BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: mmhajvth op 23 February 2008, 14:31:29
-
Voor wat betreft de Ballast gebruik ik persoonlijk de verdunde houtlijm druppel methode die ook door velen andere mensen word gebruikt.
Dus dat houdt in dat je eerst je rails neerlegt (het liefst op een 2 mm piepschuim laagje.*
Dan vervolgens met "zand"** een pad aanbrengt langs de rails en vooral ook enkel waar je dat nodig vind.
Dan komt de ballast** om de hoek kijken. Ook deze breng je gewoon droog aan. Zelf vouw ik een papiertje dubbel, dus in een V vorm, en strooi ik op die manier heel nauwkeurig de ballast tussen de bielsen en langs de sporen.
Vervolgens kan je met een kwastje of penceel de korrels nog even letterlijk korrel voor korrel goed leggen. Opzich is dat best wel wat werk maar je krijgt er ook zeker heel veel voldoening van!!
En dan zijn we aangekomen bij het bevochtigen van het geheel.
Dit doe je met een plantenspuit.. zo nevel je (niet rechtstreeks op de rails richten) alles goed nat met water waarin al 1 druppeltje afwasmiddel is opgenomen.
En dan kunnen we met een mengsel van water, houtlijm en nog een druppel afwasmiddel*** alles stukje voor stukje indruppelen... Het mag na het indruppelen best wit zien! Dat droogt namelijk, en als het wit ziet betekend dat dat het goed verzadigt is met lijm en het strakjes als het droog is echt muurvast zit. Wel rustig druppelen anders loop je het risico dat je de zo netjes neergelegde ballast door een dikke druppel helemaal verschuift. :-| En zo zou je dan een kraterlandschap krijgen :-[
*Die piepschuim in die dunne laagjes, kan je kopen bij de bouwmarkt voor letterlijk enkele euro's per rol. En met een rol kan je echt wel je hele baan doen!
** Zandpaden en Ballast in N, kan je kijken voor:
Woodland scenics, ballast, fine dark brown (B71) Voor sporen die al meer dan 10 jaar liggen.
Woodland scenics, ballast, fine gray (B75) Voor sporen die pas geleden zijn gelegd, of waar ballast "reparaties" zijn uitgevoerd.
En natuurlijk kan je deze kleuren ook prima mengen om zo sporen te kunnen maken die ongeveer tussen de 1 jaar en de 10 jaar liggen.
Zandpaden kan je maken met: Busch Feinkörnig und staubfrei Sand. Sable.
(7523)
***Mengverhoudingen van de verdunde houtlijm komt niet zo heel nauwkeurig maar als je ongeveer tussen 1/3e deel tot de helft aan houtlijm hebt. En op een halve liter houtlijm water mengsel, 2 druppels afwasmiddel toevoegd komt het zeker goed. het mengsel moet niet zo dik worden als yoghurt maar wel net even wat dikker worden als water. Dus voel tijdens het roeren of je meer weerstand voelt dan als je zou roeren in alleen maar water en dan weet je dat je goed bezig bent!
Dan tot slot nog even 2 foto's van de echte situatie waar ook voetpaden van dat zand/fijne grind aanwezig zijn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S2020024_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S2020024_2.jpg)
Helvoirt 23-04-'06
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S2020007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S2020007.jpg)
Tilburg 23-04-'06
Let b.v. ook op de kleur verschillen in ballast en de dienstpaden die langs het spoor mee lopen.
Zo, ik hoop dat je niet halverwege het verhaal in slaap bent gevallen en dat je er wat aan hebt.
m.v.g.
Mark
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Treinbaan-225.jpg)
Net als Mark maar dan met foto's. (http://modeltreinbaan.nl/?p=382)
Groet Jaap
-
Ja dat had ik al is gezien, ik ben een groots Fan van je website 8) Maar jij hebt daar al fijnere ballast voor h0 als wat ik heb voor N ::) denk dat dat de fout ook is geweest. want het zag er niet uit. Maar ik ga het mischien wel zo proberen.
-
Niels,
Zie mijn bovenstaand bericht voor ballast materiaal in N spoor.
m.v.g.
Mark
-
Ja had het gezien, fijn dankje heren!
-
He Beusi,
om even op je PM terug te komen in dit draadje: ik heb Deko-sand van Busch gebruikt (2 kleuren, beetje okerachtig en donkerder). Beetje mixen en dan flats je het zo tussen de sporen. Met Flm profi-rail is het goed te doen......moet je natuurlijk wel je spoor verouderd willen hebben, anders moet je lichtgrijs nemen.
Voor de rest denk ik dat Mark erg duidelijk is geweest.
J
-
Dus jij hebt toch gewoon zand gebruikt? Ik dat dan ook het mooiste, die steentjes zijn vaak te grof!
-
Hee Mark bedankt!
Toch nog even een vraagje: indruppelen met een pipet neem ik aan?
En het bevochtigen van de rails, hoe "goed" is dat voor de wissels?
En voor het belasten schilder of airbrush je de rails ook nog?
Bye,
Jurgen
-
Beste Jurgen,
Indruppelen kan inderdaad met een pipet, maar wat ik zelf laatst heb ondekt is dat je van b.v. Gamecolor verfflesjes hebt, die als ze leeg zijn echt prachtig als reuze pipet gebruikt kunnen worden! (zie ook foto)
Het druppelen gaat net zo netjes en precies, alleen het resevoir is veel groter dus kan je lekker grote stukken in 1 keer door druppelen!
Bevochigen voor de wissels en wisselmotoren is geen probleem. Persoonlijk heb ik de wisselmotoren ver onder de oppervlakte liggen dus komen ze sowiso niet in aanraking met de nevel, maar anders kan je voor de zekerheid iets van plakband of tape (tijdelijk) over de wisselmotoren plakken tegen het eventuele vocht dat anders de wisselmotor zou kunnen kruipen.
Anderzijds is het maar water en verdampt het ook weer vanzelf.
Meteen weer gaan rijden na het bevochtigen en druppelen is overigens niet aan te raden. De ingedruppelde delen zijn nog erg kwetsbaar als het nog nat is, en ook kortsluiting hier of daar kan je beter voorkomen door het geheel eerst 24 uur lekker te laten dorgen voordat je er weer stroom op zet.
