BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: Jos B. op 12 August 2021, 00:15:29
-
Ik heb een probleem met het ontwerpen van een baanplan voor een ruimte van 2,90 x 3,40 m.
Het idee is eigenlijk een grensstation te maken met een treinbediending zoals dat in de jaren 80 en 90 gebruikelijk was op station Maastricht.
Nu heb ik gekeken voor de kortst mogelijke treincombinaties (1 lok, en 5 rijtuigen.
Dat resulteert in een peronlengte van 1,96 (5 rijtuigen en 2 loks)
Dit in verband met het omlopen van de lok, en de lokswissels voor de treinen naar België.
De bedoeling is:
2 doorgaande perronsporen van 1,96
1 doorgaand perronspoor dat korter uit valt (vanwege de wisselstraat)
3 (korte) kopsporen.
1 werkplaats van 1,34 m van 3 sporen.
Die werkplaats is het probleem niet, die past mooi in een hoek, en de kopsporen liggen daar tegenover.
Alleen de 2 doorgaande sporen van 1,96 leveren problemen op.
En krijg deze in Android (6) niet goed ingetekend.
Jos.
-
Railsysteem ? Minimum boogstraal ? Radius wissels ? (korte of slanke ?) Moet de baan rondlopen, dus wat is de bedoeling met de rest van de baan ? Enkelspoor (na samenvoegen dubbelspoor) ?
Kortom: graag wat meer informatie, met jouw summiere gegevens kun je niks.
-
Kortst mogelijke treincombinatie:
- Ardennen-Express: lok met vier NS IC-rijtuigen;
- 296/297: lok met twee SBB-rijtuigen.
-
Railsysteem ? Minimum boogstraal ? Radius wissels ? (korte of slanke ?) Moet de baan rondlopen, dus wat is de bedoeling met de rest van de baan ? Enkelspoor (na samenvoegen dubbelspoor) ?
Kortom: graag wat meer informatie, met jouw summiere gegevens kun je niks.
Vanuit de Noordelijke spiraal kom ik 2-sporig de Noordelijke wisselstraat binnen
Vanuit de zuidelijke kant eigenlijk hetzelfde
Alleen wordt de zuidelijke spiraal enkelspoor
-Minimum boogstraal R3
-railsysteem Roco-line met zachte bedding.
In het station Roco-line zonder bedding.
-wissels Roco-line met bedding met eigen aandrijving in de bedding.
(digitaal aangestuurd)
Worden korte wissels, lange lijken me in deze setting.
onmogelijk
De baan moet niet rond lopen, wordt L-vorm.
-
Dat is Correct.
Alleen is de Ardennen-Express doorgaans met 5 rijtuigen geweest.
-
En is het mogelijk om bv 1 spiraal andersom te berijden en daarmee het station diagonaal of in een (lichte) boog te leggen? Niet alleen ziet dat er optisch vaak fraaier uit, maar diagonaal levert ook meer lengte op.
Trouwens, 3 a 4 bakken zou ook prima kunnen in de jaren 80/90. Ik weet niet of die per sé Maastricht aandeden, maar 3x ICR (A,B, BKD met bv 1100) heb ik op foto voorbij zien komen. Juist de jaren 80/90 stonden bekend om hun materieeltekort. En ook bvplan E kan prima met 4 bakken (A, RD, B, B).
Groeten,
Rogier
-
Heel ander idee; Maastricht als keerstation..? Bouwt korter want dit bespaart je wisselstraat.
Sterker nog: je moet toch van tractie wisselen, dus je kan zelfs besparen op wissel aan kopspoor.
-
Het idee is leuk, maar dan mis ik het grensverkeer naar België.
Jos.
-
Ik ben ooit, lang geleden, met een van de eerste Ardennen-Expressen van Utrecht naar Luxemburg geweest. Vier bakken.
En het kan nog korter. In 1974 van Maastricht naar Luik geweest met een NS DE-I. (y)
-
Vanuit de Noordelijke spiraal kom ik 2-sporig de Noordelijke wisselstraat binnen
Vanuit de zuidelijke kant eigenlijk hetzelfde
Alleen wordt de zuidelijke spiraal enkelspoor
-Minimum boogstraal R3
-railsysteem Roco-line met zachte bedding.
In het station Roco-line zonder bedding.
-wissels Roco-line met bedding met eigen aandrijving in de bedding.
(digitaal aangestuurd)
Worden korte wissels, lange lijken me in deze setting.
onmogelijk
De baan moet niet rond lopen, wordt L-vorm.
Jos,
Kan je geen schetsje maken van de L-vorm met afmetingen erbij en (globale) locatie van de spiralen?
mvg,
Matthijs
-
Het idee is leuk, maar dan mis ik het grensverkeer naar België.
Grensverkeer kan toch ook keren..?
-
In principe is dat doorgaand verkeer met locwissel, dus niet keren.
-
Klopt, maar in principe is Maastricht ook geen kopstation.. ;D
-
Het is i.d.d. maar net hoe hoog het waarheidsgehalte van de baan "moet" zijn,en dat bepaalt T.S.
Een tekening,baanplan met maten zou in elk geval wenselijk zijn om is te zien, waar de (rail) schoen wringt ;D :angel:
-
R3 is al al ver voorbij het waarheidsgehalte... ;D Maar inderdaad is een schetsje handig; met name voor de vraag, waarom de L-vorm? Dat maakt het een stuk lastiger!
-
Hoi!
Inderdaad een schetsje is handig.
Ik heb zelf getwijfeld om een Frans/Duitse baan te maken.
Maar omdat je ook met wisseling linker of rechterspoor rijden zit werd het voor mij teveel concessies doen.
Ook ik dacht toen aan locwissel e.d.
Overigens een tip voor de bochten, ik heb op mijn baan uit het zicht Roco R5 als minimumradius.
De 1:87 rijtuigen hangen daarin echt heel ver over.
-
R3 is al al ver voorbij het waarheidsgehalte... ;D Maar inderdaad is een schetsje handig; met name voor de vraag, waarom de L-vorm? Dat maakt het een stuk lastiger!
Dat is de minimale boogstraal in de spiraal.
Schets post ik vanavond vanaf de pc.
Jos.
-
Opzetje: Roco W15 wissels en minimum boogstraal voor het gemak 600mm, en de kopsporen aan de noordzijde :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht-6115415f9cf02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht-6115415f9cf02.jpg)
-
Onder voorbehoud van de daadwerkelijke ruimte had ik even gekeken, wat een beetje aan de eisen voldoet (minus 1 kopspoortje).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-611550a6075d7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-611550a6075d7.png)
Zoals Benelux795 ook al laat zien, je gaat waarschijnlijk gebogen perrons nodig hebben als je aan de 2 meter wilt komen. Nu heb ik het hele station gebogen gemaakt.
Het lange perron is hier ook 2 meter. Om het speels te houden, heb ik het rechte doorbroken en je moet steken om bij de drie kopspoortjes boven te komen.
De perronssporen hebben een radius van ca 200cm
Ik hoop dat je er wat aan heb?
Mvg
Bas
-
Geinig en mooi vloeiend, door die bocht. Maar zijde met dubbelspoor is Nederlandse zijde toch? Dan zitten de kopsporen nu aan de Belgische zijde. Als je het meer op Maastricht wilt laten lijken zou ik dat omdraaien.
-
Tweede poging Maastricht... best tevreden, al zeg ik het zelf :angel:
NS zijde rechts, langste perron ca 2,4m, eilandperron, voldoende opstel- en goederensporen, 3 kopsporen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1-61156d5611f8c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1-61156d5611f8c.jpg)
-
Extra omloopspoortje..
Overigens: alle wissels Roco W15, en radius stationssporen 1500mm
Alleen nog ff tactisch bruggen plaatsen om keerlussen te verbergen..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1A-61156e916854b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1A-61156e916854b.jpg)
-
Zie net dat mijn wisselstraat niet uit kwam om op juiste spoor terug te komen.. Aangepast. Al gebeurd dit allemaal in schaduwgedeelte, dus je kan ook besluiten deze wissels achterwege te laten en die bij het schaduwstation te leggen; dan rijd je eventueel verkeerd spoor omhoog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1B-611572521717a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1B-611572521717a.jpg)
-
Ik heb nog iets getekend in Anyrail.
Aan de noordkqant komen 2 sporen vanuit de spiraal naar het station.
Achter de spiraal ligt een ouderhoudswerkplaats van maar liefst 1,37 (past een compleet 4-delig treinstel in)
n e zuidkant heb ik ook een gelijkende wisselstraat, alleen gaat hier maar 1 spoor de spiraal in.
Het andere spoor he3rbergt enkel uithaalspoortjes voor het omlopen van de loks.
In deze situatie is het mogelijk om alle doorgtaande sporen vanuit alle richtingen te berijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-4-61157012bd5e7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-4-61157012bd5e7.jpg)
Jos.
-
Reactie op de ideeen van Benelux795:
Leuke opzet, maar hoe lang zijn de armen van topicstarter? Zo op het oog heb je armen van ongeveer twee meter nodig. Vervelend als er ergens achteraan een trein ontspoort of stilstaat zoals bij die die kopsporen.
Wim K
-
Daar heb je wel een punt Wim, ik heb nog steeds geen uitschuifbare armen. ;D ;D
Jos.
-
Dan maak je de achterhoek toch bereikbaar? Kom je achter het achtergrondje omhoog.
Kan je op het achtergrondje ook de stationstraat van Maastricht schilderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1B1-611574dd807a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1B1-611574dd807a5.jpg)
-
De onderhoudswerkplaats is wel een leuke, maar nu zijn er plots 5 kopsporen..? Ik dacht dat de nadruk op grensverkeer lag? En mijn autistische-ik kan er slecht tegen dat het doorgaande emplacement nu symmtrisch is.. Kwestie van smaak.
-
Dat gaat waarschijnlijk lastig worden.
De schaduwstations gaan uit 2 verdiepingen bestaan.
Onder aan de Nederlands-Duitse zijde.
In het midden de Belgische zijde.
Tevens worden de schaduwstations ingelegd als keerlus.
Jos.
-
De onderhoudswerkplaats is wel een leuke, maar nu zijn er plots 5 kopsporen..? Ik dacht dat de nadruk op grensverkeer lag? En mijn autistische-ik kan er slecht tegen dat het doorgaande emplacement nu symmtrisch is.. Kwestie van smaak.
Klopt, er zijn 5 kopsporen.
Spoor 8
Perronspoor 1
perronspoor 2
spoor 9
perronspoor 3
Doorgaand perronspoor 4
Doorgaand perronspoor 5
Doorgaand perronspoor 6
Doorgaand spoor 10
Doorgaand spoor 11
Spoor 8 heeft ook de toegang tot de werkplaats
Jos.
-
Baanplan nog maar eens aangepast.
Resultaat is dat de perrons nu zelfs de 2 meter overschrijden, dat is immers alleen maar gunstig.
Inhaalspoor 11 vervalt.
De boogstralen van de spiralen zijn wat verruimd respt. R4 en 5.
Alleen de toegang tot de werkplaats is nog een probleem.
Het uithaalspoor 8 is te kort voor een 4-delig treinstel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-5-611585d4eb31c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-5-611585d4eb31c.jpg)
Jos.
