BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: nighttrain1 op 03 September 2020, 20:25:54
-
Vanmiddag rond 17:00u is er nabij Roermond een vrachtwagen met papier van het spoor geveegd.
Geen treinverkeer mogelijk tot vrijdag ochtend.
Met filmpje van het ongeval.
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200903_00174263/trein-botst-tegen-vrachtwagen-in-roermond
-
Ja was heel fijn.
Was vanmiddag net gebeurd toen ik naar huis wilde. Moest ik vanuit Eindhoven omreizen via Venlo naar Roermond. Was ook het enige wat nog reed want is een diesellijn.
Gezien de schade aan het bovenleiding portaal, uiteraard precies een met de nodige toeters en bellen erop, is er blijkbaar helemaal geen treinverkeer meer mogelijk door uitval van de bovenleiding rondom Roermond.
Morgen maar eens kijken wat ik doe. Vervangend busvervoer, omreizen of een dagje vrij pakken.
-
De chauffeur is ook een lekkere. In plaats van te maken dat hij weg komt, naast het spoor gaan staan zwaaien. Alsof die zomaar even kan remmen... :-X
Blijkbaar had hij de hoop dat het met een sisser af zou lopen, getuige zijn moedeloos opheffen van zijn armen als zijn truck aan puin wordt gereden...
-
Hier ook filmpje
https://www.nu.nl/282933/video/intercity-ramt-vrachtwagen-op-overweg-nabij-roermond.html
Die van de Limburger wil hier niet....
Mvg
Robert
-
Filmpje kun je ook hier bekijken: https://nos.nl/l/2346624
-
Wat een droeftoeter is dat ventje
Dan rij je toch die boom naar de kl...e ???
Nu is en de trein plus bovenleiding kaduuk en zijn oplegger vernield plus trekker.
De verzekering betaald liever een overgang boom
-
De schade aan de cabine van de VIRM valt mij nog mee.
-
Wat een droeftoeter is dat ventje
Dan rij je toch die boom naar de kl...e ???
Nu is en de trein plus bovenleiding kaduuk en zijn oplegger vernield plus trekker.
De verzekering betaald liever een overgang boom
Ik denk eerder dat zijn trailer op de (verhoogde) overweg is vastgelopen.
Filmpje limburger/youtube: https://www.youtube.com/watch?v=cVwhsrV8RhI
-
Woepsie.
Die kerel die dat filmpje filmt is ook niet van de slimste me dunkt : direct na de aanrijding terwijl de bovenleiding nog staat te trillen rondom en op het spoor wandelen om alles te filmen ::)
OK, eerlijkheidshalve, mooie beelden ( en gelukkig is het niet te erg in zin van menselijk leed ), maar voor hetzelfde geld brak de bovenleiding nog af, en wordt ie gefrituurd.
-
Een goede chauffeur heeft gegevens over die overweg in een boekje of mss ergens in de Tomtom staan.
Daarom heeft de overweg een bord met een nummer gekregen..
Peter.
-
Ik denk eerder dat zijn trailer op de (verhoogde) overweg is vastgelopen.
Helaas voor jou. Is geen verhoogde overweg. Loopt daar vrij vlak.
Probleem is dat die vrachtwagen daar helemaal niet mag komen.
Die weg is niet geschikt voor vrachtverkeer.
Kijk maar waar hij anders uitgekomen was als hij het gehaald had. Google (https://www.google.com/maps/@51.2050092,6.0051576,3a,75y,341.89h,78.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1sebSxHg5LLg5f__wk5-2X1w!2e0!7i13312!8i6656)
Verboden voor verkeer langer dan 8m :angel:
En hier de situatie vanaf de andere kant Google 2 (https://www.google.com/maps/@51.2053345,6.0042676,3a,90y,94.64t/data=!3m7!1e1!3m5!1sC7x6aYbYD7JmIMSAMSl-bQ!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DC7x6aYbYD7JmIMSAMSl-bQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D149.98805%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)
-
Die kerel die dat filmpje filmt is ook niet van de slimste me dunkt :
Dat vind ik nog zacht uitgedrukt. Een boete voor spoorlopen lijkt me voor de filmert wel op z'n plaats. Het is echt net gebeurd. Dan mag je hopen dat er niet nog wat van de andere kant komt.
@ Remunj: het lijkt alsof hij met z'n oplegger zo'n beetje vast zit op het schrikhek.
Ik schrik misschien nog wel meer van de extreme stevigheid van die aluminiumbomen! Ik heb al eens eerder een video gezien waarbij een bestelbus zwaar gehavend was na een poging zo'n ding kapot te rijden, maar afbreken doen ze dus absoluut niet! Slechte zaak!
-
Natuurlijk wel jammer dat de beschrijving (van de overgang) waarschijnlijk in het Nederlands is, en dat dat best wel lastig is voor een Poolse chauffeur.