Voor het ballasten geef ik de railstaven doormiddel van Modelmasters kleur Rust (1785E) een mooi mat kleurtje. uiteraard ga je na het schilderen nog even met een doekje (e.v.t. een kleinbeetje bevochtigd met terpetine) goed over de loopvlakken van de rails, zodat het latere treinverkeer weer goed contact kan maken met de railstaaf.
De bielsen geef ik een drybrush* beurt met een willekeurig kleurtje "roest of aarde achtige smoets muik tint"... kortom gewoon iets mat bruins wat ik net op dat moment voor handen heb. ;)
* Drybrushen houdt in dat je een kwast pakt die je echt heeeel licht even in de verf doopt en dan met een doekje of papiertje net zo lang afdoet tot je denkt... "nou hier zit echt geen verf meer aan" vervolgens ga je met die kwast relatief ruig wrijven over in dit geval de rails en dan zal je zien dat er toch altijd nog wel wat aan verf in die kwast zat die nu door het harde wrijven achter allerlij kleine randjes en hoekjes is blijven hangen. En dat geeft het mooie effect dat men drybrushen noemt.
En dan hier nog even kwalitatief uitermate teleurstellend fototje
Van o.a. de "super pipet" en wat ik zoal nogmeer gebruik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S2020035_1.jpg)
Wanneer je het houtlijm mensel in een potje aanmaakt die je goed kan afsluiten, kan je rustig te veel aanmaken en het tot soms wel vele maanden later gewoon weer gebruiken!
Aan Niels,
Die steentjes heb je in verschillende maten gelukkig.
Zo kan je formaat zwerfkei gebruiken die in N inderdaad wel wat aan de grote kant zijn ;D maar ook de nummers zoals ik ze al voorstelde.
Maar goed, ik zal inderdad nog maar weer even een kwalitatief uitermate teleurstellend fototje toevoegen, (ja als ik normale foto's had kunnen maken had ik dat wel gedaan :-[) waarop je hopelijk enigsinds kan inschatten wat je krijgt met de volgende materialen:
Woodland scenics, ballast, fine gray (B75)
Woodland scenics, ballast, fine dark brown (B71)
Busch Feinkörnig und staubfrei Sand. Sable.
(7523)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/naamloos_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/naamloos_9.jpg)
m.v.g.
Mark
-
Nou mooie tutorial geschreven! Maar wat is er aan Niels? ???
-
Indruppellen gaat hier veel beter, makkelijker en sneller mee:
(http://www.rees-cees.nl/Web%20IMGP2073.jpg)
De rest is te lezen bij Handige Harry en dat is hier: http://www.rees-cees.nl/welkom_bij_handige_harry.htm
Kees-Jan
-
Wat bedoel je met die ''derde rail''?
-
Aan Niels/beusi,
Er vanuit gaande dat jij Niels heet ;) Was alles onder de tekst "Aan Niels" Aan jou gericht.
Overigens kan je je vragen misschien wat verder uitschrijven?
De vraag...
"Wat bedoel je met die ''derde rail''?"
Is misschien wel wat kort. Waar heb je dat gelezen en bovenal belangrijk aan wie stel je de vraag?
Maar gezien ik denk dat je hebt over de laatste foto in de link van Kees-Jan dacht ik laat ik maar eens antwoorden:
Daarmee bedoeld hij een soort van rail die diet voor de stroom afname van de Berlijnse metro. (globaal gezien hebben we in b.v. Amsterdam een Metro die met eensoortgelijk systeem van een 3e rail rijdt.)
Aan Kees-Jan,..
Het is maar net wat je voor handen hebt. ;)
Die flesjes kosten me niets meer als ik ze toch al nodig heb voor de verf... En daarbij kan ik met 50 CC een hele module in 1 keer doen wat ik toch doorgaans niet doe omdat ik met kleinere stukken tegelijk werk. :)
Maar voor de H0'ers onder ons waarscheinlijk wel handig!
m.v.g.
Mark
-
Das de stoomrail voor de S-Bahn ( in Rotterdam noemen ze dat Metro).
Kees-Jan
-
Die spuiten en speciale stompe naalden zijn gratis voor mij (das een deel van mijn werk vandaar).
Het voordeel van een spuit is dat je het makkelijk uit de voorraad bus met klaargemaakte lijm (verdunde lijm) kunt halen en wat je over hebt weer heel emakkelijk terug doet.
Kees-Jan
-
Ja goed,
Bij die verfflesjes kan je de tuut er af trekken en dan heb je een prachtige opening om de lijm er in te gooien.
Tuut er weer op, en druppelen maar. ;)
Natuurlijk kan je het op die manier ook weer prima in een potje gieten als je klaar bent. Of er gewoon meteen de dop er op draaien dan droogt het ook niet uit.
m.v.g.
Mark
-
L56
Hier even een reactie opje vragen.
Het verdelen van de verdunde houtlijm gaat prima met een pipet,zelf heb ik bij de kapper
een paar flesjes meegekregen waar haar kleurings spul in heeft gezeten werkt perfect en is afsluitbaar.
Het bevochtigen van de rails is geen probleem,maar wissels hebben daar een hekel aan wees hier dus zeer voorzichtig mee.
Dek ze af met tape of iets dergelijks,en de scharnierpunten doe ik een beetje vet op zodat het water er niet in kan.
Als alles dan droog is veeg ik het vet weer weg en mijn wissel werkt perfect.
De rails doe ik met een penseel werkt snel en geeft een wat natuurlijker beeld dan egaal gespoten.
Dan nog een tip zorg ook dat er vegetatie langs en tussen de rails met het ballasten mee genomen wordt je bent toch bezig.
Ps Wat ook perfect werkt voor het ballasten is voorstrijkmiddel gebruiken geeft wat minder
rommel dan het water/lijm ballet.
Groeten en veel succes
j.vriend
-
De wissels in een halve stand zetten werkt ook maar ik heb nog nooit problemen met wissels en ballast gehad.