-
En waar wil je je perrons leggen ? Die wat breder zijn dan de rug-aan-rug perrons van je vorige ontwerp ? Overigens is het middelste spoor van de 3 kopsporen (spoor 9) in mijn ogen nutteloos: geen perron mogelijk. Ik zou bij het ontwerpen de perrons altijd meteen meenemen, anders ben je alleen maar een spoorplan aan het ontwerpen, waar je later niks mee kunt.
Het te korte uithaalspoor 8 is op te lossen door het binnenkomende spoor (dat naar de Engelse wissel leidt) al veel eerder op het spoor dat naar de werkplaats leidt aan te sluiten. Het binnenloopspoor en het binnenste spoor van de werkplaats lopen parallel, dus als je het binnenloopspoor op een wissel laat eindigen waar nu in het buitenste werkplaatsspoor een kort recht stukje zit, dan kun je meteen daarna weer splitsen en heb je langere eindsporen 1 en 8.
-
Inmiddels met een paar tips de problematiek tussen de werkplaats en spoor 8 kunnen oplossen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-7-6115a1ac674bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-7-6115a1ac674bb.jpg)
Nu past er precies 1 Hondekop 4 op, dat is nagenoeg perfect.
@ VvKAN,
Spoor 9 is zeker niet nutteloos.
De reden hiervan is relatief eenvoudig:
In mijn periode (1980/1995) reden er ook Duitse accumotorwagens naar Maastricht (Br515)
Op spoor 9 konden deze opladen.
Ook wordt spoor 9 regelmatig gebruikt om buitendienst staand materieel te parkeren.
Jos.
-
Spoor 9... Ik vind het wel een leuk Maastrichts detail!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoor9-61161029dc3ff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoor9-61161029dc3ff.jpg)
-
Voor de lengte van spoor 1 en 8 heb je een oplossing gevonden. Prima. Toch zou ik eens proberen op grond van je vorige ontwerp , dwz dat de 3 werkplaatsporen helemaal rechts uitkomen, het binnenkomende spoor ook helemaal naar rechts door te trekken, met een wissel op de 3 (inmiddels 1) sporen samen te laten komen en dan pas weer te splitsen. Dan maak je veel beter gebruik van de ruimte rechts boven, die nu alleen maar leger wordt.
En wat ik nog belangrijker vind: daarmee maak je ruimte vrij voor perrons, die zie ik nog steeds niet, behalve in gedachte. Dan zie ik uitermate smalle strookjes waar je in werkelijkheid nog geen 2 reizigers langs elkaar kunt laten lopen, misschien ruggelings (zie mijn eerdere opmerking).
De functie van spoor 9 is me duidelijk, maar in verband met perrons zou je het misschien toch achterwege kunnen laten of je zou ook kunnen kijken naar spoor 4.
Ergens zul je wat veren moeten laten, tenzij scenery (perrons) geen belang hebben en het alleen maar om de sporen gaat.
Ik zie nu net de foto binnenkomen, dus spoor 9 is wel werkelijkheidsgetrouw, maar het perron ook :)
-
Spoor 9 kan je ook gebruiken als uittrek spoor voor onderhoudsloods? Dan ben je ook die gekke kronkel na die laatste EKW kwijt.
Ff een deel geschets:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoor9A-6116127cc2643.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoor9A-6116127cc2643.jpg)
-
En denk ook aan je korte armen! Die moet je in je laatste opzet ook weer verlengen.
Maar ja, als je Maastricht wil nabouwen... Mag wat kosten ;D
-
Ik zou ook nog wat extra scenery proberen in te plannen. Je hebt nu wel echt heel erg volgestouwd met rails.
Bas
-
Iets simpeler gemaakt; wordt ook wat rustiger en geloofwaardiger, als zeg ik het zelf.. Perron 2m+, spoor 9 ligt nu tussen kopspoor en doorgaande sporen, je heb nog je onderhoudsloods. Waarom je die gekke waaier aan de Belgische kant wilt, snap ik niet zo goed; die is er nooit geweest. Nou is dit sowieso natuurlijk al de werkelijkheid grof geweld aan doen, maar toch..
Ik heb die waaier weggelaten; het veiligheidswissel is er wel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C-6116268f997a1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C-6116268f997a1.jpg)
-
Nog iets mooier gemaakt; extra passeer/opstelspoor, en een kleine losstraat aan de voorzijde. Diepste punt nu 90cm; da's te doen.
En voldoende ruimte voor een stationsgebouw (en niet realistische goederenloods :angel:)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C1-61162d1a2b721.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C1-61162d1a2b721.jpg)
Sporenplan vervangen; wissel inhaalspoor iets verlegd dat lengte passeerspoor nog iets groter is
-
Goederenloods iets minder prominent aan karakteristieke zuidzijde geplaatst.. En nu hou ik er mee op en ga ik weer door met mijn Tillig Elite EW6 buigradius 2200mm; ook een uitdaging! Maar Maastricht een beetje geloofwaardig in een kamer van 3x3 proppen is een leuke puzzel: succes!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C2-6116304c8cc41.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C2-6116304c8cc41.jpg)
-
Die waaier aan Belgische zijde valt buiten de baan.
Daar zit ook een lang programmeerspoor bij.
Daarnaast is de opstel voor Belgische loks.
Op die plaats komt namelijk ook de computer te staan voor de besturing van de baan
Dat lange programeerspoor is ook handig om trein uit de roulatie te halen voor onderhoud.
En voor de nieuwe indienststelling is dat weer makkelijk om de trein daar weer samen te stellen alvorens hij weer de dienst op gaat.
Het wordt ook niet Maastricht, het wordt een fictief grensstation gebaseerd op de treindienst zoals die tussen 1980 en 1995 gebruikelijk was in Maastricht.
Jos
-
Ik zou ook nog wat extra scenery proberen in te plannen. Je hebt nu wel echt heel erg volgestouwd met rails.
Bas
Daarom heb ik ook geen opstelsporen voor goederentreinen.
Er is hooguit 1 overgavespoor voor goederen naast spoor 6.
Doorgaande goederentreinen zonder lokwissel (Dieseltractie) passeren gewoon langs het perron op spoor 5 of 6.
Jos.
-
Die laatste poging van Benelux795 vind ik meer dan geslaagd. (y)
-
Maar als het fictief wordt, dan maakt wel of geen spoor 9 ook niet uit.. ;) Dus met Maastricht als uitgangspunt: ik kon het toch niet verkroppen dat ik het dubbele spoor tussen het eilandperron en het stationsgebouw kwijt was, dus laatste poging... Eilandperron is nu iets meer dan 1.9m. Spoor 1 is dan niet langer een reizigersspoor, maar kan je voor lange goederentreinen gebruiken; spoor 4 kan je ook voor goederentreinen gebruiken. Overigens: als je een personentrein op spoor 1 zet, valt het ontbrekende perron minder op, want dat ligt voor de toeschouwer achter de trein.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C3-611638df1e19b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C3-611638df1e19b.jpg)
-
Laatste, laatste poging.. ;D Iets langer, ruimer perron. Copyright! :police:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C4-61163e3038a1b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C4-61163e3038a1b.jpg)
-
Nog een kleine aanpassing gedaan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-aanpassing-61165b10227d3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-aanpassing-61165b10227d3.jpg)
Ik heb het bovenste kopspoor weggehaald waardoor nu kopspoor 6 wat vloeiender kan vanaf het engelse wissel.
Hierdoor zou het perron tussen kopspoor 5 en 6 ook nog wat langer kan.
En zo ook extra ruimte voor scenery in de bovenhoek ;D
mvg,
Matthijs
-
Ik zie prachtige ontwerpen voorbij komen, ik krijg bijna zin om dit te gaan bouwen ;D.
Enige opmerking, de sporen 5,6 en 7 en de werkplaatssporen gaan alleemaal door 1 Engels wissels. Dat oogt naar mijn idee niet echt NS-achtig. Ik zou daarom spoor 5 en 7 met een extra wissel vanuit spoor 1 aantakken. Hierdoor kan je makkelijker uithalen op spoor 6 (meer lengte) en kan je los rangeren zonder dat je de treindienst naar deze sporen in de weg zit. Enige nadeel is dat je alleen vanaf spoor 6 naar de werkplaats kan. Maar goed, het blijven concessies ;)
Groeten,
Rogier
-
Is al aardig passen en meten.. Dus laten we het variaties op het thema noemen ;)
Laatste bijdrage:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C6-61166465280c0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht1C6-61166465280c0.jpg)
-
Enige opmerking, de sporen 5,6 en 7 en de werkplaatssporen gaan alleemaal door 1 Engels wissels. Dat oogt naar mijn idee niet echt NS-achtig. Ik zou daarom spoor 5 en 7 met een extra wissel vanuit spoor 1 aantakken. Hierdoor kan je makkelijker uithalen op spoor 6 (meer lengte) en kan je los rangeren zonder dat je de treindienst naar deze sporen in de weg zit. Enige nadeel is dat je alleen vanaf spoor 6 naar de werkplaats kan. Maar goed, het blijven concessies ;)
Precies, wilde in mijn aanpassing ook geen overvloed aan wissels dat de wisselstraat straks groter is dan het stationsgedeelte.
Met mijn aanpassing door het weglaten van het bovenste kopspoor maak je kopspoor 6 wat langer waardoor misschien langere treinstellen ook naar de werkplaats kunnen,
Jos kan straks aan Benelux795 het ontwerp vragen, en dan 1:1 uitprinten en rails gaan leggen ;D
mvg,
Matthijs
-
@Mathijs: ik had je aanpassing over het hoofd gezien.. ! Maar ik ben 't er mee eens dat 't met mijn laatste aanpassing drukker wordt, maar ook dat alles over 1 EKW was on-NS oogt.. Als is dat laatste ook een beetje afhankelijk van tijdperk; anno nu zijn wisselaandrijvingen en besturingstechniek dermate betrouwbaar, dat alles in sommige gevallen inderdaad over maar een paar wissels gaat.
Maar: 1 van de mooiste NS banen op het internet... Nee, de mooiste, bundelt ook bijna alle perronsporen naar 1 EKW en dat stoort mij ook! Al hebben we het in dit geval wel over de wat meer secundaire kopsporen.
-
Toch nog een final versie.. Laatste schets was stemde niet tot tevredenheid! Bij dezen! Wel een 'dubbele' wisselverbinding naar de kopsporen; alleen EKW werd wat simpel. En hausbahnsteig (bijna Limburgs :)) is nu ook wat langer, voor een DE2..
Alleen nog de vraag; waar komt Post T??
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht7-611696c882928.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht7-611696c882928.jpg)
-
Alleen nog de vraag; waar komt Post T??
Bij de overweg of DKW linksonder lijkt mij wel een geschikte plek. Rechtsboven heb waarschijnlijk niet zo heel veel plek
Arjan
-
Alleen nog de vraag; waar komt Post T??
Bij de overweg of DKW linksonder lijkt mij wel een geschikte plek. Rechtsboven heb waarschijnlijk niet zo heel veel plek
Arjan
Post T komt op de kop van perron 3 en 4.
We zitten namelijk in de jaren 80-90, dus dat zou nog kunnen.
Jos.
Jos.
-
Om nog even duidelijkheid te scheppen wat voor treinenloop er komt hieronder het volgende overzicht met bijbehorend spoor:
In mijn periode is er geen Maastricht-Randwijck, dat werd pas in 1987 geopend, dus zijn er geen binnenlandse treinen die verder rijden dan Station Maasdal.