De inrijverbodsborden voor vrachtwagen staan ook op een plek die niet uitnodigen om even een vrachtwagen met oplegger te draaien. En de 'Tomtom' zal de alternatieve route voor de geblokkeerde opritten (onderhoud) van de N280 ook wel gekozen hebben voor de St Wirosingel.
Gegeven de (nieuwe) papierlading, vermoed ik dat de vrachtwagen van Smurfit Kappa is vertrokken. De loading docks liggen in de Noord-West hoek van het bedrijf. Terrein af, links af naar de N280. Oh die is geblokkeerd.. Dan is de parallelweg de enige optie. Een A4-tje naast de koffie machine met de instructie om rechtsaf het bedrijfsterrein te verlaten was natuurlijk wel handig geweest (in meerdere talen ;) )
Blij dat er overigens maar beperkt schade/gewonden zijn.
Jan-Peter
-
Helemaal goed Jan-Peter.
Je wilt niet weten wat er momenteel bij ons verkeerd rijdt en overlast veroorzaakt.
Bijna wekelijks zijn de routes anders.
En de borden GPS uit, tsja die worden ook wel eens over het hoofd gezien.
En dan gebeuren er dit soort dingen.
De buurt ergert zich er al heel lang aan aan deze overweg en verkeerd rijdend verkeer.
-
Hier trouwens het hele filmpje https://www.1limburg.nl/vrachtwagen-botst-met-trein-treinverkeer-tot-vrijdag-plat?context=topstory (https://www.1limburg.nl/vrachtwagen-botst-met-trein-treinverkeer-tot-vrijdag-plat?context=topstory)
-
Helaas voor jou.
Ik snap niet wat er jammer is voor mij. Op het onderbord staat overweg 17, dus opzoeken in je boekje of je er over kan.
René
-
Ik bedoel ermee dat jou aanname van een verhoogde overweg niet juist is.
Want dat is het nl. niet.
En als je even opzoekt hoe je Roermond in het dialect schrijft weet je gelijk de reden waarom ik dat weet :angel:
-
Verboden voor verkeer langer dan 8m :angel:
Heb je een foto van dat bord? Mag van google maps hoor.
En als je even opzoekt hoe je Roermond in het dialect schrijft weet je gelijk de reden waarom ik dat weet :angel:
Hoef ik niet op te zoeken, wist ik al... ;D
René
-
Google streetview (https://www.google.com/maps/@51.2052086,6.0049896,3a,41.3y,319h,91.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sw-Pcot9brDXmxfh1vmtdpg!2e0!7i13312!8i6656) en vanaf de andere kant (https://www.google.com/maps/@51.2051701,6.004199,3a,39.7y,366.91h,86.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1svXH4heN7t4JHgfXlIVgxZQ!2e0!7i13312!8i6656) Wel een bord dat lange voertuigen uit moeten kijken dat ze niet vast komen te zitten.
-
Natuurlijk wel jammer dat de beschrijving (van de overgang) waarschijnlijk in het Nederlands is, en dat dat best wel lastig is voor een Poolse chauffeur.
Als je wilt werken in het buitenland, dan is het je eigen verantwoordelijkheid om de taal van dat land machtig te zijn.
Steijn
-
Een goede chauffeur heeft gegevens over die overweg in een boekje of mss ergens in de Tomtom staan.
Daarom heeft de overweg een bord met een nummer gekregen..
Peter.
Nou van zo boekje heb ik nog nooit gehoord ::) ::)
-
Zowel de vrachtwagen, die rollen papier vervoerde, als de locomotief liepen grote schade op.
Even lachen waar is dan de locomotief,ik zie alleen een treinstel( intercity).
-
Ik schrik misschien nog wel meer van de extreme stevigheid van die aluminiumbomen! Ik heb al eens eerder een video gezien waarbij een bestelbus zwaar gehavend was na een poging zo'n ding kapot te rijden, maar afbreken doen ze dus absoluut niet! Slechte zaak!
Waarom niet afbreken van de aluminiumbomen een slechte zaak is!!! Als je aan de regels houdt gebeurt er niets, maar als je nog even snel over de overweg wil rijden om niet te hoeven wachten,
maar je komt vast te zitten tussen de bomen aan wie ligt het dan.
Marc
-
Die bomen hebben zeker helemaal geen detectie ingebouwd voor wanneer ze hun dichte stand niet bereiken? Misschien wel een goed idee. Als de trein een signaal zou hebben ontvangen dat de overgang niet doed dicht was gegaan, zou die misschien net aan op tijd hebben kunnen stoppen.
Bas
-
Kijk eens goed naar het tempo van de trein Bas.
Die heeft al heel wat afgeremd. Zou anders zeker een meter of 450 verderop pas tot stilstand gekomen zijn.
-
In Nederland zijn de bomen pas een paar tellen voor de trein over de overweg rijdt gesloten.
Dus een sensor o.i.d. zal geen zin hebben.