Voor gebruik v.d. wissel even met een schroevendraaier kijken of de tongen vrij kunen bewegen (en anders even los "breken" als er lijm tussen zit).
Kan dit topic onderwerp niet eens in de galerie gezet worden?
Ieder keer in de 2 maanden komt het weer eens als topic voorbij (nee ik ga het niet schrijven, vraag het maar aan iemand anders).
Kees-Jan
-
'k heb er zelf de Peco motoren onder zitten... Opzich wel logisch want het is ook Peco rails ;) (schaal N) Maar belangrijker is dat die motoren zo sterk zijn dat je je vingers wel uit de buurt hout als hij schakkeld! ;D
Dus een steentje meer of minder komt eigenlijk niet zo nauw. Toch ga ik er uit priciepe wel altijd even langs met een mesje of what ever om b.v. die paar korrels die tegen je railstaaf aan zijn gaan zitten er af te krabben... en dan werkt het zeker vlekkenloos!
Maar ik heb b.v. ook gewerkt met Roco motoren in combinatie met Roco rails (H0 uiteraard) en die motoren waren door het toch wel slappe draadje erg makkelijk te storen en moest je inderdaad met olie druppels werken op de scharnierende delen, om zo iedere vorm van stroefheid door lijm maar te voorkomen want anders deed de wissel het al niet meer.
Morral van het verhaal. Voorzichtig zijn of lekker kunnen knallen hangt af van het systeem dat je gebruikt.
m.v.g.
Mark
-
L56
Hier even een reactie opje vragen.
Het verdelen van de verdunde houtlijm gaat prima met een pipet,zelf heb ik bij de kapper
een paar flesjes meegekregen waar haar kleurings spul in heeft gezeten werkt perfect en is afsluitbaar.
Het bevochtigen van de rails is geen probleem,maar wissels hebben daar een hekel aan wees hier dus zeer voorzichtig mee.
Dek ze af met tape of iets dergelijks,en de scharnierpunten doe ik een beetje vet op zodat het water er niet in kan.
Als alles dan droog is veeg ik het vet weer weg en mijn wissel werkt perfect.
De rails doe ik met een penseel werkt snel en geeft een wat natuurlijker beeld dan egaal gespoten.
Dan nog een tip zorg ook dat er vegetatie langs en tussen de rails met het ballasten mee genomen wordt je bent toch bezig.
Ps Wat ook perfect werkt voor het ballasten is voorstrijkmiddel gebruiken geeft wat minder
rommel dan het water/lijm ballet.
Groeten en veel succes
j.vriend
Ik heb zelf voorstrijk gebruikt, maar ben er totaal geen voorstander van. Ik had het dus niet goed en wilde het los maken. Maar kan alleen met spirtus. Dus dat wordt een stinkende vieze en vooral dure klus. Met houtlijm leg je je rails gewoon in bad met water. en los het vanzelf los. Makkelijker en goedkoper.
-
Beusi,
Daarom gebruik ik alleen maar wateroplosbare houtlijm voor het ballasten. De plantenspuit er over in laten weken en lostrekken.
Kees-Jan
-
Duidelijk verhaal, en zit geen woord Japans in.
ik heb toch nog wel een paar kleine opmerkingen/toevoegingen/gemieredinges:
-Waarom toch steeds weer die houtlijm, boekbinderslijm is voor het gelui toch echt beter, toegegeven, het maakt nog steeds een pokke herrie, en op een beursbaan, maakt het niets uit, ,mar op zolder zullen je buren echt blijer zijn met flexibele lijm dan met houtlijm, zeker in de wat oudere gehorige huizen.
- eerst het zandpad leggen en dan je ballast klopt helemaal, en er zijn er maar weinig die het ook zo doen, er wordt echter nog een stapje daarvoor vergeten, Het bermgras.
ik heb namelijk nog nooit gras zien groeien Op het zandpad, maar het komt erdoorheen groeien.
Zeker als je gebruik maakt van Heki wildgras is het effect van het zand IN je gras borstelen vele male natuurgetrouwer dan wanneer je je gras OP het zand plempt,
onderstaand plaatje laat hoop ik een beetje zien wat ik bedoel.
Helaas heeft dit spoor geen zandpad, aangezien het gehele balast uit zand imitatie bestaat :)
(http://home.planet.nl/~chika/169d.JPG)
- Het is al een keer genoemd, maar kies altijd een schaal ballast lager dan waar het voor bedoelt is, het is ij nog geheel onduidelijk waarom fabrikanten nog H0 op Ho ballast zetten, kwestie van je kartonnetjes omwisselen door H0 op je N zakjes te zetten.
- Ik lees dat steentje voor steentje goed wordt gelegd, mijn persoonlijke mening is dat juist 1 van de grote fouten in het ballasten, mensen willen te netjes werken. Gooi je steentjes erin, ff de grote kwast erover, evenytueel bij de spoorstaven wat steentjes weg halen, maar werk vooral niet te netjes, dat is later te zien, en ligt alles veel te georganiseerd erbij.
- je kan druppeltje voor druppeltje lijmen, maar dat is net echt nodig, sla je kraters, komt dat of dat je lijm nog te dik is, of je "stoot" teveel lucht mee met het inlijmen, beter je lijm te dun, dan te dik, zolang niet alles wegdrijft is het goed.
Stop in ieder geval voordat je spuit of flesje leeg is.
Als voorbeeld, bovenstaand plaatje het gedeelte wat zichtbaar ballast is, doe k niet langer over dan 10 minuten, inclusief strooien, uitvegen en inborstelen en inlijmen.
-kleuren van de steentjes zie ik vaak dat mensen pas beginnen als ze zeker weten welke kleur ze moeten nemen, kleur van de steentjes is totaal niet van belang, vorm en grootte des te meer.
Ook al heb je ene kleur naar wens, na het inlijmen lijkt het niet eens meer op de kleur, en ik weet bijna zeker dat bij iedereen tijdens die eerste keer van ballasten, de volgende dag de teleurstelling groot was ;D
Wil je een mooi eindresultaat zul je je ballast toch moeten kleuren als de lijm droog is.
beste is een luchtkwast, maar als je die niet hebt, gewoon oneindig blijven droogkwasten.
wees niet bang op fouten, gewoon doorgaan, tot je de kleur naar wens hebt.