(Of er moet zo incidentieel een DE 2 of Plan U richting Eijsden gaan)
-Kopspoor 1: stoptreinen richting Sittard.
-Kopspoor 2: stoptreinen richting Valkenburg.
-Kopspoor 3: Internationale treinen naar Duitsland, en sneltreinen naar Heerlen
-Doorgaand spoor 4: Binnenlandse intercity's (met omlopen lok)
-Doorgaand spoor 5: Doorgaande internationale treinen (met lokwissel) (richting Liége)
-Doorgaand spoor 6: Doorgaande internationale treinen (met lokwissel) (richting Amsterdam)
Stop/sneltreinen naar Liége (treinstellen)
Jos.
-
Post T komt op de kop van perron 3 en 4.
Als ik het goed heb, stond Post T op uiteinde perron tussen doorgaande spoor en eerste kopspoor; dat is er in mijn plan niet... ;)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20210813-213513-Google-6116c82fa42c4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20210813-213513-Google-6116c82fa42c4.jpg)
-
NS1607,
zou je misschien het sporenplan kunnen geven overeenkomstig je laatste opgave van treinen ? Ik zie jouw gebruikte nummering en soort van sporen totaal niet meer terug in de laatst aangeboden (door anderen) sporenplannen. Daar wordt het niet duidelijk van.
-
@ VvKan, bij deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-7-6115a1ac674bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-7-6115a1ac674bb.jpg)
Nu past er precies 1 Hondekop 4 op, dat is nagenoeg perfect.
@ VvKAN,
Spoor 9 is zeker niet nutteloos.
De reden hiervan is relatief eenvoudig:
In mijn periode (1980/1995) reden er ook Duitse accumotorwagens naar Maastricht (Br515)
Op spoor 9 konden deze opladen.
Ook wordt spoor 9 regelmatig gebruikt om buitendienst staand materieel te parkeren.
Jos.
-
Met dank.
Maar waar zijn je perrons nu ? Daar is in dit plan toch helemaal geen plaats voor ?
-
De perrons komen tussen de sporen 1 en 2, 3 en 4, 5 en 6.
Jos.
-
Ik ben een beetje kwijt of het nou wel of niet op Maastricht moet lijken, maar zal mij niet meer met de inhoud bemoeien.
Wat mij wel opviel: dit is wel heel kort om eronderdoor te gaan... ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spiraal-6116e1d791447.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spiraal-6116e1d791447.jpg)
-
Waarom draai je het binnenste spoor niet door in de spiraal?
-
Waarom draai je het binnenste spoor niet door in de spiraal?
Daar was ik eigenlijk ook al aan het denken.
Wantvin deze situatie moet ik namelijk ook met het uithaalspoor omhoog.
Als ik zoals je zegt de uithaal achter de spiraal langs laat gaan heb ik dat probleem inderdaad niet meer. (y) (y)
Jos
-
Wellicht is het ook nog een overweging om die onderhouds loods in te korten. Maak er een soort van half model van aan het eind van de sporen bijv 30 cm of zo. En wel de illusie dat het gebouw langer is. Dan kun je op de sporen ervoor nog wat scenery maken en in een trein neer zetten die wacht op de dingen die komen gaan. Zoiets als wat hier gedaan is
https://images.beneluxspoor.net/bnls/1101IMG_6671-9.jpg
Arjan
-
Uitgaande van je sporenplan, wat natuurlijk op de millimeters nog makkelijk aangepast kan worden (oa flexrail), heb ik even gemeten wat de breedte van je perrons zou kunnen zijn. Tussen 1 en 2 heb je natuurlijk alle ruimte.
Tussen 5 en 6 wordt het bepaald door de kruiswissel. Deze geeft een breedte tussen de spoorstaven van 5 en 6 van ongeveer 62,4 mm. Als ik er aan beide kanten een 5 mm afhaal kom ik dus op ongeveer 52,4 mm. Maar in de bochten van 5 en 6 wordt het smaller.
Tussen 3 en 4 ongeveer hetzelfde, maar zonder versmalling.
Als je genoegen neemt met de 52,4 mm, (Let op: dit is wel een hoofdperron !) dan kun je de bochten wat netter leggen (in de tekening) en kom je denk ik wel redelijk uit. Zelf zou ik gaan voor wat bredere perrons door de sporen 1 2 3 8 en 9 wat meer naar rechts in de hoek te leggen (mogelijkheid heb ik al eerder aangegeven) waardoor je meer ruimte maakt voor de sporen 4 en 5 (die dus ook iets meer naar de rechter bovenhoek), wat weer meer ruimte biedt voor een breder perron tussen spoor 5 en 6.
Daar zou je een plan op kunnen maken (lang leve de tekenprogramma's) en kijken of je dat beter zou bevallen. Heb je ook wat meer ruimte voor een stationsgebouw op de kop van de sporen 2 3 en 9, net als in Maastricht.
-
@VvKan, klopt helemaal.
In een tekenprogramma kun je zeker als het gaat om gebogen perronsporen onmogelijk op de millimeter tekenen.
Pas bij het leggen kun je pas zien hoe de afstanden tussen de rails werkelijk zijn.
Met een tekenprogramma probeer je vooral de lengte van de sporen visueel te maken.
Jos.
-
Beste Jos,
Er vallen me een paar dingen op bij je laatste plan, van 13 aug:
- bij de drie werkplaats sporen zou je een uithaal spoor kunnen plaatsen door de eerste wissel te vervangen door een Engels wissel. Met dit spoor kun je loks in de werkplaats van spoor laten wisselen zonder andere sporen te bezetten.
- mijn persoonlijke smaak: ik zou de sporen 3, 9 en 2 zo veel mogelijk parallel laten verlopen, van wissel tot stootjuk
- het is een grensstation in tp IV. Dat betekent een lok wissel. Ik begrijp niet goed hoe de lok wissels worden uitgevoerd.
- waarom heb je linksboven 3 uithaal sporen? Één is toch voldoende?
Ik heb niet het hele draadje doorgelezen dus misschien heb ik iets gemist
-
Beste Jos,
Er vallen me een paar dingen op bij je laatste plan, van 13 aug:
- bij de drie werkplaats sporen zou je een uithaal spoor kunnen plaatsen door de eerste wissel te vervangen door een Engels wissel. Met dit spoor kun je loks in de werkplaats van spoor laten wisselen zonder andere sporen te bezetten.
- mijn persoonlijke smaak: ik zou de sporen 3, 9 en 2 zo veel mogelijk parallel laten verlopen, van wissel tot stootjuk
- het is een grensstation in tp IV. Dat betekent een lok wissel. Ik begrijp niet goed hoe de lok wissels worden uitgevoerd.
- waarom heb je linksboven 3 uithaal sporen? Één is toch voldoende?
Ik heb niet het hele draadje doorgelezen dus misschien heb ik iets gemist
Ik heb je aanpassingen doorgevoerd:
-Spoor 8 en 1 worden verbonden met een Engels wissel, daar zijn nu ook de werkplaatssporen op aangesloten.
Dat betekent dus dat alleen spoor 8 toegang tot de werkplaats verschaft..
-Sporen 2, 9 en 3 gaan bij de uiteindelijke bouw parallel aan elkaar lopen.
De misvorming in de tekening is een euvel in Anyrail.
-De lokwissels worden als volgt uitgevoerd:
Bij binnenenlandse treinen loopt de lok gewoon om naar de andere kant van de trein. Dat gebeurd dus op spoor 4.
Omlopen kan via elk onbezet spoor.
Bij doorgaande treinen naar België gaat de Nederlandse lok er af, en rangeert naar een van de sporen naast de werkplaats.
De Belgische lok komt dan leeg vanuit België om de trein op te pikken.
Vanuit België natuurlijk in omgekeerde volgorde.
-De 3 uithaalsporen naast het programmeerspoor zijn om de 3 Belgische locomotieven te stallen.
We hebben namelijk een Reeks 12, 20, 26 en 55 van de NMBS
3 sporen zijn daar dus voldoende.
De 4e lok gaat altijd mee naar het schaduwstation.
Tevens heb ik de spiraal aangepast.
Nu kunnen het programmeerspoor, en de 3 uithaalsporen bereikt worden door om de spiraal heen te gaan (grote boog), dat scheelt een extra onnodige helling.
Jos.
-
Hierbij dus de aangepaste tekening, versie 8 alweer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-8-611afa4296682.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-8-611afa4296682.jpg)
-
-Sporen 2, 9 en 3 gaan bij de uiteindelijke bouw parallel aan elkaar lopen.
De misvorming in de tekening is een euvel in Anyrail.
Dat kan prima met Anyrail hoor. Dat is mij ook gelukt: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99408.0
met "Parallel flex"
-
Jos, je hebt nogal wat Engelse wissels in je plan. Je weet dat Rocoline voor de hele Engelse wissels het zogeheten Baeseler type heeft, dat in Nederland, voor zover ik weet, nergens is toegepast? En dat valt zeer in het oog. Dat je dat wel even meeneemt in je overwegingen.
-
Jos, je hebt nogal wat Engelse wissels in je plan. Je weet dat Rocoline voor de hele Engelse wissels het zogeheten Baeseler type heeft, dat in Nederland, voor zover ik weet, nergens is toegepast? En dat valt zeer in het oog. Dat je dat wel even meeneemt in je overwegingen.
Klopt, dat is inderdaad een probleem.
Welke rail zou ik dan het beste kunnen pakken om de juiste Engelse wissels te kunnen gebruiken?
En als het kan wel gepolariseerd, want ik ga niet zelf polariseren.
Jos
-
Ik vind dat je sporenplan een stuk prettiger voor het oog! (y)
- Met name extra inhaalspoor aan voorzijde is een goeie toevoeging, dan zijn beide wisselstraten anders; mijns inziens leuker.
- Alleen het niet parallel lopen van je kopsporen blijft een doorn in het oog.. In het echt zal de NS ook niet graag extra m2's gebruiken, dus zou die ook proberen parallel te leggen.
- En de eerdere tip om de loods korter te maken dat je meer van het materieel ziet..? Lijkt mij ook leuker. Bovendien zit tegenboog laatste wissel nu in de loods, niet waarschijnlijk in het echie. Dan rijd je de deur eruit :)
- opstelsporen loks zou ik deels losstraat van maken; als er 5 loks moeten klaar staan, gaat er iets niet goed met de dienstregeling. Gebruik anders de 2 rechter voor loks en zet deze daarop achter elkaar.
- hoe ga je je scenery doen? R3 zou voor spiraal zijn, maar eerste bocht aan NS zijde is moeilijk inpakken? Stoppen alle treinen hier? Dan kan je die wisselstraat ook aftakkend leggen?
-
Je zou kunnen overwegen alleen voor de Engelse wissels Tillig te gebruiken, net zoals de bouwer van depot Beekbergen van de VSM nu doet. Zie zijn draadje daarover. Of misschien Peco. Anderen zijn daar misschien meer in thuis, zelf ben ik een Profirail gebruiker.
-
Je zou kunnen overwegen alleen voor de Engelse wissels Tillig te gebruiken, net zoals de bouwer van depot Beekbergen van de VSM nu doet. Zie zijn draadje daarover. Of misschien Peco. Anderen zijn daar misschien meer in thuis, zelf ben ik een Profirail gebruiker.
