebben.
Het groen-grijs is ook zoiets, het is maar net hoe de kleur in de herinnering zit.
Plaatje van mijn buitenlijner HTM geel;
(https://live.staticflickr.com/3156/2483306777_53bff83a1e_c.jpg) (https://flic.kr/p/4MrAA6)IMGP2204a (https://flic.kr/p/4MrAA6) by G. van Vliet (https://www.flickr.com/photos/modelspoorvliet/), on Flickr

Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 25 januari 2021, 05:49:59
Henk, bedankt voor de link naar Niek, die had ik even gemist. (y)
Gerard, jouw tram is allang in mijn fotos opgeslagen als voorbeeld. Zelfs een Delftenaar, waarschijnlijk wordt nummer en reclame overgenomen 8)

Maar ik blijf nog even doorzoeken naar de beste kleuren ;D

prettige week, stay safe
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: GerardvV op 25 januari 2021, 23:07:39
Hoi Joke,
Dank.
Er zaten nogal wat verschillen in de uitvoeringen van de buitenlijners, in productie en later vervangen onderdelen. Filmkasten, versteviging boven de ramen, en weet ik al niet wat.
Mijn 53 heb ik zo veel mogelijk aangepast aan de uitvoering zoals de 53 was in zijn laatste jaren.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 31 januari 2021, 15:49:10
Zo weer een langzaam stukje verder, eerst maar eens de binnenkant:

Grijze bodem met latjes (latjes moeten nog iets beter) en groene leder op de banken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-stoelen-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-stoelen-1.jpeg)

Tevens mahonie wanden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-stoelen-2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-stoelen-2.jpeg)

Er komt zeker een 58 richting Delft. Andere nummers zijn nog niet beslist.
gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 20 februari 2021, 14:42:21
Ja heel langzaam gaat het verder.

Coronna, heet home office maar niet dat je meer tijd hebt 8)

In iedergeval heb ik een batch verf gekocht met mogelijke kandidaten en een staaltje gemaakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-verf-test-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-verf-test-1.jpeg)

en eigenlijk ben ik met alle niet echt gelukkig. Maar ik heb er toch maar eens 2 gekozen voor een test op een tram Niet de hele zijkant maar een deel
Gebruikt zijn AK 3rd generation AK11007 Rockgrey en AK11008 Grimy grey de eerste voor de onderkant en de tweede voor de zijkant. Op de rest zit de primer Desert sand.

Hier de test kant bij verschillende belichting:
Onder daglicht lamp op een witte ondergrond.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-verf-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-verf-1.jpeg)

Bij daglicht (middag) buiten
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-verf-2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-verf-2.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-verf-3.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/buitenlijner-verf-3.jpeg)

Tja nu maar eens bezinken laten of deze kleuren goed zijn. Wat vinden jullie ervan?

Gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 20 februari 2021, 16:06:43
Misschien een hele precieze weegschaal kopen (ik heb een mini weegschaal die op de 0.1 gram meet) en je verft mengt?
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Marc tramt op 20 februari 2021, 17:09:18
Ik vind het een hele lastige om van een scherm te beoordelen.
Verder kan ik me ook nog voorstellen dat je de juiste kleur kunt benaderen door in lagen te werken. Eerst een donkergele laag en dan crème geeft een ander effect dan crème op wit.
Kortom ik weet het ook niet.  8)
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: ronald1956 op 20 februari 2021, 18:56:14
Ik vind het grijs in ieder geval te licht op de foto's buiten .
Maar met de daglicht lamp ziet het er wel goed uit .
Zo zie je maar dat met verschillend licht en niet gecalibreerde beeldschermen niks over kleuren kan zeggen .
Dus pak een boek met kleuren foto's erbij , en kijk wat je zelf het mooiste vind .
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Dwergsein op 20 februari 2021, 20:01:46
Het grijs is in elk geval vele malen te licht.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: GerardvV op 20 februari 2021, 22:13:35
Hoi Joke,
Het grijs bij de daglichtlamp lijkt wel de juiste toon grijs/groen te hebben maar mag wat donkerder, bij de daglichtfoto's toont dezelfde kleur veel te licht met te weinig groen.
Het geel gaat zo te zien wel de goede kant uit, de tip van creme op een gele onderlaag  lijkt mij zo gek nog niet, wellicht een minimale hoeveelheid (druppeltje) lichtgroen erbij.
Vooral in de zomer werd vaak met open rechter voordeur gereden, soms ook met beide rechter middenbalkondeuren open maar vrijwel altijd met achterbalkon deur dicht.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 21 februari 2021, 17:04:43
Alle bedankt voor de reacties, terug naar de mix tafel.