Hoe meer je aan rommelt met kleuren, hoe mooier het eindresultaat meestal wordt, mits niet dekkend geschilderd natuurlijk.
-Zodra je je wissels hebt ingestooid en gelijmd, je wisseltongen overspoelen met grafiet poeder, zo blijven je tongen loszitten en kan je gewoon onder je tongen ballasten.
Na droging blaas je de grafiet weg, en heb je gelijk een mooie veroudering van je wisseltongen :) 2 keer per jaar wat grafiet onder je tongen kan sowieso geen kwaad voor de glijwilligheig.
Maar hoe je het ook doet of wat je ook gebruikt, werk niet te netjes, laat de natuur zijn gang gaan ;D
-
Heren mijn hartelijke dank,
Ik moet zeggen dit is een leerzaam topic.
-
- Ik lees dat steentje voor steentje goed wordt gelegd, mijn persoonlijke mening is dat juist 1 van de grote fouten in het ballasten, mensen willen te netjes werken. Gooi je steentjes erin, ff de grote kwast erover, evenytueel bij de spoorstaven wat steentjes weg halen, maar werk vooral niet te netjes, dat is later te zien, en ligt alles veel te georganiseerd erbij.
Of dat een grote fout is weet ik niet, maar als ik naar het grote voorbeeld op z'n Nederlands kijk, dan ligt het er op 9 van de 10 druk bereden trajecten ook behoorlijk netjes bij. Geen steen op een biels te bespeuren, en ook de zijkanten zijn vaak behoorlijk strak. Op de trajecten waar het ballast er al langere tijd ligt zijn de zijkanten overigens minder strak maar ook hier geen steen op een biels zien liggen en zijn de bovenkanten tussen de bielsen ook erg strak.
En om in schaal N onderstaand/dergelijk resultaat te krijgen, is het vaak toch een kwestie van wat korrels goed leggen (mijn ervaring). Als je er zoals je aangeeft met een grote kwast overheen gaat, weet je zeker dat het ballast alle kanten behalve de goede kant op springt...
(http://members.home.nl/kim-en-dave/IMG_0132.jpg)
Groetjes,
Dave
-
Dave,
Maak je niet druk. Met instrooien liggen er bij mij ook korrels op de bielzen.
Die haal ik altijd weg als het droog is met het zelfde theelepeltje waar ik ook mee strooi ( lekker schrapen).
Kees-Jan
-
Ow nee hoor... 't is weekend.. Me druk maken in hobby-tijd zal ik niet snel doen. ;)
Ik doelde eigenlijk meer op het vrij strakke/nette uiterlijk in 't grote voorbeeld.
Groetjes,
Dave
-
Ow gelukkig maar. Straks weer een beschuitje met vlokken goedleggen anders raakt mijn zoon in de stress.
Kees-Jan
-
de glijwilligheig
;D ;D
En nog wat nuttigs: goed verhaal Marty, de bouwwijze en manier van denken spreekt mij aan!
-
kun je gewoon met n plantenspuit over de railstaven gaan?? kan dat geen kwaad?
Chiel
-
zie het nut er niet van in om je plantenspuit over je spoorstaven heen te doen, hooguit wordt je plantenspuit wat vies ;D
Maar als je bedoelt of je water kan spuiten over je sporen, kan geen kwaad, sterker nog, je zal wel moeten als je wilt dat je lijm lekker tussen de steentjes loopt.
Ook als je lijm wat te dik is en het blijft in dikke druppels op je ballast liggen, even water erover spuiten en weg is je dikke druppel, wekt als een zakdoekje voor een peuterneus :).
Wel altijd een drupje Dreft in het water, en dus niet een drupje water in je Dreft
-
oke bedankt ;)
-
Ik heb hier een peuter Marty: ik wens je veel succes met een zakdoekje ( hij slaat je neer).
Kees-Jan
-
Hij slaat mij neer ??? daaggg uuttt nieeeee, ik ben niet zo van de praatgroepjes met kinderen, mijn wil is wet ;D
-
En zo is dat! Vandaag weer 's zo'n brutaal geval van 13 de bus uitgezet.
Gr/H
-
Is het ook mogelijk om bij Fleischmann profi rail extra ballast aan te brengen om zo het realisme te verhogen? Of kun je alleen ballast aanbrengen op "rails zonder ballast".
-
Antwoord op vraag 1: Ja
Antwoord op vraag 2: Nee
;)
-
Kort maar duidelijk. :)
Groet Jaap
-
Geldt dit ook voor de N-piccolorails van Fleischmann en hoe zou je het daar dan moeten aanpakken?
-
Natuurlijk kan je Fleischmann rails mooi voorzien van ballast, hier enkele voorbeelden...
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen240.jpg)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen272.jpg)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen271.jpg)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen739-1.jpg)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen689.jpg)
Veel succes.
-
Als ik het goed zie, doe je het ballasten dus naast de rails en tegen de railbedding aan, maar niet tussen de bielzen op de rail?
-
Misschien dat onderstaande foto het nog wat verduidelijkt.
(http://i280.photobucket.com/albums/kk172/mohummel/KopievanP4030002.jpg)
De rails die Erwin - en ikzelf ook - gebruikt heeft al een railbedding (Fleischmann Profi). Het is dus niet nodig om zelf ook nog 's ballast tussen de bielzen te gooien. Dan zouden deze helemaal verdwijnen onder de ballast. en dat wil je natuurlijk ook weer niet!
Op zich wel lekker makkelijk dus; je hoeft inderdaad alleen maar ballast naast de rails aan te brengen (op de foto links al wel gedaan en rechts nog niet).
Maurice
-
Duidelijk zat!
-
Hallo Mo/Maurice,
Met gepaste jalouzie zit ik naar jouw foto te kijken waarop je Fleishmann Profi rails van ballast hebt voorzien.
Zoiets wilde ik gisteren ook doen met Marklin C-rails en Busch 7069 (Ballast voor C-rails), maar dat sluit qua kleur en glans niet mooi aan. Ik heb het hedenochtend weer moeizaam verwijderd.