Profi-gleis heb ik nu, die gaat er uit om 2 redenen:
-Modelleisenbahnen heeft ze uit productie genomen, dus wordt steeds slechter verkrijgbaar.
-Stoomloks hebben grote moeite met Engelse wissels van de Profi-gleis.
Jos.
-
[Off-topic]
Voor het aansturen kan je voor een lagere prijs esu switch pilots gebruiken icm met servo's. Servo's kosten ca een euro of twee (in tegenstelling tot de standaard magnetische aandrijvingen die tegenwoording tot 20€ kunnen kosten en de switch pilot zelf is een kleine 10 euro goedkoper dan een gelijksoortig apparaat voor magneetwissels. De switch pilots hebben ook een uitgang om met een relais punstukken te polariseren. Wat ik wil zeggen, het is echt prima te doen tegenwoordig.
[\Off-topic]
Ik zat nog even te kijken naar het baanplan en er is nog steeds te weinig ruimte voor een knap perron. Wat je kan overwegen is om spoor 10 in zijn geheel weg te laten. De engelse wissels er om heen, kan je vervangen door normale wissels en dan heb je de ruimte om spoor 6 te verleggen (of te leggen waar spoor 10 nu ligt) dan past er een knap eiland perron tussen.
Een ander spoor die je kan inkorten, is het spoor links van huidig spoor 10. Als je links de drieweg vervangt door een normale wissel kan je dat spoor inkorten Dit heeft wel invloed op het omlopen van de wagons die van en naar het post perron moeten. En je moet natuurlijk steken om er te komen, maar als je vanaf NL/D komt, moet je dat sws doen. Het hoeft natuurlijk niet, je wint er ook weer niet zoveel ruimte mee. Ik vind persoonlijk altijd wel leuk als je moet steken om ergens te komen, maar dat ben ik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme1-611b6a0f248b3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme1-611b6a0f248b3.png)
En ik zou zelf een van de sporen langs de werkplaats en misschien een van de lok opstelspoortjes weglaten om het simpelweg niet zo druk te maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme1-611b6bdb13f47.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme1-611b6bdb13f47.png)
Mvg,
Bas
-
Over die Baeseler's; je kan ook de EKW's eruit halen en allen met HEKW's werken!
Zie alleen net dat ik in mijn ethousiasme spoor 9 ben kwijt geraakt... ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht7A-611b6fe8dfa70.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht7A-611b6fe8dfa70.jpg)
-
Inderdaad een goede oplossing: een halve DKW (EKW), want dat is wel het reguliere type. Alleen de wachtspoortjes voor de locs zouden omgedraaid moeten liggen, kijk maar eens in Emmerich en Bad Bentheim hoe men dat heeft opgelost.
-
Bekend met de genoemde plaatsen, maar aangezien de spiraal aan de voorzijde ligt en vermoedelijk door scenery worden aangekleed, zou je die dan niet zien. Overigens is dit ook niet ongebruikelijk. 't Gaat erom dat je de lok ergens kan parkeren en dat de 'nieuwe' kan passeren. Als er niet gelijktijdig een andere treinbeweging is, zou dit ook op vrije baan kunnen, achter elkaar..
Aangezien je al 2 sporen aan die zijde hebt, vind ik de 3 aanvullende loksporen ook overdreven. Mijns inziens leuker om de wachtende lok ergens op 1 van de passeersporen te zetten; zodra de binnenkomende lok op 1 van de uitgaande sporen staat kan je de andere via het andere spoor keren en ervoor zetten.
-
Over die Baeseler's; je kan ook de EKW's eruit halen en allen met HEKW's werken!
Inderdaad een goede oplossing: halve EKW,
....eeeh nieuwe wissels uitgevonden ?
Volgens mij heb je een DKW = DoppelKreuzungsWeiche en een EKW + EinfachKreuzungsWeiche.
Blijkbaar kunnen jullie ook nog een halve EKW maken. Die zou toch een VKW heten ? = ViertelKreuzungsWeiche.
Ik vraag me alleen af wat ik me daarbij voor moet stellen. Kunnen jullie een tipje van de sluier oplichten ?
-
Waarom al die vreemde talen?
Hou het in het Nederlands. En bij Engels wissel, half Engels wissel, kruiswissel, wissel, kruising. Geen verbasteringen/germanismen a.u.b.
-
EKW = Engels kruiswissel (ik realiseer mij nu dat dit niet de juiste naam is... :angel:)
HEKW = half EKW
Dus HEKW + HEKW = EKW of 2x HEKW = EKW = MC2
Afijn, is duidelijk lijkt mij... Laten we Nederlands aan houden, dus EW, HEW, KW.
-
Spoor 9 en opstelsporen zijn weer terug, zonder EW en dus geen Beaseler's..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht7B-611baaaaded74.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht7B-611baaaaded74.jpg)
-
Geen verbasteringen/germanismen
Is geen germanisme. Is gewoon Duits.
En ik pleit ook voor de Nederlandse benamingen. Maar dan wel de juiste. En liefst niet afgekort, omdat die helemaal niet in zwang zijn en snel verward kunnen worden met de wèl gangbare Duitse afkortingen. (zie voorgaande, waar zowel foutieve benamingen, verbasteringen en afkortingen gebruikt worden)
-
Wellicht was het Limburgs.. ;D
-
Weer even zitten spelen in Anyrail. Geheel gelegd met vaste rails, flexrail alleen als snel substituut voor vier rechte rails.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mt-1607alt3-611bcde13ae37.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mt-1607alt3-611bcde13ae37.jpg)
Alleen halve Engelse en gewone wissels gebruikt, ook een driewegwissel kunnen vermijden.
Werkplaats vergroot, moet de illusie van een groter complex geven, maar je kunt er wel degelijk het nodige stallen, zowel binnen als (deels) buiten.
Ook locsporen toegevoegd, waar locs kunnen wachten op hun volgende trein. Idealiter alle drie lang genoeg voor twee locs, maar dat lukt voor 34 niet.
Even een paar voorbeelden: trein uit België op spoor 5, NMBS loc naar 24, NS loc van 34, NMBS loc verdwijnt als spoor 5 weer vrij is naar 41.
Trein uit NL op spoor 6, NS loc naar 41 en dan via 8 naar 34. NMBS loc van 41 naar 6. Enzovoort.
Werkplaats bereikbaar van 1, 2 en 3.
Op cruciale plekken groen geplant om zaken uit het zicht te houden (zoals treinen vanaf spoor 5 verder NL in die een S-slinger maken naar de vrije baan bij het laatste wissel), maar uiteraard moeten ook de scherpe bogen richting spiraal verder worden gecamoufleerd.
Op 35 kan bij voorbeeld mooi een wagen geladen met een stroomlijnkop (Artitec) staan.
Het programmeerspoor heeft het (links) overleefd.
-
Dat ziet er niet verkeerd uit zeg. (y)
Jos.
-
Ik vind die wissel voor het kruiswissel wel een estetische vondst;
- maar aftakkend binnenkomen op een HEW, krap langs een greedstaande lok.. brrrr
- een enkel lokspoor voor spoor 5 lijkt mij luxe
- door het enkelspoor aan de Belgische kant is ook een beetje de Grossstadt-alure (sorry voor het Germaanse..) kwijt van het eerdere plan van Jos.
mijn suggestie met jouw voorliggende aftakking en seinhuis tussen loods sporen en emplacement, en spoor 9 bewust laten sneuvelen (het heeft nou toch weinig meer te maken met Maastricht):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht7C1-611bde33487d8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maastricht7C1-611bde33487d8.jpg)
plaatje vervangen: wissel teveel
-
Vincent, mag ik wel zeggen dat de perrons sporen in jou voorbeeld net even te gebogen zijn voor het mooie? Ik denk dat een 1:100 rijtuig al zeuren wordt met deze boogstralen.
Mvg,
BAs
-
Ben eerder bang voor koppelen.. Hieronder 2 rijtuigen 1:100.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1op100-611bfe14db30d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1op100-611bfe14db30d.jpg)
En persoonlijk vind ik dit ook niet mooi.. Zoals gezegd; ik werk met Tillig EW6 en boogradii 6m. Maar ik wil dan ook niet Maastricht in 3x3,5m proppen; wat op zich dan weer wel een leuke uitdaging is. En vaak kom je met goed smoelen een heel eind. En dan moet je wat concessies doen... ;D
-
Ik heb nergens geschreven dat ik Maastricht in een ruimte van 3 x 3,5 wil proppen.
Uitgangspunt is altijd geweest een treindienst te kunnen realiseren zoals dat in de jaren 80-90 gebruikelijk was in Maastricht.
Er is nergens gesproken over het bouwen van station Maastricht.
Maar wel is het de bedoeling om de perronconfiguratie zo te maken dat deze treindienst ook uitvoerbaar is.
Dat zijn nu eenmaal 3 doorgaande perronsporen, en 3 kopperronsporen.
Daarbij horen ook de nodige (bovengrondse) stallingsmogelijkheden, en omloop mogelijkheden.
En ja, op vrijwel elke modelbaan is het onmogelijk om geen concessies te doen.
Ik had bijvoorbeeld ook liever rechte perrons gehad, maar dat is nu eenmaal onmogelijk.
Er moeten immers 5 rijtuig en 1 lok, inclusief de ruimte voor de lok aan het andere eind van de trein te kunnen plaatsen.
Jos.
-
Maar je wilde wel Post T en een perronloos spoor 9... :) Al goed; ik ben het er mee eens dat de bogen in mijn plan niet heel prettig zijn, ook voor het oog. Het wordt alleen wel lastig helpen als je niet maastricht wilt, maar wel bovenstaande kenmerken, eerst een loods van 1.30m en opstelsporen aan het Belgisch eind wilt, en nu niet... No worries; ik vind het wel leuk meedenken, dus schiet maar op alle plannen! In het ergste geval ben je er niet mee geholpen!
Maar dus grensstation, geen Baselear's, '80-'90, kopsporen en doorgangsporen en geen gebogen perronsporen (althans niet zoals ik ze getekend had!)
-
Er moeten immers 5 rijtuig en 1 lok, inclusief de ruimte voor de lok aan het andere eind van de trein te kunnen plaatsen.
5 rijtuigen is 150 cm, 1 loc is 20 cm, dus totaal heb je 190 cm nodig.
Maar dan de verdeling. In principe wil je aan beide zijden van 5 wagens een loc willen aan/afkoppelen. Dat betekent 50 cm nagenoeg recht spoor, dan een bocht van 90 cm, en dan weer 50 cm nagenoeg recht spoor. Anders kun je misschien wel afkoppelen, maar zeker niet aankoppelen. Daar zou ik dan toch nog eens goed over nadenken.
Je kunt wel iets ondervangen door op het ene spoor maar in 1 richting van loc te wisselen en op een ander spoor de andere kant op. Dan heb je dus 50 cm nagenoeg recht en 140 cm in een bocht. Want allebei zie ik in het ontwerp nog niet zo gebeuren.
-
Er moeten immers 5 rijtuig en 1 lok, inclusief de ruimte voor de lok aan het andere eind van de trein te kunnen plaatsen.
Jos.
Dat hoeft niet, tenzij je van lok wisselt als vroeger in Zandvoort en Den Haag CS.