Dit keer Dirty yellow AK11043, Ivory AK11111  in een eerste stap (Rechts op het model) en dan een drupje Intermediate groen AK11149.... en uiteindelijk nog een drupje Bunt umber en dan krijg je de kleur Links, Weer bij daglicht lamp opgenomen.

De onderkant rand heb ik een bruine wash gegeven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kleur-3-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kleur-3-1.jpeg)

Natuurlijk wordt dit uiteindelijk met de airbrush opgebracht dit is alleen maar om de kleuren te testen.

Het grappige is dat de fotos die ik zelf in Denhaag gemaakt heb, geen groene waas laten zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/orginele-HTM-kleuren-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/orginele-HTM-kleuren-1.jpeg)

Geloof dat ik nu langzaam een acceptabele kleur heb. Ik wil geen te gele trams hebben en niet dezelfde kleur als de PCCs.

gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: T.Spat op 21 februari 2021, 19:40:39
Ziet er prima uit (y)

Draaistel grootbeeldfoto heeft een miniem bruinrood accent in het grijs,
maar zie geen groen... :)

Vriendelijke groet, Tis
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: GerardvV op 21 februari 2021, 22:13:38
Het linker paneel geel lijkt nu aardig met je voorbeeldfoto overeen te komen, het blijft moeilijk met al die niet gekalibreerde  schermen  ;)
Wanneer je in de voorbeeldfoto het gedeelte met de streep zonlicht bekijkt lijken beide kleuren toch groener dan het gedeelte zonder zonlicht.
Maar beide kleuren blijven nare dingen om te mengen, zie deze uitsnede;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/770506-55-28a-805-en-H25-Groenmarkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/770506-55-28a-805-en-H25-Groenmarkt.jpg)
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Dwergsein op 21 februari 2021, 23:49:49
Een dia van de HTM 805, welke al jaaaren de HTM 905 is, welke gescand is, daarna nog bewerkt, opgeslagen in digitale vorm en daarna getoond op een willekeurig scherm.

Overigens zou ik het proefschilderen nooit op het model doen, na tig lagen wordt het er niet mooier op.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: GerardvV op 21 februari 2021, 23:57:47
Dat bedoelikdus  ;D
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Dwergsein op 22 februari 2021, 01:41:42
En om het allemaal nog wat erger te maken, ook sommige museumtrams (1:1) hebben tegenwordig een wat vreemde kleur creme.
En dan zullen we het maar niet hebben over de PCC Toeristentrams, waarbij het creme wel erg met groen gemengd is.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 22 februari 2021, 10:12:07
Dwergsein ik werk bewust ook op het model. Eerst maak ik een test op een stuk styreen dan op het model. Hierdoor kan ik het effect van het licht op het model beter beoordelen. Is dus een bewuste keus.
En verf kan je altijd weer erafhalen. 8)

Wat betreft de verf en de kleur is dit de meest moeilijke kleurkombi en als iemand weer eens in DenHaag voorbij gaat en een RAL waaier heeft, Dan zou ik blij zijn als er eens RAL kleuren toegevoegt kunnen worden aan onze Informatie 8) ;)

Nu terug, op sommige fotos is de kleur creme zonder groen en op sommige met groen. Maar nooit zo sterk als bij de PCC.
Ook bij de onderrand en dak zie ik verschillen.

Nu terugdenkend aan de tijd van het schilderen, kan ik me voorstellen dat ivoor een kleur voor luxus was en zandgeel verbonden is met het strand. De bruine onder kleur schijnt een variant te zijn van RAL 7034 Geelgrijs afhankelijk van de dag en foto meer donker of lichter. Dat betekent dat ik in die richting blijf zoeken. Terwijl het dak weer een net iets andere kleur heeft.

De zijkant was van metaal en het dak van hout wat ook een effect op de kleur heeft en de zijkant is duidelijk met een glanslak geverft. Tot nu toe heb ik mat gebruikt.