(Het is dat ik al Marklin locs heb. Maar anders? ;))
Edit: Ik heb één ovaaltje van Marklin C-rails al eens eerder voorzien van ballast tussen de rails en bielzen. Resultaat: M'n twee Marklin locs met MFX-decoder haperen. Daarom rijdt alleen de Piko Hondekop op dit ovaaltje rond.
Het is gelukkig maar een klein ovaaltje. Ik ga de rails volgende maand (Vakantiegeld) vervangen :)
Met vriendelijke groet,
Tom
-
Zoiets wilde ik gisteren ook doen met Marklin C-rails en Busch 7069 (Ballast voor C-rails), maar dat sluit qua kleur en glans niet mooi aan. Ik heb het hedenochtend weer moeizaam verwijderd.
Beste Tom,
Ik vind juist dat de ballast exact past bij de C-rail.
Kijk ook eens op mijn website.
Met vriendelijke groet,
Jos
-
Hallo Tom,
Allereerst natuurlijk mooi dat je m'n werk mooi vindt; dankjewel! Zelf vind ik 't allemaal soms nog best lastig, ben nog maar net nieuw in het wereldje dat modelspoor heet.
Terug naar de ballast... Je zegt dat er wat kleurverschil is tussen de Märklin C-rail en Busch ballast. Om je gerust te stellen, bij de Fleischmann Profi Rail en de ballast van Fleischmann is dit ook zo. Op de foto is dit niet goed te zien, maar met daglicht zie je toch dat de ballast - laat ik het als volgt zeggen - toch wat 'bruiner' is dan de rails. Wellicht trekt dit in de toekomst nog wat bij door de invloed van zonlicht?
Maurice
-
Ik heb precies het zelfde met die kleur verschillen, maar doe je niks aan :P Het enige wat kan is de rails vervuilen...
Peter H
-
op zolder zullen je buren echt blijer zijn met flexibele lijm dan met houtlijm, zeker in de wat oudere gehorige huizen.
Dat klopt helemaal, Marty. Het is zelfs zo, wanneer je de flexibele lijm van bijv. Anita Decor gebruikt je geen verschil hoort tussen het geballaste deel en het ongeballaste. Zeker niet als je dan ook nog een ondergrond van kurk, bijv. Model Power, aanbrengt. Inmiddels heeft Anita Decor één of ander compact schuimrubber wat nog mooier werkt. Ik denk dat dit wel weer iets duurder zal zijn dan de kurk ondergrond.
-
Zo maar een pika:
ballast van woodlands (bruin) en Anita decor (grijs).
(http://farm4.static.flickr.com/3122/2614390858_fb46f25287_o.jpg)
http://farm4.static.flickr.com/3122/2614390858_fb46f25287_o.jpg
Kees-Jan
-
Ballast uit de winkel is prima, maar belachelijk duur. Gisteravond kreeg ik een ideetje toen ik (buiten) een sigaretje uitdrukte in de plantenbak.
De bak lag vol met Hydrokorrels, die kosten maar een paar euri voor een zak van 10 liter. Gelijk maar even proberen of we daar wat mee kunnen. Het spul is bruin aan de buitenkant, zwart en erg poreus aan de binnenkant. Grote baksteen er bij en maar eens zien wat het opleverd.
(http://i346.photobucket.com/albums/p402/jvermij/Ballasten/ballasten001.gif)
(http://i346.photobucket.com/albums/p402/jvermij/Ballasten/ballasten002.gif)
(http://i346.photobucket.com/albums/p402/jvermij/Ballasten/ballasten003.gif)
Even snel een stukje proef draaien op een spoorplankje:
(http://i346.photobucket.com/albums/p402/jvermij/Ballasten/ballasten004.gif)
(http://i346.photobucket.com/albums/p402/jvermij/Ballasten/ballasten005.gif)
(http://i346.photobucket.com/albums/p402/jvermij/Ballasten/ballasten006.gif)
(http://i346.photobucket.com/albums/p402/jvermij/Ballasten/ballasten007.gif)
(http://i346.photobucket.com/albums/p402/jvermij/Ballasten/ballasten008.gif)
Sja, ik weet het, een beetje slordig gewerkt uit de losse pols in een half uurtje. 't is ook niet bedoeld voor op de baan, maar even snel een spoordijkje voor de beeldvorming.
De beeldvorming:
Je slaat de hydrokorrels vrij makkelijk aan gruzelementen. Probeer eens een handjevol om te kijken hoe vaak je moet meppen om de juiste grootte te krijgen. Na een paar klappen een handjevol gemalen met de baksteen en vondt het resultaat vrij behoorlijk.
Voor gebruik in grote hoeveelheden denk ik toch maar een zeef er bij pakken om de grove stukken er uit te halen en daarna een kleine zeef om het gruis er tussenuit te krijgen, maar volgens mij dan prima bruikbaar als ballast en 't kost bijna niks ;D
-
Leuk idee en probeer de koffie molen nog eens om fijner te malen maar sorry dat ik het zeg ik vind het niks. Nee nee nee niet boos worden aub maar ik vind het veel te grof, sorry.
Kees-Jan
-
Leuk idee en probeer de koffie molen nog eens om fijner te malen maar sorry dat ik het zeg ik vind het niks. Nee nee nee niet boos worden aub maar ik vind het veel te grof, sorry.
Kees-Jan
Ben niet boos hoor. Te weinig geduld. Buiten staan malen, begint 't te regenen. Kan idd een stukje fijner. En zoals ik zelf al zei: Volgende keer een zeefje er bij
-
Ah gelukkig :)
Vanavond ben ik ook nog bezig geweest om de ballast een betere omgeving te geven:
(http://farm4.static.flickr.com/3248/2680925770_6cc28b8abe_o.jpg)
http://farm4.static.flickr.com/3248/2680925770_6cc28b8abe_o.jpg
Tis nog een beetje steriel maar dat is iets voor morgen......