-
Als in: sik trekt wagons uit spoor en zet ze gereed op vertrekspoor? Bewerkelijke operatie voor een doorgangsstation...
-
Zoals ik zei: proppen... ;D
-
Ik heb een aantaal aanpassingen doorgevoerd.
Met name het idee van Spoorzeven sprak mij wel aan.
Door eerder uit de noordelijke spiraal te komen is de mogelijkheid gekomen om tussen de "Hosenträger" en de spiraal een recht stuk in te voegen.
Hierdoor kwam ook de mogelijkheid om een extra opstelterrein naast de werkplaats te maken.
Dat biedt de mogelijkheid om treintsellen en natuurlijk de ongebruikte loks te stallen.
De postloods is nu wat soberder ingericht, en biedt extra plaats voor het stallen van lege postwagens.
De 3 doorgaande perronsporen zijn aan de noordelijke zijde langer geworden, waardoor tefgen de wisselstraat ruimte is gekomen voor een recht stuk, dat is met name gemakkelijk voor het koppelen van de lok.
Ook is spoor 8 terug van weggeweest, daarnaast is er aan die kant meer plaats ontstaan om een "serieus" busstation te maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-10-611c3efd2c891.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenbaan-Jos-Rocoline-met-bedding-10-611c3efd2c891.jpg)
Alleen aan de zuidkant twijfel ik om toch de spiraal in het verlengde van spoor 6 te plaatsen.
En om alsnog met de aansluiting van het programmeerspoor binnendoor te gaan.
2e optie is om de hele zuidelijke bundel op 1 spoor uit te laten komen, en de aansluiting voor het programmeerspoor en de uithaalsporen in de spiraal te maken.
Dat betekend wel dat deze hele zaak enkele centimeters zakt.
Pluspunt daarvan is dat ik dan over de spiraal heenh extra scenery kan maken.
Daar ga ik dus maar weer een nachtje over slapen.
Jos.
-
Als in: sik trekt wagons uit spoor en zet ze gereed op vertrekspoor? Bewerkelijke operatie voor een doorgangsstation...
Nee, in beide gevallen (Den Haag en Zandvoort) is daarvan geen sprake geweest. Trein arriveerde, loc werd ontkoppeld. Andere loc aan andere kant van de trein, trein vertrekt, eerste loc naar opstelspoor (de nog bestaande sporen 25 in Den Haag Centraal en 3 in Zandvoort). Kwam geen Sik aan te pas. Dat was wel zo in Venlo vanwege de gescheiden bovenleiding. De Sik was nodig om een loc onder de juiste draad te krijgen. En bij mijn voorstel aan Jos heb ik beschreven hoe je een en ander zou kunnen laten verlopen in zijn grensstation. Komt ook geen Sik aan te pas. In Maastricht ging het overigens niet altijd zo als in Zandvoort en Den Haag, daar werd ook wel met een 600 gewerkt om de trein even weg te trekken, zodat de treinloc kon worden 'bevrijd'.
Ik zal de gehele beweging in Zandvoort in 19 Toen zetten.
-
Maar dan heb je toch nog steeds de lengte nodig voor een lok aan weerszijde..? ???
-
Jos,
Ik heb ook nog een poging gewaagd..
- eerste wissel al in de bocht
- onderhouds/lok loods naar voren, eventueel achterste deel fictief; op die manier scherm je ook de scherpe bocht af van zicht. Heel treinstel lukt niet meer, wellicht kan ik nog iets winnen door te schuiven.
- post naar achteren; dit zijn slechts 2 korte sporen, kunnen goed in de hoek
- alle doorgaande recht naar uiteinden; voorste spoor is omloopspoor, hier heb je alleen losse bewegingen (uithalen vanuit loods, omlopen) weinig koppelen
- loksporen aan Belgische zijde 'om de hoek'; eventueel met viaduct scherpe bocht camoufleren
:angel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grens1-611cbb8bedd60.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/grens1-611cbb8bedd60.jpg)
-
Maar dan heb je toch nog steeds de lengte nodig voor een lok aan weerszijde..? ???
Niet als je de trein terugdrukt. Dat is, toegegeven, niet ideaal, maar er kunnen geen mensen daadwerkelijk instappen. En ook vroeger werd met getrokken treindelen gerangeerd. Was wel veel lastiger (en waarschijnlijk gevaarlijker) vanwege het ontbreken van centrale deursluiting, maar het gebeurde wel (bijvoorbeeld combineren in Utrecht CS van getrokken treinen naar het noorden en oosten van het land). Het is simpelweg een mogelijkheid de lengte van een loc te besparen. Niet nodig: niet doen.
-
Maar wat je zei in Zandvoort: "Trein arriveerde, loc werd ontkoppeld. Andere loc aan andere kant van de trein". Dan heb je toch 2 loks en trein..? Of staat de nieuwe op het wissel..?
-
Dat hoeft niet, tenzij je van lok wisselt als vroeger in Zandvoort en Den Haag CS.
Er staat toch tenzij? In mijn voorstel aan Jos doe ik het anders.
-
Er staat toch tenzij? In mijn voorstel aan Jos doe ik het anders.
maar welk voorstel dan..? Ik lees alleen jos z'n nieuwe plan, maar wellicht lees ik er overheen
-
En met 1.3m+ opstelsporen voor treinstellen.. (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grens2A-611cd22d90d76.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/grens2A-611cd22d90d76.jpg)
Toevoeging: extra wissels naar uithaalspoor sporen voor treinstellen gelegd
-
Er staat toch tenzij? In mijn voorstel aan Jos doe ik het anders.
Of bedoel je reactie #86? Maar dan koppel je toch op een bocht?
-
Ik vond de kopsporen wat kort geworden, en in principe hoef je daar niet zo veel te rangeren nu; behalve post of van en naar spoor 9.
Dus nog kleine aanpassing; overige aanpassingen is gewoon variaties op thema :)
Schets verwijderd; toch niet gunstig...
-
Jos.. ? Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het geworden is.
Of ben je er nog niet uit..?
-
De voorgaande plannen kunnen de prullenbak in.
Ik heb een ruimte gevonden die veel geschikter is.
Wordt op de zolder, heb ik 2x zoveel ruimte als nu.
En de spiralen vervallen.
Het schaduwstation komt nu gelijkvloers met de hoofdbaan.
-
%$^##%$^$&... >:(
(Maar.. meer ruimte is sowieso beter voor dit plan (y))
-
Weggooien die handel zou ik nu niet direct doen.
Een beetje heroriënteren en wat rechter trekken zou een veel betere benadering zijn ;D
-
Inderdaad, Frans heeft gelijk. Sommige zaken wijzigen niet, zoals het niet gebruiken van Baeseler.
-
Misschien een idee om juist wel met dit idee te beginnen, met de kans om het ooit eens verder uit te breiden. Bv Maastricht in de opzet als eerste aanzet, en later de mogelijkheid om een stuk hoofdlijn te bouwen. Oftewel, wel groot plannen, maar op zo'n manier dat je in diverse fases kan bouwen en uit elke fase wel je lol kan halen.
Anders loop je het gevaar dat het een te groot project wordt, met als gevolg hoge kosten, frustraties en minder lol. Ik kan niet in je portemonnee en agenda kijken, maar 9 van de 10x is 1 van beide of zelfs beide beperkend.
Ik blijf t een leuk plan vinden (y)
Groeten,
Rogier
-
@ Spoorijzer, klopt wat je zegt.
Echter een echt Maastricht zal het nooit worden.
Het blijft concessiewerk.
Echter staat ook vast dat een doorgaand (paradespoor) er niet in zit.
Dat kan gewoon niet met de treincombinaties die ik ga hanteren.
Nou ja, het kan in principe wel, echter betekent dat het Belgische materieel niet bruikbaar zal zijn op een paradespoor.
En natuurlijk gaat er in fases gebouwd worden, anders houdt niemand het vol.
Alleen het schaduwstation zal sowieso het 1e klaar moeten zijn, je moet er immers je treinen stallen.
Voor de baan zelf is het logisch dat je eerst met 2 doorgaande sporen begint, waarna je nadien verder op kan uitbreiden.
Jos.
-
Hoezo kan je Belgisch materieel niet op je paradespoor laten rijden..? Als het NL 1,5kV bovenleiding is, kan dat prima; zie Maastricht of Roosendaal.
Alleen heb je iets minder vermogen (in het echie dan...)
-
Omdat de Belgen rijden tot het 1e grensstation in Nederland.
En de Nederlanders en die ene Duitser niet verder rijden dan het laatste grensstation voor de grens.
In beide gevallen zou het dus betekenen dat als je een paradespoor aan de Nederlandse zijde maakt, dat Belgisch materiaal daar niet komt.
Nederlands, Belgisch en Duits gezamenlijk op de vrije baan laten rijden is niet zo heel realistisch in een treinenloop.
Jos.
-
Maar je hebt een fantasie station..? Dan kan je toch ook fantaseren dat de lokwissel pas bij het eerste grote knooppunt is, en niet het grensstation? Of en bovendien; het is een paradebaan. Als je op dat moment geen ander materieel tegenkomt, is een Belgische lok onder NL bovenleiding niet gek en kan je er dus prima met al je NMBS materieel rijden. En als je er met NL materieel rijdt, is het even geen grensbaanvak. Als je perse passerende treinen wilt, da's een ander verhaal.. Maar daar zei je niets over.
(en dat je niet met Duits elektrisch materieel onder NL of BE bovenleiding rijdt, is een inkopper)
-
Na 1,5 jaar niks is er enkele maanden geleden in samenspraak met mijn ega besloten de zolderbaan op te ruimen, en de nieuwe baan op de voorste kamer van de 1e verdieping te maken.
Het idee blijft hetzelfde, treinstammen zijn aangepast vanwege de iets beperktere ruimte.
De langse treinstam zal maximaal 5 rijtuigen zijn.
Ook zal er een ander railsystem gebruikt gaan worden:
In plaats van de Roco-Line zonder bedding ga ik Piko A-rails zonder beddng gebruiken.
Piko heeft namelilijk wel een fatsoenlijk Engels wissel in zijn programma.
Bovendien is Piko onder de lijn een stuk goedkoper dan Roco.
Hierbij horen ook nieuwe tekeningen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/01-schaduwstation-Nederland-63c48569bd7ba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/01-schaduwstation-Nederland-63c48569bd7ba.jpg)
Het 1e schaduwstation dat gebouwd gaat worden is de onderbaan, wat ik dus Nederland ga noemen.
Hier zal plaats zijn voor het Nederlands pasagiers en doorgaand goederenmaterieel.
Het schaduwstation heeft 6 doorgaande sporen, en 7 kopsporen.
Ook krijgt het schaduwstation een keerlus mee.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/02-Spiraal-niveau-1-63c48569b5c42.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/02-Spiraal-niveau-1-63c48569b5c42.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/03-Spiraal-niveau-2-63c4856b46489.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/03-Spiraal-niveau-2-63c4856b46489.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/04-Spiraal-niveau-3-63c4856b576bd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/04-Spiraal-niveau-3-63c4856b576bd.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/05-Spiraal-niveau-4-63c4856b87704.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/05-Spiraal-niveau-4-63c4856b87704.jpg)
Er komt 1 dubbelsporige spiraal die alle 3 de lagen moet gaan bedienen.