Hmmm ik geloof ik ga nog even verder met experimenteren.

gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Dwergsein op 22 februari 2021, 10:43:07
Maar ja, waarom moeilijk doen als de verf gewoon beschikbaar is:
https://www.phildie.nl/Phildie/verf-kleurenschema.htm#HTM
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: skiptram op 22 februari 2021, 12:54:05
Omdat in reactie 3535 al staat de Joke geen Phildie verf wil gebruiken. Dat is niet groen genoeg ;) en zelf weer het wiel opnieuw wil uitvinden. Zonde van alle tijd en nitrolak blijft gewoon het mooiste resultaat opleveren.
Gr.P.P.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Dwergsein op 22 februari 2021, 13:41:25
Helemaal mee eens, Paul.
Voor het creme zeker te veel naar de Toeristen trams gekeken, qua groen.
Dan ook maar geen tijd verder aan besteden....
We zien de resultaten wel :)
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 22 februari 2021, 13:56:24
Kan wel zijn, maar nitrolak is ongelooflijk slecht voor je gezondheid en de natuur. Plus, als je correctie wilt aanbrengen, is het makkelijker met verf op waterbasis. Hoef je geen gasmasker voor op.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Pauldg op 22 februari 2021, 14:22:16
Je kan iemand toch niet kwalijk nemen om zelf kritisch naar kleuren te kijken en te experimenteren? Alles is al eens uitgezocht. Betekent dat dat we zelf niets meer mogen uitzoeken? Het is een hobby en kleurervaring is persoonlijk. Ik vind het nogal wat om iemands behoefte om dingen zelf uit te willen zoeken gelijk weg te zetten als onnodig, koppig en stom. Deze hele hobby is nergens voor nodig, maar houdt dat iemand tegen?
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: skiptram op 22 februari 2021, 14:23:59
Sven, ik zie toch ook in U.K. iedereen net als hier de hele dag een gasmasker dragen en in de supermarket hebben ze geen nitrolak.
Gr.P.P.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Huup op 22 februari 2021, 14:56:41
Weet niet wat jij onder een gasmasker verstaat, maar ik zou het persoonlijk niet willen uitproberen, dat supermarktgasmasker in een met gas gevulde kamer.
En inderdaad: zelf uitproberen is leerzaam, juist omdat je op je bek kan gaan.
Er zijn meer wegen die naar den haag leiden 😊
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 22 februari 2021, 18:51:40
Pauldg je hebt het begrepen.

En ik heb niets tegen Phildie maar die zit niet hier om de hoek en ik wil geen nitro. Ben blij met mijn Vallejo en AK.

Begrijp ook niet waarom iedereen naar een reference wijst die niet de orginele kleur aan geeft. Als men gaat zoeken is het helemaal niet duidelijk, welke kleur eigenlijk de juiste is. Er wordt op dit forum 100 jaren gediscuteerd over the grasgroen van Phildie of deze toch net iets anders moet zijn, Artitec zoekt zijn eigen kleuren uit, dus waarom zou ik dat niet doen als ik zelf een tram bouw.
Ik probeer met al mijn bouwwerken van eerste hand bronnen uit te gaan en vanuit een historisch perspectief te kijken en juist deze kleur of kleuren zijn niet werkelijk gedocumenteerd.
Bij de Messing sik kreeg ik zulk materiaal aangerijkt, hier moet ik er schijnbaar van wegblijven. ??? ::) :-X

Paul (Skiptram) Ik gaf juist aan dat ik niet geloof dat er veel groen in de buitenlijners zit. Phildie geeft 2 kleuren aan 637 Zandgeel  en 632 Creme, dit zijn beide kleuren die ook voor de NS en nog anderen in de lijst staan Dus Speciaal voor HTM zijn ze niet, maar waarschijnlijk de kleur, die Phildie vindt dat in de buurt komt. Als ik van die twee kleuren zou uitgaan en daarop baserend een Acryl verf zou zoeken, dan kom ik steeeds verder weg van de orginele kleur.

Dwergsein (Echte naam?) Als je je stoort aan mijn zoektocht, ....pech. Ik weet dat het sommige intereseert die ook hier lezen.