Kees-Jan
-
Ik gebruik al jaren kurk als ballastimmitatie, en nog steeds naar grote tevredenheid. Met een groot-verpakking doe ik meeeeeeeeeeeeeeeeeeters :)
(http://home.hccnet.nl/sabine.h/xtra/achter-6438.jpg)
Gr/H
-
Ik gebruik gewoon decoratie zend van de intratuin. Eerst mooi balasten en dan een mooi kleurtje ;D 1.50 voor een pot waar je veel meter mee kan ballasten...!
-
hoi,
Wij zijn ook aan het ballasten en gebruiken kattenbakkorrels.
Met een rubberen hamer stuk slaan en zeefen tot het 1mm of kleiner is.
tenslotte nog zeefen met een zijden kous ivm stof.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-YL43ESZR.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-F7DTG37N.jpg)
Dennis/Cornel
-
Wij zijn ook aan het ballasten en gebruiken kattenbakkorrels.
Met een rubberen hamer stuk slaan en zeefen tot het 1mm of kleiner is.
tenslotte nog zeefen met een zijden kous ivm stof.
Dat ziet er idd wel prima bruikbaar uit.
-
Hmmmm, "ziet er prima bruikbaar uit" .... nu maar hopen dat de kat dat ook niet zal gaan bedenken ......
-
Nu kun je echte wc's installeren in je trein zonder dat het gaat stinken.
-
Zuigt het niet alle lijm om en gaat het niet uitzetten als je er lijm overheen strooit?
-
Maar hoe maak je het vast? Het lijk me nou niet handig in combinatie met oa water.
-
hoi,
alles op de foto is verlijmd met houtlijm en op de manier zoals het hoort met afwasmiddel en water en alles vol laten druppelen.
de kleuren zoals op de foto is wanneer het opgedroogd is.
De korrels steenachtig en zet niet uit.We hebben naar veel soorten (echte ballast gekeken) en dit wat we zelf maken ( een zak Kitty friend budget van 30L kost 5 euro) ziet er door de verschillende kleuren er heel natuurlijk uit.
Als alles klaar is moeten we de ballast nog een kleurtje roest geven.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-LPWMZNRU.jpg)
links de korrels, ballast in het midden en rechts de stof
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-U6YMOHUS.jpg)
Dennis /Cornel
-
En hoe voorkom je dat de kat de baan onderpiest?
;)
-
Geen kat nemen ;D (of als hij al aanwezig is, het huis uitzetten) ;D
-
En hoe voorkom je dat de kat de baan onderpiest?
;)
Digitaal: 10 ampere booster.........................doet ie maar één keer en dan is het:
Mie Auw!
Kees-Jan
-
Hallo heren,
Ik las iets over voorstrijkmiddel ipv houtlijm?
Hoe werkt dit?
Kees
-
Gelijk aan houtlijm (ook qua verwerking) alleen blijft ballasten met voorstrijk flexibel (http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/ballast-leggen-met-houtlijm.html) en houtlijm niet cq minder flexibel. Ook kun je nog boekbindlijm gebruiken. Voorstrijk en boekbindlijm zijn ook goedkoper qua verwerking is mijn eigen ervaring.
-
Ik heb vorig jaar op vakantie in de vendee (frankrijk) op het strand zand verzamelt (heel emmel vol).
Thuisgekomen een paar avonden gezeefd tot ik een mooi formaat had .
Lijkt heel veel op de ouderwetse grindballast van ns.
Kost helemaal niks ;D(ja een vakantie maar das ook leuk).
-
Zand lijkt me wat fijn voor ballast. Heb je een foto?
Gr/H
-
Ik heb niet direct een foto .
Je moet even zoeken naar de juiste grootte.
Eingenkijk is het afgesleten kiezel.
-
oude ballast was veel fijner dan moderne zover ze niet gewoon zand gebruikten.
-
Hier een plaatje , net even snel gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_2609.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_2609.jpg)
Dit is dus gewoon van het strand in Frankrijk gehaald
-
Ha allen!
ik vind de hoogte van die roco rails niet mooi, zo n hoog balast, ik ziet er over te denken om het interuilen tegen niet ballaste rails.
Gr,
ajs
-
Hallo,
Ik wil de ballast van mijn fleischmann profi af halen (niet die er standaard aan zit). Nu zeggen ze dat je het het in water moet laten weken om alles eraf te halen. Gaat de rails niet roesten met al dat water?
Peter H
P.S. De rails zit met houtlijm/water vast
-
Nee dat kan prima, heb ik ook wel eens gedaan. Maar je bent je hele baan aan het slopen ofzo ?
Gr. Remco
-
Nog niet. Waarschijnlijk komt dat wel. Ik wil namelijk verder met smal spoor treintjes.
Peter H
-
Kan ik ook gewoon wissels in het water doen?
-
Ik weet niet wat er in een wissel zit, ik neem aan dat je Profi rail wissels bedoeld ? Durf ik niet met zekerheid te zeggen.
Gr. Remco.
-
Als het profi wissels zijn in ieder geval metalen veertjes. Ik weet niet hoe goed die tegen water kunnen...
-
Zou de wissel uit elkaar halen een optie zijn? ;D
-
niemand?
-
Het kan misschien maar bevoorderlijk is het niet denk ik.
Gr. Remco
-
De veertjes zijn erg klein en staan onder spanning. Dus opletten is noodzakelijk. Maar verder is het wel te doen. Misschien eerst met 1 proberen... Maar verder sluit ik me aan bij Remco... Ik zou kijken naar een ander alternatief. Misschien gewoon met de hand nalopen...
-
Ik ga wel even met 1 proberen en dan zie i kwel verder ;D
-
Hallo allemaal,
over een (hopelijk) niet al te lange tijd begin ik met mijn baan. Ik ben me nu joost-mag-weten hoe lang mijn hoofd aan het breken hoe ik Flm Profirails nou ongeveer net zo bruin krijg als mijn ballast. Ik heb op dit zelfde forum een plaatje gezien die het heeft gedaan, maar hoe? Dry-brushen ofzo?
Alvast bedankt,
Bjorn
PS Fijne feestdagen
-
Drybrushen kan, airbrushen, poedertje gebruiken, meerdere mogelijkheden dus...