Omdat er in de spiraal enkele wissels zitten die aftakken naar verschillende niveau's zijn de stroomkringen parallel aan elkaar, in plaats daarvan krijgen de schaduwstations en het bovenste niveau onder de hoofdbaan keerlussen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/06-Schaduwstation-Belgie-63c4856bbf606.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/06-Schaduwstation-Belgie-63c4856bbf606.jpg)
Het Belgisch schaduwstation is identiek aan de Nederlandse.
Ook hier 6 doorgaande sporen, en 7 kopsporen.
In dit schaduwstation komt natuurlijk het Belgisch materieel te staan, alsook enke Duitse treinen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/07-Spiraal-niveau-5-63c4856bd58ec.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/07-Spiraal-niveau-5-63c4856bd58ec.jpg)
Spiraal niveau 5 heeft een enkel aftakking naar het programmeerspoor op het bureau
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/08-Spiraal-niveau-6-63c4856bf2d51.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/08-Spiraal-niveau-6-63c4856bf2d51.jpg)
Spiraal 6 heeft enkel aftakkingen naar de halte Zeskant, naar de bovenste keerlussen.
En is tevens het niveau voor het parallelspoor wat achter halte zeskant door loopt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/09-Halte-Zeskant-63c4856c09b6a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/09-Halte-Zeskant-63c4856c09b6a.jpg)
Dan komen we op halte Zeskant uit.
In dit deel heb ik noodzaak en paradebaan gecombineerd:
Ik moet uit het noordelijk deel van hetstation toch terug naar de spiraal die zich onder het zuidelijke deel bevind.
Toen ontstond het idee om een stukje paradebaan te maken met een kleine halte erbij.
Het wordt een halte met een breed middenperron waarop een Sextant stationsgebouwtje staat, dat is ook de reden om de halte de naam "zeskant" mee te geven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/10-Keerlus-Belgie-63c4856c43b40.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/10-Keerlus-Belgie-63c4856c43b40.jpg)
Dan krijgen we op gelijk niveau als halte Zeskant de aansluiting naar het zuidelijk deel van station Maasdal.
Echter omdat Maasdal aan de zuidelijke kant uitkomt komen de stroomkringen aan die kant niet parallel op de spiraal uit, dus moet daar een dubbele keerlus in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/11-Station-Maasdal-63c4856c5d0df.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/11-Station-Maasdal-63c4856c5d0df.jpg)
De hoofdbaan, station Maasdal:
Station Maasdal is een middelgroot grensstation met 3 doorgaande perronsporen, en 3 kopperronsporen.
Naast Perron 6 komt de aansluiting voor PTT post aan de zuidkant, en de aansluiting van het distributiecentrum van Brand Bier aan de noordkant.
Aan de noordkant zijn ook nog wat losse kopspoortjes om wat (Belgische) loks te kunnen parkeren.
Rechts naast het station komt een lijnwerkplaats met een 3-sporige lange onderhoudsloods waar een compleet 4-delig treinstel in kan.
Links naast de grote loods komt een korte 3-sporige loods voor het onderhoud van locomotieven.
Tussen heet station en de lijnwerkplats zal plaats zijn voor een bescheiden busstation inclusief stalling voor de bussen.
Jos.
-
Hierbij volgen ook de 1e foto's van mijn nieuwe werkplek, cq treindienstleiding.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20221020-224556-63c48f801f668.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20221020-224556-63c48f801f668.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20221019-233122-63c48f8046039.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20221019-233122-63c48f8046039.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20221020-200055-63c48f8410996.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20221020-200055-63c48f8410996.jpg)
Jos.
-
Indrukwekkend baanplan. Ben benieuwd naar de bouw-updates. (y)
-
Indrukwekkend! Ben benieuwd hoe het gaat bevallen. Sta je (nog) open voor meedenken, of ligt je baanplan al vast?
Groeten,
Rogier
-
Indrukwekkend! Ben benieuwd hoe het gaat bevallen. Sta je (nog) open voor meedenken, of ligt je baanplan al vast?
Groeten,
Rogier
Baanplan ligt in principe vast, maar tips en verbeterpunten zijn altijd welkom.
Jos.
-
Mijn ruimte is iets groter, en vind het al lastig om een baan te verzinnen. Knap dat je in zo'n ruimte deze baanplan weet te proppen (y)
Ik hou het zelf wat kleiner, maar ook ik moet nog aan de bak om iets leuks te verzinnen.
Ik ben benieuwd !
-
Baanplan ligt in principe vast, maar tips en verbeterpunten zijn altijd welkom.
Ok ;D. Het zijn vooral punten ter aandacht, oftewel heb je daar aan gedacht en hoe heb je dat eventueel opgelost? Dus meer om fouten te voorkomen. Uiteindelijk is het jouw baan, dus jouw feestje ;D.
- In beide schaduwstations liggen volgens mij 13 sporen naast elkaar. Heb je nagedacht over de bereikbaarheid als ergens een trein ontspoort? Misschien kan je de kopsporen naar links verplaatsen, zodat je tussendoor nog met een arm kan oid?
- Algemeen punt, in de werkelijkheid volgt na een bocht/boog of wissel(straat) eigenlijk altijd een recht stuk spoor. Dit om ontsporingen te voorkomen. Waar mogelijk kan dit je bedrijfszekerheid verhogen, ook in model.
- Het programmeerspoor is nu maar vanuit 1 richting berijdbaar, of je moet het verkeer in naar het schaduwstation. Had je dat meegenomen?
- Het paradebaanvak met perron is een leuk idee, maar de slinger is wel erg fors en de perronlengte klein. Naar mijn gevoel wordt dit te klein/geprop. Misschien is 2 zijperrons beter voor een mooie flow?
- Als je in het station de kopsporen en doorgaande sporen wisselt, loopt de uitgaande boog om de PTT post een stuk ruimer en dus fraaier.
- Kan je straks nog bij de sporen van de onderhoudsloods komen als er een loc ontspoort?
- Hetzelfde geldt voor het station. Dit is denk ik erg breed om het van de voorzijde te bereiken (of komt de baan relatief laag?)
- Past de keerlus (vanaf het PTT post station richting België) qua hoogte en hellingsgraad wel onder het station? Het lijkt alsof het paradespoor en het station ervoor zorgen dat dit een hele lastige steile helling wordt
Dan nog een algemeen punt, het gehele is fors groot. Waar mogelijk kan het een idee zijn om het in delen aan te pakken, waarbij je bv wel naar tevredenheid al kan rijden zonder eerst jaren te bouwen?
Dat waren mijn gedachtekronkels tot nu toe ;D
Groeten,
Rogier
-
- Algemeen punt, in de werkelijkheid volgt na een bocht/boog of wissel(straat) eigenlijk altijd een recht stuk spoor. Dit om ontsporingen te voorkomen. Waar mogelijk kan dit je bedrijfszekerheid verhogen, ook in model.
Die regel ken ik niet en zou ook eigenlijk niet weten waarom dat 1:1 zo is..? In model kan het zijn dat buffers blijven haken bij twee direct op elkaar volgende tegengestelde bochten, in werkelijkheid is dat naar mijn weten megenomen in de geometrie van materieel en infrastructuur. Wellicht is een toelichting handig..?
Als voorbeeld dat het allemaal dicht op elkaar kan liggen, het geweldige Montparnasse..
(https://i.postimg.cc/FH8fq7TY/7-CD33-BEB-2-E49-42-D4-ADDF-F1-F6178-A63-B6.jpg)
-
Roger, je wel een paar goede punten.
Daar is zeker wel over nagedacht, en zal die ook toelichten.
In beide schaduwstations liggen volgens mij 13 sporen naast elkaar. Heb je nagedacht over de bereikbaarheid als ergens een trein ontspoort? Misschien kan je de kopsporen naar links verplaatsen, zodat je tussendoor nog met een arm kan oid?
Ja, daar is over nagedacht, maar tijdens de bouw kan nog veel veranderen.
Het is inderdaad een probleem dat als wat mis gaat dat je op diverse plaatsen er maar moeilijk bij kan.
Ik denk dat meer mensen met dat probleem stoeien.
Het zal vooral een kwestie van testen blijven.
In de 1e instantie had ik dan ook gedacht om het 1e schaduwstation eerst goed te testen, met een tijdelijk gesloten lus, en pas als alle "problemen" er uit zijn de spiraal pas aanleggen.
Tevens is het doorgaande spoor direct naast de kopsporen altijd vrij
Algemeen punt, in de werkelijkheid volgt na een bocht/boog of wissel(straat) eigenlijk altijd een recht stuk spoor. Dit om ontsporingen te voorkomen. Waar mogelijk kan dit je bedrijfszekerheid verhogen, ook in model.
Klop deels, ligt er ook aan welk railmateriaal je gebruikt en welk rijdend materieel.
Met regulier materieel zal op die punten in de regel weinig mis gaan, die situatie heb ik al getest op de proefbaan die op de zolder ligt.
Er is getest op Fleischmann Profi-gleis, en die is in de regel net wat heftiger in de wissels dan de Piko A-gleis.
Het struikelblok hierbij is dan ook de beschikbare ruimte.
Het programmeerspoor is inderdaad maar vanuit 1 punt te berijden.
Dat is op zich geen probleem, dat wordt in de regel toch alleen maar gebuikt om te programmeren en treinen op te zetten zodat je met je handen van de baan af blijft.
Ja, je komt dan in het middelste schaduwstation uit, om vervolgens door te rijden.
Enig nadeel is dat je getrokken treinen achteruit naar dat schaduwstation moet rijden, waar na ze verder normaal hun route kunnen vervolgen.
Het paradebaanvaak is maar een kort stukje.
Moet je eigen meer zien als een diorama verwerk in een groter geheel.
De perrons zijn alleen maar bedoeld voor stoptreinmaterieel dat maximaal 2 bakken lang is (met uitzondering van de Plan U, die is 3 bakken)
De rest gaat er wel doorheen, maar stopt niet.
Als je in het station de kopsporen en doorgaande sporen wisselt, loopt de uitgaande boog om de PTT post een stuk ruimer en dus fraaier.
Klopt, heb je gelijk in.
Maar er wordt veel gerangeerd, dat wil je niet te ver weg op je baan hebben.
In een kopspoor waar alleen treinstellen komen gaat in de regel weinig mis.
Kan je straks nog bij de sporen van de onderhoudsloods komen als er een loc ontspoort?
Hetzelfde geldt voor het station. Dit is denk ik erg breed om het van de voorzijde te bereiken (of komt de baan relatief laag?)
Dat is inderdaad een probleem, daar zal ik een stellage of ladder voor moeten gaan gebruiken om er aan te kunnen.
Aan de muur wordt dan ook een stalen buis bevestigd waar die aan gehangen kan worden.
Past de keerlus (vanaf het PTT post station richting België) qua hoogte en hellingsgraad wel onder het station? Het lijkt alsof het paradespoor en het station ervoor zorgen dat dit een hele lastige steile helling wordt
De helling lijkt mij geen probleem omdat de paradebaan 15 cm onder de hoofdbaan komt.
-
Die regel ken ik niet en zou ook eigenlijk niet weten waarom dat 1:1 zo is..? In model kan het zijn dat buffers blijven haken bij twee direct op elkaar volgende tegengestelde bochten, in werkelijkheid is dat naar mijn weten megenomen in de geometrie van materieel en infrastructuur. Wellicht is een toelichting handig..?