Sorry moest dit even kwijt.

gr Joke


Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Luit op 22 februari 2021, 19:04:28
Goed gebruld Leeuw. Ik ben een stille volger en ook mij trokken vanmiddag de haren overeind door ongefundeerde kritiek. Ik hoop dat je rustig doorgaat en hier nog veel moois laat zien. En je weet het dwergen bestaan alleen in sprookjes. Als het licht aangaat zijn ze weg.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Aford op 22 februari 2021, 19:18:35
Goed gereageerd Joke ;D
Ik zou nu de hele tram roze verven met een groen dak......kijken wat dan de commentaren zijn ;D
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Huup op 22 februari 2021, 20:06:10
De Keetje Stippeltram. Oownee, dat was Amsterdam 😊
Ben wel benieuwd wat je mengsel uiteindelijk oplevert. De Vlissinger moet ook nog in de goede beige kleur, en ik vind juist die kleur erg lastig.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Chris Westerduin op 22 februari 2021, 22:09:51
Die kleuren discussie is altijd zo lastig onderwerp...
Hier een foto die ik gemaakt heb in 2019 bij het HOVM. Ik noem hem 50 tinten crème...
(https://live.staticflickr.com/65535/49005124161_fa35b9a1a4_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hEq56P)
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Dwergsein op 22 februari 2021, 22:20:34
Zie je, Phildie zit er qua kleur zeker niet ver naast  ;)
Bedankt Chris voor de mooie toepasselijke foto.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: GerardvV op 22 februari 2021, 22:50:46
Zelf heb ik mijn HTM kleuren altijd gemengd uit Humbrol op herinnering, dus heel discutabel. Voor elk model mengde ik de kleur opnieuw dus er zitten lichte kleurverschillen in mijn modellen, het zij zo.
In mijn idee waren de kleuren van de 1000 en 11/1200en lichter als de kleuren die nu op het museumaterieel zitten en zeker anders als op de Touristtram dus ik ga nooit kijken om de kleur te vergelijken. Van de kleur uit de vroege elektrische HTM tijd, met de rode biezen en cijfers, was in mijn idee geler dan de kleur met de grijsgroene lijnen en cijfers.
Het was net zo zoeken als Joke nu doet.
Gewoon doorgaan Joke tot dat de kleur naar je zin is.
Helaas is wat wij zien van jouw kleuren op onze schermen bij iedereen anders, er zullen maar weinig BNLS'ers zijn met een gekalibreerd scherm en dan nog is er geen betrouwbaar vergelijkingsmateriaal.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Sven op 22 februari 2021, 22:58:28
Niet vergeten dat met een transparante laklaag de kleur ook nog verandert. Mij was de tip aangedragen om het model op een plek nat te maken om snel en tijdelijk dat resultaat te zien. Persoonlijk kies ik een kleur die ik zelf mooi/goed vindt. Het is toch bekend dat door het weer de kleur door de tijd niet constant blijft. Ik vind het mooier verschillende treinen/trams van dezelfde maatschappij in een net andere tint te zien. Zoals op de foto van Chris.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: janw op 23 februari 2021, 13:57:50
@ Joke en Gerard en anderen,


Nuttige kleurendiscussie dit, Joke dank voor de fotos van je experimenten. Ik heb ook zo'n Buitenlijner print liggen voor de HMC en moet m dus ook schilderen.

Deze foto is erg fraai Gerard
(https://live.staticflickr.com/3156/2483306777_53bff83a1e_c.jpg)

Vraag daarover; die stroomafnemer --is dat een zelf aangepast Roco exemplaar, zoals bv. van de oude Blokkendoos? Kun je iets meer laten zie qua 'The Making Of'?
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Huup op 23 februari 2021, 18:05:24
Jemig, is dat een h0 geval??
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: GerardvV op 23 februari 2021, 21:26:58
Ho, ho, dit is een draadje van Joke dus even hier bij laten. ik wil best er wat over zeggen maar dan moeten we even wat anders opstarten of kijk eens hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43138.30).
Ja H0 en volgens mij waren de stroomafnemers meegeleverd bij de kit door Philotrain.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Frans van Meerwijk op 25 februari 2021, 17:04:17
Ook na een tijdje niet lezen blijkt heel veel nog steeds onveranderd...

1. De discussie over het crème: bij mijn weten is er géén RAL-codering voor nóch het 'pré-PCC tijdperk', nóch die PCC's. Wellicht wél voor de GTL8 (maar dat is een totaal ándere kleur...). Vergelijk het maar met het RET Okerbruin of het GVBA Korenblauw; de rijtuigschilder mengde dit uit zijn beperkte standaardkleuren zélf...