Je zou even moeten zoeken op antwerpen, Edwin heeft een baan gemaakt met Antwerpen station erin en hij gebruikt ook profirail waarbij hij ook ballast heeft geplaatst en de profirail er mooi in heeft verwerkt.
Gr. Remco.
-
Hallo Remco,
daar heb ik wat aan. Bedankt!
Mvg,
Bjorn
-
Ook op mijn ouder baan had ik fleischmann profi rails. Daar staat ook wel hoe ik dat doen ;)
-
He Peter,
net allemaal eens doorgekeken. Heel mooi ;D Het wordt echter bruin bij mij.
Grtz,
Bjorn
-
Bij mij was het ook bruin, behalve de rail staaf. Die was roestig achtig.
-
Aha, ik zie het niet terug in je foto's. Of ik keek verkeerd (gebeurd wel eens met -4 he :P)
Grtz Bjorn
-
Het kan zijn dat de foto's het een beetje verkleuren ;) Want je zier er namelijk ook wel een beetje grijs door...!
Het kan ook zijn dat je het verkeerde draadje hebt, mja dat lijkt mij niet.
Peter H
-
Mischien heb ik er overheen gelezen, en is de vraag al ergens beantwoord, mijn excuses dan daarvoor.
Maar... waar dient dat drupje afwasmiddel voor?? ik ben zelf ook aan het ballasten en doe dat dus ook op deze manier (N spoor, veel gepriegel) maar dan zonder dat drupje afwasmiddel.
Ik vermoed dat de druppel afwasmiddel ervoor dient dat de adhesiteit (heet dat zo???) van het water kleiner wordt, en daardoor de druppels kleiner??????
-
weer een keer teveel geklikt >:(
-
Afwasmiddel breekt de oppervlakte spanning van het water, daardoor gaat het ballast niet 'drijven' op het water maar absorbeert het water terwijl het op zijn plek blijft liggen.
Gr. Remco.
-
Thanks, dat is duidelijk.
Ga het van de week meteen proberen
-
kan je roco geoline ook balasten?
-
hoi,
wij zijn onze roco geoline aan het balasten
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-LPWMZNRU.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-XGDWT8IL.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-7FJCY7YE.jpg)
Dennis/cornel
-
nog een ballast kooptip:
bij de xenos hebben ze zand/steentjes.
500 gram kost 1 euro(in woensxl dan)
-
bij mijn eerste echte ballast poging kleurt de ballast na verlijmen wel wat donkerder op,
hebben jullie daar ook 'last' van?
-
Modelballast die is gemaakt van echte steenslag (graniet en dergelijke) zal na de behandeling met verdunde houtlijm of iets dergelijks altijd een paar tinten donkerder opdrogen. De ballast van Woodland Scenics en Noch is van kunststof en droogt nauwelijks donkerder op.
-
Heb woodland gebruikt (nr82), omdat deze qua kleur het beste aan sluit bij m'n profi rails.
Echter na verlijmen kleurt het weer net wat donkerder dan de bedding van de rails.
Nu moet ik natuurlijk e.e.a. nog bewerken met kleur en hoop dat dan het verschil minder wordt.
Hoe dat echter weer het beste gaat moet ik nog even uitzoeken.....(airbrush?)
-
Kijk,
als je het uiterlijk van een 'nieuw' stuk spoor wilt, krijg vrij eenvoudig hetvolgende resultaat.
Hieronder de voorbeelden van woodlandsnr 82 verlijmd (linkerzijde) en nog onverlijmd (rechterzijde)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP4534.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP4538.jpg)
Tevens heb ik o.b.v. de mooie foto's en bouwbeschrijvingen op deze site ook woodlandnr 81
eens geprobeerd, maar zoals je ziet valt dit nogal wit uit.
Voor de oplettende kijker: door het vergeten van de druppel dreft bij het verlijmen klonteren de steentjes wat.
ook ontstaat er een klein kleurverschil tussen de ballast van de profi-rail en de extra aangebrachte ballast, maar dat wordt middels verweren ongedaan gemaakt.
-
Als je volgende keer gaat fietsen, fiets dan eens langs een spoorweg en dan zal je zien de de ballast hier en daar ook anders van kleur is.
-
Dit is de basis voor verdere verfraaiingen van het taferail
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9217_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9217_3.jpg)
Het zijn sporen die maar weinig bereden worden.
SK
-
Hallo, Ik wil graag weten welke voorstrijkmiddel van de praxis ik kan gebruiken.
Ik kom er even niet uit. ze hebben verschillende potten staan.
-
Hallo allemaal,
Ik ben nieuw op het forum en lees al deze interessante ervaringen. Ben zelf aan het experimenteren voor mijn toekomstige Nederlandse HO baan met profirails te ballasten. Is het nou geen probleem die bedding te bevochtigen ivm aantasten rails?
Dat is nou een zaak die nergens kan opmaken.
Groeten NS2400
-
Hallo mag ik even weten hoe jullie Roco37 dat middenperron gefabrigeerd hebben?
Da's mooi voor station Tiel die heeft er ook zo een.
NS2400
-
Nee hoor is geen probleem.
Mooie ballast maken is niet moeilijk:
naast de sporen een klein randje onverdunde houtlijm , dan ballast strooien ( trechtertechniekje) met een kwastje uitstrijken en met een .
Houtlijm verdunnen 3 delen water 1 deel houtlijm klein druppel;tje afwasmiddelplastic injectiespuit ( betere drogist) een mengsel van verdunde houtlijm of balfix van Polak gebruiken.
Houtlijm verdunnen 3 delen water 1 deel houtlijm klein druppeltje afwasmiddel en lekker tussen de bielsen en druppeltje laten lopen.
24 uur drogen, kastje er langs en de gaatjes weer opvullen. De rand onverdunde houtlijm vormt een dijkje en zorgt ervoor dat de verdunde houtlijm niet verder kan.
grtz
-
Tip: in MEB 9/2009 wordt een 'Schotterhilfe' behandeld die vrij eenvoudig ballasten mogelijk maakt. Er zijn meerdere varianten: voor HO/HOm/HOe en zowel voor een emplacement (vlak) als voor een ballastbed op de vrije baan.