-
Heb je een foto van dat bord? Mag van google maps hoor.
Jazeker hier b.v. (https://www.google.com/maps/@51.2068655,6.0070623,3a,75y,270h,78.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1syuE4dI6QHVrjaG9oQa-8AQ!2e0!7i13312!8i6656)
En hier (https://www.google.com/maps/@51.2020266,6.0018397,3a,75y,90h,95.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUDKjFUkr4Jcb5hulqEx1Ug!2e0!7i13312!8i6656) vanaf waar hij erin gereden is.
-
@Dennie,
Jij schrijft dat je moest lachen om de term locomotief in plaats van treinstel, maar ik las ook dat de oplegger aan de ene kant van het spoor lag en de cabine aan de andere kant. Die cabine is complete truck ook wel trekker genoemd, dus daar klopt ook niets van ( nou ehh, na de aanrijding nog redelijk compleet )
Het komt vaker voor dat journalisten termen gebruiken die nergens op slaan.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Ter info.
De bevestiging van de overwegbomen zijn voorzien van breekbouten.
Het 'oude" diepladerboekje wat meermaals wordt genoemd, bestaat sinds 2016 niet meer, alle gegevens van de diepladeroverwegen zijn geplaatst op een digitale kaart bij de RDW. Voordeel is dat wanneer je een route van A naar B intikt, je alle gegevens van aslast-, of hoogte- en dieplader beperkingen te zien krijgt.
In dit geval had de chauffeur moeten doorrijden en inderdaad de boom afgebroken. Dit wordt ook zo gecommuniceerd naar de branche vertegenwoordiging, bijvoorbeeld TLN, EVO, enz, maar ook met verzekeringsmaatschappijen.
Een van die verzekeringsmaatschappijen brengt zelfs instructies in het Pools uit.
-
Google streetview (https://www.google.com/maps/@51.2052086,6.0049896,3a,41.3y,319h,91.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sw-Pcot9brDXmxfh1vmtdpg!2e0!7i13312!8i6656) en vanaf de andere kant (https://www.google.com/maps/@51.2051701,6.004199,3a,39.7y,366.91h,86.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1svXH4heN7t4JHgfXlIVgxZQ!2e0!7i13312!8i6656) Wel een bord dat lange voertuigen uit moeten kijken dat ze niet vast komen te zitten.
Op die laatste link is duidelijk te zien dat de overweg bol ligt, en zeker niet vlak is.
Ook wel logisch, want anders zou de overweg niet voorzien worden van een overwegnummer bord ;)
Daarnaast, als ik op Googlemaps de weg helemaal terug loop naar de Schouwberg, dan staat daar een bord 'Doodlopende straat' met een onderbord dat dit 'geldt voor verkeer langer dan 8 meter'.
Echter vind ik totaan de overweg nergens een bord vanaf welk punt dat verboden is.
-
Even gezocht trouwens, het systeem met de diepladernummer borden bij overwegen en het bijhorende boekje is er niet meer.
Van alle overwegen is bij het RDW online op kaart te vinden wat de vereiste bodemvrijheid is (https://dwo.rdw.nl/)
Bij de bewuste overweg zijn wel degelijk beperkingen in de vereiste bodemvrijheid
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovw-rm.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovw-rm.png)
Ik bedoel ermee dat jou aanname van een verhoogde overweg niet juist is.
Want dat is het nl. niet.
En als je even opzoekt hoe je Roermond in het dialect schrijft weet je gelijk de reden waarom ik dat weet :angel:
Heel jammer, maar dat is het dus wél degelijk ;)
-
Een wat late reactie. Ik denk dat de machinist al van verre de truck heeft gezien.
En hij daarom al afgeremd heeft. Ik dacht dat zulke ongelukken alleen in Amerika gebeurden gezien de vele filmpjes op Youtube.
Enkele chauffeurs koppelen soms de trekker los van de oplegger. Blijft deze tenminste heel.
M.v.g. Jaap
-
Maar goed, bolle overweg of niet, het lijkt me een normale vrachtwagen. Hij had direct na de poort rechtsaf de parallelweg op moeten rijden en is per ongeluk rechtdoor gegaan. Daar zal hij bij het achteruit steken wel verrast zijn door de slagbomen. Denk ik uiteraard want ik was er ook niet zelf bij ;)
-
Martijn,
Dit is niet de reguliere uitgang van het terrein. Meer een soort van nooduitgang.
Hij zal hier niet uitgekomen zijn maar gewoon via de hoofduitgang. En daar begint de ellende door de ombouw van de N280. Daar is hij de fout ingegaan. Navigatie is daar nu niet mogelijk.
Op die laatste link is duidelijk te zien dat de overweg bol ligt, en zeker niet vlak is.
Ok, vlak is misschien wat overdreven. Maar voor deze vrachtwagen zou deze overweg normaal gesproken totaal geen probleem geweest moeten zijn. Deze had genoeg bodemvrijheid.