2. Passend bij "de juiste kleur": Was gefällt is erlaubt!  Voor een museum is het wellicht essentieel om iets exact te reproduceren, maar wij bedrijven een HOBBY!!! Als IK tevreden ben met mijn weergave van mijn voorbeeld is mijn doel bereikt! Ik schilder OV-gele modellen met Revell "Lufthansa-gelb" op witte primer en ben daar happy mee, net zoals tzt mijn GVB gelede trams ongetwijfeld niet de "exact hysterisch correcte" kleuren grijs zullen hebben, maar voor mij wél die zorgvuldig gekoesterde jeugdherinneringen uitbeelden!

3. Het draadje is inderdaad van Joke, maar GerardvV: daarom mag volgens mij bést gezegd worden dat dit inderdaad een h0-model van Philotrain is met de grofstoffelijke (Sommerfeldt-) panto's die hij meeleverde en dat het een hele mooie foto is! ;)

Op een bepaalde manier moet je dit forum óók zien als archief voor de gigantische ontwikkeling van mogelijkheden... Toen het model van die Buitenlijner verscheen was 'men' lyrisch, maar inmiddels zijn er bétere panto's, aandrijvingen etc. en werd digitale aansturing redelijk normaal. Inmiddels zijn wij 'vérder' en mag mijn Buitenlijnstel-met-twee-salonwagens in de vitrine staan, óók als zij niet meer op een digitale baan kunnen rijden... (en JA! op mij komen zij ook 'niet geel genoeg' over...)
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 25 februari 2021, 18:32:51
Hoi Frans

Bedankt voor je kommentaar. Even voor de duidelijkheid, momentaan zoek ik niet de kleur van de PCC maar van de buitenlijners en 250er serie.

En de buitenlijner van Gerard is echt heel gaaf (y)

gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Tulpendaal op 21 maart 2021, 09:59:19
Goedenmorgen

het is hier even stil en ook in menig van mijn andere draadtjes. Ik mag 1 april over pasen weg, overnachten met volpensioen, helaas in het ziekenhuis voor een operatie van een goedaardige tumour die bij mij mijn heupklachten veroorzaakt..... daarna zal het langer duren voor ik weer mobiel ben.

Voor de tijd erna ben ik wat kleinere meubel projecten aan het plannen, om wat meer technieken uit te proberen.

Gr Joke
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Christoph op 21 maart 2021, 10:16:46
Oké, sterkte met de operatie en het verwijderen van de tumor.
En daarna ons lekker bezig gaan houden met de nieuwe technieken.

Groeten,

Christoph
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: lrrw op 21 maart 2021, 10:54:38
Sterkte Joke,

Ik volg je modelbouw prestaties altijd met grote bewondering.
Je laat je daarbij , als het tegen zit , niet uit het veld slaan.
Dus ik vertrouw er op dat je hier ook goed doorheen komt.

Groet, Cor Lageweg.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Luit op 21 maart 2021, 19:03:00
Beterschap, al die witjassen moet je eigenlijk zover mogelijk van je houden. Maar als je last hebt ben je blij dat ze er zijn. Revalideren duurt het langst , meestal wil je net sneller dan goed is . Houdt die handrem erop.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Dwergsein op 21 maart 2021, 19:41:35
Heel veel sterkte bij en na de ingreep, je komt er sterker uit terug. Hou ons als het gaat af en toe op de hoogte.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Dave....... op 21 maart 2021, 20:02:35
Bah, naar om te horen Joke.

Hopelijk een snelle en voorspoedige genezing!
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Marc tramt op 21 maart 2021, 20:37:43
Beterschap Joke! Het tramgezelschap moet wel een beetje op sterkte blijven!
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Hendrik Jan op 21 maart 2021, 20:56:31
Sterkte, Joke.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Modellbahnwagen op 21 maart 2021, 21:23:09
Dat is heel vervelend voor je.
Wens je veel sterkte en beterschap :)

Is de stoel in de avatar een voorproefje op je meubelproject?
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: GerardvV op 21 maart 2021, 22:15:08
Heel veel sterkte toegewenst en op voorhand beterschap.
Groet,
Gerard.
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: RobK op 26 maart 2021, 23:11:56
Sterkte in 't ziekenhuis, Joke. Intussen wachten wij geduldig hier op de halte tot jouw volgende tram naar Delft er is. Want die komt; zeker weten!
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Chris2412 op 27 maart 2021, 07:26:25
heel veel beterschap en sterkte,joke.

Groet Chris
Titel: Re: PCC’s en andere trams voor Delft, h0
Bericht door: Zoedelaar op 27 maart 2021, 09:51:48
Heel veel sterkte Joke!