Ik ken het vanuit de praktijk bij het leggen van smalspoor. Inderdaad ivm het risico op overbufferen, maar ook het uit de rails trekken van een (zware) stam. Ik was ,isshcien niet helemaal duidelijk, want ik bedoelde voornamelijk de hoofdlijn. Vandaar dat ik refereerde naar wissel(straten).
Het staat mij bij dat het ook in de theorie terug komt bij het normaalspoor. De TU Delft heeft een faculteit die zich met spoorwegen bezig houdt en Dhr Esveld (als ik het goed heb onthouden) heeft daarover een uitgebreid boek geschreven. Maar dit is kennis vanuit mijn stagetijd in de spoorsector, inmiddels al meer dan 15 jaar terug, dus dat doe ik uit mijn hoofd ;D
@NS 1607. Mooi dat je over de punten hebt nagedacht. Misschien kan je ergens in je tafel een mansgat maken, zodat je wel vanaf de achterzijde bij bv de kopsporen en de werkplaats kan. Met een ladder oid is de lol snel over. Murphy is altijd dichterbij dan je denkt ;)
-
Idee ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Station-Maasdal-bewerkt-63c6768bc0782.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Station-Maasdal-bewerkt-63c6768bc0782.jpg)
Mijn gedachten daarbij:
- waar dient dat kopspoor voor tussen bij jou spoor 2 en 3 ? Heb ik weggelaten. Het perron voor spoor 1/2 kun je dan een wat realistischer breedte geven. Maar beter is nog om wat meer sporen naar rechts boven te verleggen om je perrons bij de doorgaande sporen ook wat breder te maken.
- Ook als je het zo laat noem dan geen perrons maar sporen: dus bij jou Spoor 1-2 spoor 4-5 spoor 6-7 , want anders heeft dat tussen liggende kopspoor geen nummer. (als voorbeeld Utrecht: spoor 5 = perronspoor, spoor 7 = perronspoor, spoor 6 ligt er tussen.
- De aansluiting op de werkplaats heb ik een extra spoor gegeven om loc's wat makkelijker/directer voor een andere trein te krijgen.
Prachtig plan.
-
@VvKan,
Het tussenspoortje tussen 2 en 3 had ik bedacht om een niet gebruikt treinstel te kunnen parkeren. (buiten de spits bijvoorbeeld)
De nummering van de andere sporen gebeurt in de vorm van het bloknummer.
Alleen voor de perronsporen had ik een eigen nummering in gedachte.
Ja, het ontkoppelen/koppelen van loks zou leuk zijn, maar dat ga ik uit praktische overweging maar laten zitten denk ik.
Getrokken treinen zullen gewoon doorrijden.
Er is namelijk (nog) geen mooi systeem om loks te kunnen ontkoppelen.
Een ontkoppelplaat in de rails vind ik niet mooi, en elke locomotief voorzien van een digitale koppeling wordt weer te duur.
Heeft iemand andere oplossingen hiervoor, dan sta ik daar wel open voor.
Jos.
-
@Spoorijzer,
@NS 1607. Mooi dat je over de punten hebt nagedacht. Misschien kan je ergens in je tafel een mansgat maken, zodat je wel vanaf de achterzijde bij bv de kopsporen en de werkplaats kan. Met een ladder oid is de lol snel over. Murphy is altijd dichterbij dan je denkt ;)
Dat zou inderdaad ook een idee zijn, maar dan moet je elke keer tussen de hoofdbaan en het middelste schaduwstation door kruipen.
Aangezien de tussenruimte slechts 45 cm zal zijn is dat tamelijk krap.
Daarbij staan er op die laag dan nogal wat treinen, dus dat wordt sowieso krap.
Jos.
-
Er klopt iets niet in de wisselstraat richting de werkplaats. Treinen zullen namelijk nooit direct de werkplaats in rijden. De machinist zal de trein altijd eerst naar het station rijden, en vanuit daar naar de werkplaats rangeren.
Als je ervoor kiest om treinen wél direct naar de werkplaats te rijden, dan klopt het nog steeds niet, omdat je vanaf de werkplaats niet op het rechter spoor richting schaduwstation kunt komen.
-
Klopt Servé.
Dat is inderdaad een minpuntje.
Je zal vanuit de werkplaats eerst naar het linkerspoor op moeten om vervolgens terug te rangeren naar het parallespoor tussen het station en de post in, om vervolgens via het rechter spoor weg te kunnen rijden.
Maar in de regel zal het zelden voor komen dat treinen vanuit de lijnwerkplaats direct wegrijden zonder daarbij eerst via het station te gaan.
Ik ga het wel aanpassen.
Het paralelspoor achter halte Zeskant ga ik volledig laten vervallen.
Alle treinen moeten dus dan via Zeskant gaan rijden.
In plaats daarvan plaats ik tussen beide bogen een overloopwissel zodat vanuit de werkplaats via het linkerspoor toch gewisseld kan worden naar het rechterspoor.
Jos.
-
Ik heb hem na aanleiding van enkele tips aangepast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/08-Spiraal-niveau-6-63c6db86bfe8f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/08-Spiraal-niveau-6-63c6db86bfe8f.jpg)
Op niveau 6 van de spiraal is de aftakking van het parallelspoor wat achter halte Zeskant door loopt verdwenen.
Ook is dat hele parallelspoor verdwenen, alle treinen die aan de noordkant wegrijden zijn "verplicht"via Zeskant te rijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/09-keerlus-Belgie-63c6db86d7de5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/09-keerlus-Belgie-63c6db86d7de5.jpg)
De Keerlus aan de Belgische kant is door het verdwijnen van die aftakking wat langer geworden.
Hierdoor zal ook de afdaling minder steil worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/10-Halte-Zeskant-63c6dd340718a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/10-Halte-Zeskant-63c6dd340718a.jpg)
Halte Zeskant blijft in principe ongewijzigd in het zichtbare deel.
In het onzichtbare deel heb ik tussen beide bogen een extra overloopwissel gemaakt om mogelijk te maken dat treinen vanuit de lijnwerkplaats toch vanuit het linkerspoor kunnen overlopen naar het rechterspoor. (Servé, bedankt voor de opmerking)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/11-Station-Maasdal-63c6dd341b1de.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/11-Station-Maasdal-63c6dd341b1de.jpg)
Op het station is wel het een en ander aangepast.
Het kopspoor tussen spoor 2 en 3 is gebleven, dat heeft als doel om buiten de spits een ongebruikt treinstel te kunnen parkeren.
Verder is de noordelijke wisselstraat aangepast zodat vanuit het noordelijk rechterspoor de sporen 5, 6, het parallelspoor en de aansluiting van PTT Post ook bereikbaar zal zijn.
Jos.
-
Het baanplan is na een goede tip van een medemodelspoorder veranderd.
De schaduwstations blijven hetzelfde.
Station Zeskant blijft zoals het is, maar het parallelimport achter Zeskant door komt terug.
Station Maasdal gaat een kopstation worden, ook voor goederen.
De postoverslag van de PTT komt tussen het Station en de lijnwerkplaats.
De drankoverslag van Brand Bier gaat naast de kopsporen voor de goederenafhandeling.
Het Station zelf gaat 7 perronsporenkrijgen, waarvan 4 lange van 2.25 m.
Spoor 7 wordt het douanespoor, want open grenzen heb ik nog niet.
Het Station krijgt aan de noordkant 3 ingaande en uitgaande sporen:
Dubbelspoor naar Halte Zeskant, en verder.
En een enkelspoor richting België.
Tekeningen volgen in de loop van de week.
Jos.
-
Zoals ik al eerder aangaf komen nu de plaatjes van het nieuwe ontwerp,
De hoofdbaan is veel rustiger geworden, en door het toepassen van een volledig kopstation dus ook een keerlus minder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/01-Onderbaan-Nederland-64518caad30db.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/01-Onderbaan-Nederland-64518caad30db.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/02-Spiraal-niveau-1-64518caaceac2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/02-Spiraal-niveau-1-64518caaceac2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/03-Spiraal-niveau-2-64518cad90a98.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/03-Spiraal-niveau-2-64518cad90a98.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/04-Spiraal-niveau-3-64518cadc1980.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/04-Spiraal-niveau-3-64518cadc1980.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/05-Spiraal-niveau-4-64518cadca368.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/05-Spiraal-niveau-4-64518cadca368.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/07-Spiraal-niveau-5-64518cae15dca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/07-Spiraal-niveau-5-64518cae15dca.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/06-Tussenbaan-Belgie-64518cae2aad7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/06-Tussenbaan-Belgie-64518cae2aad7.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/08-Spiraal-niveau-6-64518cae46c11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/08-Spiraal-niveau-6-64518cae46c11.jpg)
De onderste lagen zijn onveranderd gebleven, alleen op de beide schaduwstations is een keerlus te vinden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/10-Paradebaan-halte-Zeskant-64518cae6d90c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/10-Paradebaan-halte-Zeskant-64518cae6d90c.jpg)
Ook halte Zeskant is ongewijzigd gebleven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/09-Verbining-Belgie-64518cae75d9d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/09-Verbining-Belgie-64518cae75d9d.jpg)
De verbinding met België heeft ten opzichte van het vorige ontwerp geen keerlus meer.
Dat is nu immers niet meer nodig omdat de Belgische uitgang van het station aan de zelfde zijde is als de nederlandse uitgang.
De Belgische verbinding is op het zichtbare gedeelte enkelspoor, en nadat hij "ondergronds" is gegaan wordt hij dubbelspoor om toch treinen elkaar te laten passeren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/11-Hoofdbaan-kopstation-Maasdal-64518cae9601e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/11-Hoofdbaan-kopstation-Maasdal-64518cae9601e.jpg)
Tja, nu de hoofdbaan, die is totaal veranderd.
rechts bovenaan is de grote lijnwerkplaats die helaas alleen maar op het linkerspoor kan uitkomen vanwege de lengte van de loods.
Tussen de lijnwerkplaats en het station heb ik de postoverslag van de PTT geplaatst.
Het kopstation heeft 7 perronsporen, waarvan het 7e spoor het douanespoor wordt, want in Maasdal hebben we nog geen open grenzen. ;D
Links naast het station is wat ruimte om locomotieven en dergelijke te parkeren.
Ook is er ruimte voor de goederenafhandeling, met helemaal linksboven de drankoverslag van Brand Bier.
Zodoende is op de bovenbaan extra ruimte gekomen voor wat meer scenery.
Jos,
-
Heel ander idee; Maastricht als keerstation..? Bouwt korter want dit bespaart je wisselstraat.
Sterker nog: je moet toch van tractie wisselen, dus je kan zelfs besparen op wissel aan kopspoor.
Die heb ik mij in mijn oren geknoopt, en zie mijn voorlaatste post als resultaat.
Jos.
-
Kan je het nu nog wel Maastricht noemen.. Of kunnen we nadenken over fantasienamen, terwijl jij gaat bouwen (y)
Geulbergen, maasdal?
-
Naam was toch al bekend: Maasdal.
Jos.
-
Die aankondiging had ik gemist; dacht dat het op Maastricht moest lijken, met Post T, kopsporen, etc :angel:
Maar dan is het klaar en kan je gaan bouwen! (y)
-
Je wilt (dacht ik) veel met locs en rijtuigen rijden toch? Dan is het naar mijn idee wel realistisch om ook een de kant van de wisselstraat opstelsporen te hebben voor elocs, waardoor je ook kop kan maken. Nu moeten (zoals ik het zie) alle rangeerbewegingen over het hoofdspoor. Hetzelfde geldt voor het rangeren in het werkplaatsterrein. Dat oogt mij niet echt realistisch.