Punt blijft dat die vrachtwagen daar helemaal niets te zoeken had. Is verboden voor vrachtverkeer.
En die bocht vanaf de parallelweg is zo krap dat hij er niet eens aan had moeten beginnen.
Maar ja .... tis toch gebeurd.
-
Enkele chauffeurs koppelen soms de trekker los van de oplegger. Blijft deze tenminste heel.
En hoeveel tijd kost dat?
Steijn
-
Dit is niet de reguliere uitgang van het terrein. Meer een soort van nooduitgang.
Hij zal hier niet uitgekomen zijn maar gewoon via de hoofduitgang. En daar begint de ellende door de ombouw van de N280. Daar is hij de fout ingegaan. Navigatie is daar nu niet mogelijk.
Vaak zijn de lusten van goedkope vervoerders voor de bedrijven en de lasten voor de omwonenden. Door gebrekkige taalkennis, onbekendheid met regels en gewoonten, en helaas ook door een gebrek aan vakmanschap en/of ervaring regelmatig hinderlijke en gevaarlijke situaties. Zelf zit ik ook dagelijks met 16,5 meter op de weg en dat zie je weleens dingen...
Er zijn diverse vermoedens en na de filmpjes gezien te hebben, heb ik er ook één: De vrachtwagen reed achteruit over de overweg, nadat de chauffeur had gemerkt dat rechtdoor rijden niet ging lukken. Toen ging de overweg rinkelen, ontstond paniek en de slagboom daalde tussen trekker en trailer. Nog meer paniek.
Nu, achter de computer gezeten, is het antwoord heel simpel: Gas en van het spoor af! Dat die slagboom dan sneuvelt is niet erg.
Maar ik denk ook dat dat moeilijker is dan menigeen denkt, want we zijn de hele dag juist bezig om geen schades te maken (en soms juist ongelukken te voorkomen). En zelfs als je er een botsing mee voorkomt, denk ik dat je jezelf echt moet overwinnen om een slagboom kapot te rijden.
Ik denk overigens niet dat de vrachtwagen zich heeft vastgereden op de overweg, omdat 1) de bodemvrijheid meer dan voldoende zou moeten zijn en 2) omdat de auto recht staat. Als deze zich vastgereden had terwijl hij in een bocht de overweg over wilde, had de trailer niet recht achter de trekker gestaan. Vanwege dat tweede vermoed ik ook dat de chauffeur achteruit reed toen de overweg inschakelde.
Groetjes, Bart
-
Waarom niet afbreken van de aluminiumbomen een slechte zaak is!!! Als je aan de regels houdt gebeurt er niets, maar als je nog even snel over de overweg wil rijden om niet te hoeven wachten,
maar je komt vast te zitten tussen de bomen aan wie ligt het dan.
Een beetje rustig hè. Dat is al sinds mensenheugenis zo, juist om te voorkomen dat je echt opgesloten zit. De slagbomen horen relatief makkelijk kapot-gereden te kunnen worden zodat je bij een onbedoelde opsluiting erger kunt voorkomen. Nu werd de betreffende slagboom de verkeerde kant op bewogen dus misschien werkt de breekconstructie dan niet (lees: ik vermoed dat het aluminium-profiel van deze bomen bewust aan de wegzijde bol is en aan de spoorzijde plat zodat deze (waarschijnlijk) gemakkelijk knakken)
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik ook van de breekbaarheid van houten bomen geen al te hoge dunk heb: 3 jaar terug, toen bij Overwhere de bovenleiding kapot getrokken werd, was 1 overwegboom finaal aan gort door de meegenomen draden. Maar die was niet op het punt afgebroken waar ik dat had verwacht, maar dicht bij het support. Ook op andere video's heb ik wel resultaten gezien die ik niet bepaald verwachtte.
Die bomen hebben zeker helemaal geen detectie ingebouwd voor wanneer ze hun dichte stand niet bereiken?
Er zit een schakelcontact op de wals (is dat nog steeds een wals of is dat optisch/magnetisch tegenwoordig?) dat de bellen bij grotere overwegen gedeeltelijk uitschakelt. In theorie zou je daar dus wat mee kunnen doen, maar het nadeel is dat we geen wachttijd van minuten hebben zoals in Duitsland. Op tijd remmen zal onmogelijk zijn en de schade hooguit beperken.
Ter info.
De bevestiging van de overwegbomen zijn voorzien van breekbouten.
[...]
In dit geval had de chauffeur moeten doorrijden en inderdaad de boom afgebroken. Dit wordt ook zo gecommuniceerd naar de branche vertegenwoordiging, bijvoorbeeld TLN, EVO, enz, maar ook met verzekeringsmaatschappijen.
Een van die verzekeringsmaatschappijen brengt zelfs instructies in het Pools uit.
Precies. Ik weet ook niet hoe het in Nederland verzekeringstechnisch precies zit, maar in Oostenrijk zal de verzekering zelfs de schade die je oploopt bij het doorbreken van de afsluiting, vergoeden, omdat je daarmee (veel) erger voorkomt.
Iets andere overwegtechniek, maar het idee is hetzelfde: Filmpje inclusief dramatische muziek en ingemonteerde Amerikaanse geluids-effecten. De dramatiek is overigens niet helemaal onterecht, want een rijdende lok lijkt mij niet persé nodig voor zo'n demonstratie...
https://www.youtube.com/watch?v=JDA-9ZKif2o
En hij daarom al afgeremd heeft. Ik dacht dat zulke ongelukken alleen in Amerika gebeurden gezien de vele filmpjes op Youtube.
Enkele chauffeurs koppelen soms de trekker los van de oplegger. Blijft deze tenminste heel.
Het gebeurt hier ook, maar godzijdank stukken minder dan in Amerika. Niet alleen vanwege betere wegen waar dit soort vervoer wél mag komen, betere informatie over overwegen en hun maximale diepgang voor voertuigen, maar ook omdat je in Nederland er over het algemeen van uit mag gaan dat er op een overweg een trein zál passeren, waar lang niet elke lijn in Amerika frequent bereden wordt.
Tel daarbij krankzinnige kruisingen zonder enige 'leging' van rijrichtingen op en je snapt waarom het daar zo vaak mis gaat.
De oplegger loskoppelen kan in Amerika geloof ik een stuk makkelijker dan hier: onze luchtslangen ontkoppelen niet automatisch maar worden (geloof ik) stukgetrokken als je die niet afkoppelt. Het afkoppelen zelf lijkt me onmogelijk op tijd te doen, tenzij je daar al mee begint als je merkt dat het niet gaat lukken en er niet mee wacht tot de overweg activeert.
Ik heb wel eens een vrachtwagen z'n oplegger zien verliezen onder het rijden, dus ik vermoed dat het 'oppompen' van de trekker en de andere handelingen die normaal verricht worden voor afkoppelen, niet persé nodig zijn om in de nood te maken dat je wegkomt.
-
Weet iemand wat de schade is geweest ?
Hoe is het bovenleidingsportaal hersteld , alleen de geknakte paal of meer ?
Waren er nog relaiskasten omvergeduwd ?
Peter
-
Een bedrag met 5 nullen zie artikel in de limburger (https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200904_00174466/treinongeluk-roermond-schade-is-al-snel-een-bedrag-met-vijf-nullen).
Over de precieze reparaties wordt niet gerept.
Wel dat de afslagen vanaf de rotonde bij de papierfabriek gedeeltelijk verwijderd werden waardoor de chauffeur verkeerd reed en geen mogelijkheid meer had om terug te keren en eigenlijk alleen de parallelweg op kon. Het resultaat is bekend.
De gemeente heeft gelijk de bewegwijzering aangepast zodat verkeer de N280 beter kan bereiken. Iets met kalf en put zullen we maar zeggen :angel:
-
zie artikel in de limburger (https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200904_00174466/treinongeluk-roermond-schade-is-al-snel-een-bedrag-met-vijf-nullen).
Lukt niet als je geen abonnee bent.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20200905-WA0001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20200905-WA0001.jpg)
Gewoon voor de beeldvorming:
De foto toont het zicht van de machinist rijdend richting betreffende overweg. De overweg bevindt zich een 100 tot 150 meter achter het viaduct. Grofweg daar waar weer zonlicht te zien valt.
Het is een vrij ferme boog met behoorlijke verkanting.
Ik kan mij levendig voorstellen dat betrokken machinist op dit punt zicht had op de vrachtwagen, maar nog absoluut niet in de gaten had dat deze zich op en niet voor de spoorwegovergang bevond.
Snelheid is op dat moment zo'n 80km/h.
Een dergelijk botsing op een recht stuk spoor levert over het algrmeen veel minder infra schade op dan in deze situatie.
Vwb de slagbomen; al breken ze niet af, met een willekeurig motorvoertuig rij je daar gewoon doorheen. Levert hooguit een paar krasjes op.
Zover ik kan nagaan is betrokken treinstel (8742) op eigen kracht naar de werkplaats Maastricht gereden.
Laten we ons gelukkig prijzen dat het geen trein vanaf de andere kant betrof; dan gaat het met 130km/h door een volstrekt blinde boog....
Mvg
Sander.
-
Lukt niet als je geen abonnee bent.
Oeps. Had ik niet in de gaten.
-
@Remunj,
Hoe vindt je zelf de situatie daar? Want zeg nou zelf, aan een zijde staat dat bord doodlopende straat, maar dat is het niet. Om het helemaal veilig te maken, had aan de andere kant eigenlijk een bord verboden in te rijden moeten staan of sterker misschien alleen voor bestemmingsverkeer.
Blijf je zitten met het feit dat de chauffeur Pool is.