Het eerste kan je oplossen met een Engels wissel bij spoor 7 en daar 1 of 2 kopsporen. Misschien zou je bij de werkplaats ook zoiets kunnen.
-
Goed punt; uithalen via vertrekkend spoor zou nog kunnen, nu alleen zigzaggen naar werkplaats over binnenkomend spoor.
Wordt (in de theorie) vermeden omdat je inrijsporen dan verder weg komen te staan.
-
Ik zie eigenlijk het probleem niet.
Als ik vanuit spoor 7,6 en 5 rangeer is het kruis sowieso bezet.
Vanaf spoor 1,2 en 3 wordt sowieso niet gerangeerd, dat is puur voor treinstellen.
Jos.
-
Probleem is een groot woord ;D qua theoretisch-realisme ivm inrijseinen staat reden hierboven.
Uithalen via je binnenkomend spoor vreet vermoedelijk ook iets meer in op je dienstregeling; met uithalen hou je dat spoor ook langer bezet (dan met alleen passeren). Uithalen via vertrekspoor kan je ook direct doen nadat trein vertrokken is, en als tie niet kan vertrekken staat tie nog lamgs perron; handiger dan op vrije baan. Voor Uithalen via binnenkomend spoor moet je wachten tot trein binnen is; als die vertraagd is moet je langer wachten. Als je uithalende trein voor laat gaan, moeten vertraagde reizigers nog langer wachten, etc
-
Inderdaad geen probleem, maar naar mijn idee is het natuurlijker om een kopspoor te maken waarvan een opgestelde loc kan komen. Dan kan je ook van loc wisselen (zoals destijds in Zandvoort het geval was), dus een nieuwe (andere) loc voor de trein en na afloop de binnenkomende loc afrangeren naar het kopspoor. Het hoeft niet veel te zijn, Arnhem had bv 2 (kleine) kopsporen, welke vanuit de eerste 2 sporen bereikbaar waren.
Als je wel met dezelfde loc omloopt, bezet je het hoofdspoor alleen tijdens het kruisen van en naar het kopspoor. je kan dus een loc afrangeren, een andere trein laten vertrekken en vervolgens de loc weer aan de trein koppelen.
Ook in het verlengde van spoor 1 zou je een kopspoor kunnen leggen, dan kan die spoor 1 en de post sporen bedienen voor het kopmaken.
Dit allemaal met het idee om je rangeermogelijkheden te verhogen en realistischer te maken. Maar uiteindelijk is het jouw baan ;)
-
Die in Arnhem waren volgens mij niet zozeer voor uithalen/rondmaken, maar eerder voor het (langer) wegzetten van tractie; om bij de perrons aan Sonsbeekzijde te komen, die volgens mij voor de internationale treinen werden gebruikt, moet de lok namelijk alsnog zigzaggen over de hoofdsporen. Lijkt mij eerder een compromis voor beschikbare opstelplaatsen, en niet zoals Zandvoort of zeg Bad Bentheim waar een dergelijk kopspoor daadwerkelijk gebruikt werd om loks/treinen uit te halen en/of elkaar te laten passeren. Maar zoals dat in mooi nederlands wordt gezegd; please correct me if i'm wrong.. :)
-
Locomotieven blijven trouwens gewoon in het station staan, en gaan pas weg als de trein vertrokken is.
Zoiets als in Den Haag Centraal ook voor kwam.
Jos.
-
Nou, als je er zelf mee kan leven: bouwen! (y)
-
Die sporen in Arnhem heb ik inderdaad alleen als opstel in gebruik gezien, niet voor werkelijk kopmaken. Ik bedoelde die dan ook slechts als voorbeeld dat je niet een enorm emplacement hoeft toe te voegen.
Uiteraard blijft het de baan van Jos, dus ik ben benieuwd naar de voortgang (y)
-
Overigens kan je zo'n Zandvoort-midden-uithaalspoor vrij eenvoudig toevoegen, met boogwissels... Maar wordt wel steeds drukker.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/uithaal-6454b6812068d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/uithaal-6454b6812068d.jpg)
-
Toch nog een uithaalspoor kunnen intekenen voor de lijnwerkplaats.
Hiervoor is Halte zeskant wel zijn passeersporen kwijtgeraakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Voorkamer-Maasdal-20-Kopstation-6462156371b87.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Voorkamer-Maasdal-20-Kopstation-6462156371b87.jpg)
De nieuwe situatie van het kopstation en lijnwerkplaats.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Voorkamer-Maasdal-20-halte-Zeskant-646215635877d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Voorkamer-Maasdal-20-halte-Zeskant-646215635877d.jpg)
Zeskant is zijn passeersporen kwijtgeraakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Voorkamer-Maasdal-20-verbinding-Belgie-646215653b0f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Voorkamer-Maasdal-20-verbinding-Belgie-646215653b0f8.jpg)
De lengte van de onzichtbare aansluiting naar België is iets langer geworden.
Jos.
-
Ik denk dat je hier veel plezier van gaat hebben, mooie toevoeging (y)
-
Mooi emplacement zo....ik volg het met interesse...
-
Weer iets veranderd, en diverse gebouwen ingetekend.
De perrons van Halte Zeskant zijn van elkaar gescheiden, en ook het enkelsporig grensbaanvak is zo verwerkt dat het achter Zeskant verdwijnt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230710-012759-64ab43602d1eb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230710-012759-64ab43602d1eb.jpg)
De aanpassingen in Halte Zeskant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230710-012746-64ab4360ab8db.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230710-012746-64ab4360ab8db.jpg)
De aanpassingen op Maasdal hebben meer vorm gekregen.
Ook is te zien waar diverse gebouwen geplaatst kunnen gaan worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230710-012813-64ab4362629de.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230710-012813-64ab4362629de.jpg)
In Traincontroller ziet dat er dus zo uit.
Jos.
-
Afgelopen weekend op OntraXS geweest en daar zag ik iets dat ik wel heel erg mooi vond.
Ik heb dan ook besloten om de sextant te laten vervallen.
Station Zeskant heet voortaan valkenburg.
het station blijft zijn 3 sporen behouden.
Spoor 1 en 2 zijn de binnenlandse trajecten, spoor 3 gaat naar België.
Aan het einde van spoor 3 komt een spanningssluis.
De overgangen op het station zijn gecombineerd met het openbare voetpad.
Dat betekend dat er 4 voetganger overwegbomen nodig zijn.
Voor het wegverkeer is een setje AHOB's genoeg.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Maasdal-met-station-Valkenburg-65fcbaf6d7661.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Maasdal-met-station-Valkenburg-65fcbaf6d7661.jpg)
Ook heb ik een beetje spoor gesaneerd in het hoofstation.
voor het stationsgebouw heb ik gekozen voor Neupreußen, alleen dat station blijft de fictieve naam Maasdal houden.
Het is een kopstation, dat kan door de beschikbare ruimte helaas niet anders.
dus een bestaande naam voor dit station lijkt me dan ook niet gepast.
Jos.
-
Lijkt mij een mooie toevoeging en persoonlijke mening: je hoofd(kop)station er wel een stuk rustiger uit. Enige nadeel is dat je omloopspoor naar Brand Bier wel een heel stuk korter is geworden. Als ik het inschat kan je daar 3 of 4 (korte) goederenwagens kwijt, dat lijkt mij wat weinig. Misschien het idee om anders het omloopspoor te combineren met het spoor ernaast (spoor 6)? Dan kan je bv ook met een korte reizigerstrein omlopen?
Om dezelfde reden kan je ook overloopwissels toevoegen bij sporen 4 en 5?
Groeten,
Rogier
-
Rogier,
Meer dan 2 a 3 wagens komen ook niet bij de Brand.
Jos.
-
Hoe wil je nu kopmaken eigenlijk? Of rij je alleen met treinstellen? Want als je wil kopmaken is een omloospoor handig en/of een kopspoor aan de andere zijde. Beide heb je nu niet echt, behalve het groene spoor voor de PTT, daar kan je 1 of misschien 2 locs kwijt.
Groeten,
Rogier
-
De trein wordt door een andere lok overgenomen, en na vertrek wordt de aangekomen lok afgerangeerd.
Goederentreinen, en ook de PTT komen altijd op het goederenspoor naast het busstation aan waar de lok/motorpost kan omlopen.
Mischien is dat wel voor verbetering vatbaar.
Jos.
-
Beste Jos,
Het is altijd lastig om iets direct goed te ontwerpen, maar mij helpt het altijd om het na te spelen/simuleren. Waar komt welke (soort) trein binnen. Hoe ga je kopmaken? Vanaf welk spoor moet de loc dan komen en waar kan de afgerangeerde loc neergezet worden. Die laatste 2 zie ik niet echt in je plan terugkomen. Ik vind het verder echt een fraai plan, maar het is jammer als je er achteraf achter komt dat je echt compleet iets mist ::). Vandaar mijn mee-denken.
Je hebt nu (denk ik) ook veel rangeerbewegingen over het hoofdspoor. Dat is iets dat ze in het echt vermijden, want dan kan er niks anders rijden. Dus als het kan is het mooi om dat in model na te bootsen.
Succes!
Groeten,
Rogier
-
Ik heb de omloop bij de goederen iets verplaats zodat er meer ruimte ontstaat voor langere treinen.
Ook is er een omloop gemaakt bij de PTT.
Bij het afrangeren wordt trouwens altijd via het uithaalspoor van de werkplaats gereden.
van daar kunnen ook de loks weggezet worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Maasdal-met-station-Valkenburg-1-0-65fd8ba48ed48.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Maasdal-met-station-Valkenburg-1-0-65fd8ba48ed48.jpg)
Jos.
-
Lijken mij prima toevoegingen (y)
-
Nog meer sporen gesaneerd.
Bij de brand zijn de uithaalsporen verwijderd omdat ze eigenlijk toch geen functie hebben.
Het seinhuis is verplaatst, en naast het kruiswissel is er nog een kort opstelspoor bij gekomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Maasdal-met-station-Valkenburg-1-5-65fdc3fd2a2a0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Maasdal-met-station-Valkenburg-1-5-65fdc3fd2a2a0.jpg)
Zodoende is er nog meer plaats vrij gekomen voor scenery.
Jos.
-
Scenery is altijd goed (y).
Je zou ook vanaf spoor "7" rechtdoor kunnen gaan met een Engels wissel en het driewegwissel bij Brand dan vervangen door een regulier wissel (of misschien wel geheel vervangen door een bocht). Je krijgt dan wat meer afstand tussen "Brand" en het hoofdspoor, dus je zou daar prima een hek oid kunnen maken. Daarnaast kan je direct vanaf spoor 7 een loc wegzetten op een kopspoor, wat het kopmaken weer makkelijker maakt (hoef je niet via het hoofdspoor te rangeren).
Je zou ook spoor 6 kunnen laten vervallen en spoor 7 als perronspoor gebruiken. Dan kan je ook met je reizigersmaterieel kopmaken (via een Engels wissel) naar het kopspoor, zodat je treindienst gewoon door kan gaan over het hoofdspoor.
Groeten,
Rogier