-
Het probleem met de borden 'verboden voor vrachtwagens uitgezonderd bestemmingsverkeer' is dat je dan nog wel eens geneigd bent om te denken 'mag niet, maar kan wel' als een navigatie app(araat) je die kant langs stuurt...
-
Op het onderbord staat overweg 17, dus opzoeken in je boekje of je er over kan.
René
Volgens mij staat er geen 17, maar 745
https://goo.gl/maps/3bTa3i7dNNxJJ9dU6
https://goo.gl/maps/R75ardZE5AwEPWb89
-
Maakt allemaal weinig uit, het diepladerboekje bestaat tegenwoordig niet meer...
-
Hoe vindt je zelf de situatie daar? Want zeg nou zelf, aan een zijde staat dat bord doodlopende straat, maar dat is het niet. Om het helemaal veilig te maken, had aan de andere kant eigenlijk een bord verboden in te rijden moeten staan of sterker misschien alleen voor bestemmingsverkeer.
Laat nou precies dat ene verbodsbord wat er wél staat precies dat als onderbord hebben; 'uitgezonderd bestemmingsverkeer'...
-
Blijf je zitten met het feit dat de chauffeur Pool is.
Aan het kenteken van de auto kun je niet meer opmaken waar de chauffeur vandaan komt: Woensdag stond ik bij een klant naast een Poolse vrachtwagen waarvan de chauffeur enkel Russisch sprak. Dat is al lastig als het om een simpele losafspraak gaat, maar wat te doen bij een calamiteit?
Laat nou precies dat ene verbodsbord wat er wél staat precies dat als onderbord hebben; 'uitgezonderd bestemmingsverkeer'...
Ach, die chauffeur heeft toch geen flauw idee wat het betekent...
Maakt allemaal weinig uit, het diepladerboekje bestaat tegenwoordig niet meer...
De bolling van deze overweg is geen probleem voor een normale trekker met trailer, het verdere verloop van de weg wel.
-
Hoe vindt je zelf de situatie daar? Want zeg nou zelf, aan een zijde staat dat bord doodlopende straat, maar dat is het niet. Om het helemaal veilig te maken, had aan de andere kant eigenlijk een bord verboden in te rijden moeten staan of sterker misschien alleen voor bestemmingsverkeer.
Aan de ene zijde (Brandeweijer) staat het bord doodlopende straat met als onderbord voor voertuigen langer dan 8m.
De ander zijde (Parallelweg) een bord verboden voor vrachtverkeer uitgezonderd bestemmingsverkeer.
-
Echter word dat bord doodlopend niet herhaald op de plek waar je dan daadwerkelijk niet meer verder zou mogen rijden met een voertuig langer dan 8 meter, dus dat heeft ook geen waarde.
-
Het bord "Einde doodlopende weg" komt toch uit een Belgenmop? ;D
Wie dat bord passeert is gewaarschuwd. De chauffeur van een voertuig langer dan 8 meter zou voldoende verstand/inzicht moeten hebben, om niet zomaar een doodlopende weg in te rijden. Zeker niet als je er niets te zoeken hebt, want dat is vragen om problemen. De chauffeur in kwestie heeft dit bord waarschijnlijk nooit gezien en enkel het bord "verboden voor vrachtwagens" aan de Parallelweg genegeerd.
-
Echter word dat bord doodlopend niet herhaald op de plek waar je dan daadwerkelijk niet meer verder zou mogen rijden met een voertuig langer dan 8 meter, dus dat heeft ook geen waarde.
Beetje kromme redenering. Je mag daar gewoon niet in vanaf die kant als je voertuig langer dan 8m is. Ken weinig tot geen situaties waar later een bord doodlopende weg herhaald wordt. Als een straat dood loopt (in de letterlijke zin) staat er verderop ook geen herhalingsbord.
-
Dat is geen kromme redenering. Een bord 'doodlopend' betekent niet dat je er niet in mag rijden, maar wel dat je moet verwachten dat er verderop een punt komt waar je echt niet meer verder kan of mag. Op dat punt zou je in dit geval dus een bord verwachten dat verder rijden verbiedt.
Of het verstandig is om zo'n doodlopende weg in te rijden zonder dat je weet of je aan het 'einde' kunt keren is een ander ding.
-
Waar ligt de schuldvraag? Volgens mij zal de rekening neergelegd worden bij de chauffeur of de eigenaar van de Poolse vrachtwagen.
Wanneer ik in Polen een verkeersfout maak doordat ik een waarschuwing of het onderschrift van een verkeersbord niet kan lezen, wordt ik ook aansprakelijk gesteld.
Het lijkt me toch handiger om vakbekwame Nederlandstalige chauffeurs met wegbekendheid in te schakelen!
-
Dat is geen kromme redenering. Een bord 'doodlopend' betekent niet dat je er niet in mag rijden, maar wel dat je moet verwachten dat er verderop een punt komt waar je echt niet meer verder kan of mag. Op dat punt zou je in dit geval dus een bord verwachten dat verder rijden verbiedt.
Of het verstandig is om zo'n doodlopende weg in te rijden zonder dat je weet of je aan het 'einde' kunt keren is een ander ding.
Precies dat :)
Als je een bord tegenkomt "Doodlopend, muv (brom)fietsers' dan kom je daar uiteindelijk op die weg een bord tegen dat de weg over gaat in een (brom)fietspad, wat betekend dat het voor ander verkeer vanaf daar verboden is.
Bij de situatie hier ga je dus een bord verwachten wat een daadwerkelijk verbod uitspreekt voor voertuigen boven de 8 meter.
Het lijkt me toch handiger om vakbekwame Nederlandstalige chauffeurs met wegbekendheid in te schakelen!
Misschien hadden die rollen wel Polen als eindbestemming, en stond er daarom een Poolse chauffeur.
Dan kun je dat wel door een Nederlander laten doen, maar die is daarna in Polen net zo onbekend als die Poolse chauffeur hier in Nederland ;)
-
Trouwens nog een grappig vraagje misschien : dat bordje "overweg 745" is dat een wettelijk verkeersbord in NL ? Dus opgenomen in het verkeersregelement van nederland ( of hoe dat ook noemt ).
Men wordt geacht de verkeersregels en borden van het land waar men rijdt te kennen, maar hier in Belgie kennen ze er ook wat van om bordjes etc "uit te vinden" per gemeente. Min of meer gebaseerd op een eventueel wettelijk verkeersbord, maar dan toch weer net ietsie anders, waardoor het eigenlijk geen wettelijk belgisch verkeersbord meer wordt.
Bv : bij ons in het dorp staat een verkeersbord "opgelet voor overstekende eenden/kippen", zo'n rode driehoek met wit vlak, en daarin een paar wandelende eenden/kippen. Bestaat officieel dus niet in Belgie, enkel het bord met overstekende koeien is een officieel bord.
-
Ja, dat is een officieel informatiebord (https://www.informatiebord.nl/p/1583/verkeersborden-rvv/ob-serie-onderborden/verkeersbord-rvv-ob618-onderbord-verhoogde-overweg/). Opgenomen in het RVV (Reglement verkeersregels en verkeerstekens)
Bedoeld om chauffeurs van diepladers of andere lange voertuigen te waarschuwen dat ze daar kunnen vastlopen.
-
Dat het bord bij een leverancier te koop is, maakt het nog geen actueel in gebruik zijnd officieel bord.
Feitelijk is het ook alleen een onderbord, en die zijn sowieso niet allemaal opgenomen in de RVV omdat dat duidelijk moet zijn uit de tekst op het bord zelf.
Daarnaast schreef ik hier al eerder dat de achterliggende gedachte, het dieplader boekje en verwijzing van de overwegnummers op de borden, inmiddels niet meer bestaat.
-
Dat vind ik nog zacht uitgedrukt. Een boete voor spoorlopen lijkt me voor de filmert wel op z'n plaats. Het is echt net gebeurd. Dan mag je hopen dat er niet nog wat van de andere kant komt.
@ Remunj: het lijkt alsof hij met z'n oplegger zo'n beetje vast zit op het schrikhek.
Ik schrik misschien nog wel meer van de extreme stevigheid van die aluminiumbomen! Ik heb al eens eerder een video gezien waarbij een bestelbus zwaar gehavend was na een poging zo'n ding kapot te rijden, maar afbreken doen ze dus absoluut niet! Slechte zaak!
Menno,
Normaal gesproken worden slagbomen gemonteerd met breekpennen, zodat de schade beperkt blijft. In het verleden heb ik meerdere malen dit soort problemen met als bomen moeten oplossen.
Waarschijnlijk is dat hier niet het geval. Een keuze van de opdrachtgever.
Gr,
Dirk
-
Waar ligt de schuldvraag? Volgens mij zal de rekening neergelegd worden bij de chauffeur of de eigenaar van de Poolse vrachtwagen.
Wanneer ik in Polen een verkeersfout maak doordat ik een waarschuwing of het onderschrift van een verkeersbord niet kan lezen, wordt ik ook aansprakelijk gesteld.
Het lijkt me toch handiger om vakbekwame Nederlandstalige chauffeurs met wegbekendheid in te schakelen!
De schuld ligt volgens mij bij de chauffeur van de Poolse vrachtwagen, omdat het door hem bestuurde voertuig op de overweg stond terwijl de bomen gesloten werden/waren.
Wegbekendheid is een ondoenlijke eis, maar gezond verstand en vakbekwaamheid zijn meer dan wenselijk, zeker wanneer je je op onbekend terrein begeeft.
Als je een bord tegenkomt "Doodlopend, muv (brom)fietsers' dan kom je daar uiteindelijk op die weg een bord tegen dat de weg over gaat in een (brom)fietspad, wat betekend dat het voor ander verkeer vanaf daar verboden is.
Bij de situatie hier ga je dus een bord verwachten wat een daadwerkelijk verbod uitspreekt voor voertuigen boven de 8 meter.
Hierover kun je discussiëren tot je een ons weegt, het is vooral een theoretische discussie. In de praktijk ga je met een vrachtwagen niet zonder noodzaak een doodlopende weg in. En als je wél in een doodlopende weg moet wezen, dan is wat wel of niet kan/past veel belangrijker, dan wat er op de borden staat.
Misschien hadden die rollen wel Polen als eindbestemming, en stond er daarom een Poolse chauffeur.
Dan kun je dat wel door een Nederlander laten doen, maar die is daarna in Polen net zo onbekend als die Poolse chauffeur hier in Nederland ;)
Dat laatste klopt, maar ergens onbekend zijn betekent niet vanzelf dat je jezelf in de nesten werkt. Je kunt er lacherig over doen maar daar komt dus de vakbekwaamheid die Piet Groot noemt om de hoek kijken. Het is diep triest wat menig chauffeur uit het voormalige Oostblok hier uithaalt en een wonder dat het niet veel vaker fout gaat.
-
Vergeet ook sommige 'coureurs' uit zuidelijker streken niet, die kunnen er af en toe ook wat van en niet alleen op de weg ...
Portiers op een locatie waar ik met enige regelmaat kom hadden in dat kader ooit deze tekst achter het raam van het loket hangen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/If-you-dont.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/If-you-dont.jpg)
-
Dat is een soort fonetische tekst 8)
In de winter ist es kaus baussen . :D
Peter
-
Hierover kun je discussiëren tot je een ons weegt, het is vooral een theoretische discussie. In de praktijk ga je met een vrachtwagen niet zonder noodzaak een doodlopende weg in. En als je wél in een doodlopende weg moet wezen, dan is wat wel of niet kan/past veel belangrijker, dan wat er op de borden staat.
Helemaal waar, maar het ging erom dat iemand hier aan het beweren dat de chauffeur uberhaupt de straat niet in had mogen rijden en dat is dus lariekoek.
-
Dat klopt.
Maakt verder voor het hele verhaal ook niet uit want de vrachtwagen is hier nooit geweest ;D
Hij is vanaf de papierfabriek de parallelweg opgereden en uiteindelijk nooit verder gekomen :angel:
Had sowieso nog een uitdaging voor hem geweest om hier uiteindelijk uit te komen. Zoveel ruimte is er niet om met zo'n combinatie hier terecht te komen.
-
Nou van zo boekje heb ik nog nooit gehoord ::) ::)
Ik stond eens met mijn vader bij de overweg aan de van Vredenburghweg in Rijswijk (hint) en toen vroeg ik hem wat zo'n bord met 'overweg nnn' betekende.
Zijn antwoord:
Dat is voor vrachtwagens jongen, kijk die overweg heeft een knik en daar kan een vrachtwagen op vastlopen.
Iedere vrachtwagen heeft een boekje in de auto en daarin kan hij opzoeken of hij er met zijn vrachtwagen overheen kan.
Anders zou hij vast kunnen komen te zitten en dan kan er een trein tegen aan botsen.
Ik denk dat ik een jaar op 6/7 was, dus pak hem beet 55 jaar geleden....
Daarbij komt dit bord volgens mij gewoon in het RVV voor, dus zou je het als weggebruiker moeten kennen ....
-
I doont spiek inglisj ferrie wel, but det komt nog wel.
-
Maakt allemaal weinig uit, het diepladerboekje bestaat tegenwoordig niet meer...
Maar heeft iemand dat boekje toevallig? Ik ben op zoek naar de locatie van overweg 597.
-
Ik heb even gezocht op "RDW passeren van een overweg"
Vervolgens heb ik even het stukje op de site van RDW gelezen.
Daarna heb ik op de link "Digitale kaart raadplegen" rechtsboven op die pagina geklikt.
Je kunt dan links "Spoorwegovergang" aanvinken. De overwegen krijgen nu een blauw kenmerk. Als je die met je rechter muisknop aanklikt, kun je via "Toon details" details van de overweg zien, zoals meuk voor diepladers.
Ik vermoed, dat dat de informatie is uit het oude "diepladerboekje".
Overweg 597 heb ik niet gezien, sorry.
-
Ik denk dat hij van de venloseweg af is gekomen en dat hij zich heeft proberen te draaien op de nooduitgang van de papierfabriek. Hij is de ondergang van de a280 voorbij gereden en blijven steken met zijn stempelpoten op de overweg. Want in geval van nood rij je zo'n schrikhek zonder problemen plat met een 40-tonner. de weg is gesloten voor zwaar verkeer. Niet zomaar. Bij Harrie Brouwers had hij ook niet links of rechts kunnen draaien. Wel rechtdoor de maaslijn op. Proost.
Groet Jeroen