Zie (ook voor de prijzen) www.digitalzentrale.de
-
Tip: in MEB 9/2009 wordt een 'Schotterhilfe' behandeld die vrij eenvoudig ballasten mogelijk maakt. Er zijn meerdere varianten: voor HO/HOm/HOe en zowel voor een emplacement (vlak) als voor een ballastbed op de vrije baan.
Zie (ook voor de prijzen) www.digitalzentrale.de
Wel duur voor zo Perspex bakje, zowel voor HO of N € 16,50 en voor een met dubbel functie € 27,50
(vlakke baan of met een ondergrond van kurk of blauwe ondervloer).
Dan maar op mijn eigen manier net zo wat Han heeft geschreven en met balfix van Polák gaat het perfect
(pas gekocht in Rijswijk om het uit te proberen).
Groeten, Marc
-
Tip: in MEB 9/2009 wordt een 'Schotterhilfe' behandeld die vrij eenvoudig ballasten mogelijk maakt. Er zijn meerdere varianten: voor HO/HOm/HOe en zowel voor een emplacement (vlak) als voor een ballastbed op de vrije baan.
Zie (ook voor de prijzen) www.digitalzentrale.de
Die Schotterhilfe ziet er inderdaad wel makkelijk uit. Misschien iets om zelf in elkaar te knutselen. Maar ligt je ballast dan ook vast? Ik zie er geen lijmcomponent in zitten. Van te voren lijmen, of na die tijd lijm er overheen spuiten?
-
Volgens mij strooit die schotterhilfe alleen strooisel, lijmen doe je naar keuze eerst of later.
-
De schotterhilfe helpt alleen maar om de ballast netjes te verspreiden. Je moet het naderhand vastleggen door de lijm in te druppelen.
Tja, het is inderdaad geen goedkoop bakje. Maar uit de foto's blijkt vrij duidelijk hoe het in elkaar zit, dus namaken is niet zo moeilijk.
Het idee is trouwens niet zo nieuw. Ik heb in de jaren '80 in Model Railroader al soorgelijke 'ballastspreaders' voor zelfbouw gezien.
-
T kan allemaal nog veel makkelijker :D
Trechtertje kopen ( eurootje)bij de blokker, onderkant dicht houden met je middelvinger, vullen en de trechter rustend in je hand langzaam je middelvinger van de opening afhalen. Strooien waar je wilt en hoeveel je wilt.
Deze en andere tips verschijnen straks regelmatig op de webpages ,want dat onderdeel is op BNLS wat oud en stoffig.
-
hallo, ik heb het volgende gadaan:
de informatie heb ik van nproject.org
ik heb een baan met Fleischamnn H0 en verschillende stoomloks.
bij een dierenspeeciaalzaak (2 verschillende) heb ik aquarium bodembedekker gekocht.
kleur grijs voor bij profirail en nieuwe delen van de baan.
kleur naturel voor oudere delen van de baan en zijsporen.
kleur zwart voor looppaden.
de korrel worden met poeder van behangplaksel vermengt.
aan een oude wagon heb ik 2 trechters geplakt.
1 op de plaats tussen de rail en 1 naast de rail.
door het rijden met de wagon en korrel in de trechter verdeel je het mengsel mooi gelijkmatig.
eerst er tussen in dan beide kanten naast het spoor.
hierna met een plantenspuit gervult met water het geheel natmaken.
na een half uur kan je het in model brengen met een stevige kwast.
de dag erna is het een mooi geheel en de lijm is niet zichtbaar.
hierdoor komt er geen lijm op de railstaven en blijven deze mooi schoon.
groet Hein
-
En alweer een tip (y)
Zeker wel de versie normaal behang?
Bedankt Hein
-
bij een dierenspeeciaalzaak (2 verschillende) heb ik aquarium bodembedekker gekocht.
kleur grijs voor bij profirail en nieuwe delen van de baan.
kleur naturel voor oudere delen van de baan en zijsporen.
kleur zwart voor looppaden.
Hoe groot heb je dan de kiezel genomen hiervoor?
-
hallo, ik heb het volgende gadaan:
de informatie heb ik van nproject.org
En alweer een tip (y)
Zeker wel de versie normaal behang?
Bedankt Hein
Zo te lezen wel: http://www.nproject.org/nl/modelspoor-scenery/ballast-met-behanglijm.html
-
Bedankt Frans, zeker simply maar is het behangplaksel wel geschikt voor profigleis want dan komt er alleen wat langs de randjes
Koen
-
dank je Frans dit is makkelijker als mijn opgave.
Ik heb de kleinste korrel van ongeveer 1 mm.
dit is grof maar kan net voor H0.
ik heb als behangplak is basis behangplaksel gebruikt.
het type en merk maakt niet uit het plakt allemaal.
groet, Hein
-
Beste forum leden,
Na een jaar van sparen en voorbereiding ben ik dan eindelijk begonnen met mijn baan. Van de week is dan het eerste stuk rails gelegd........ ::) Maar ben toch niet helemaal tevreden. Het maakt veel te veel geluid terwijl het juist moest dempen. Ik snap er even niks van, dus ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Ik gebruik ROCO-line zonder bedding. Ik heb een houten frame met daarop een MDF 15mm plaat. Tussen de MDF ondergrond en rail gebruik ik die blauwe platen van de gamma. Die platen die als ondervloer worden grbuikt. En dat alles wordt gelijmd met houtlijm. Maar na een dagje drogen en ik er een rijtuig eroverheen laat rijden maakt het juist mee geluid.....
Wat doe ik fout...... of advies is ook erg welkom. :)
Matheo
-
Hoi Matheo,
Je doet an sich niets fout, maar als je houtlijm gebruikt wordt het 1 geheel, voor minder geluid
zou je boekbinderslijm kunnen gebruiken, dat is flexibeler dan houtlijm.
Gr. Remco.
-
voor minder geluid
zou je boekbinderslijm kunnen gebruiken, dat is flexibeler dan houtlijm.
Gr. Remco.
volgens mij staat dat al 5 keer alleen al in dit draadje ...... (y)
-
hallo.
volgens mij gaat het hier over ballasten en niet over rails leggen en baan bouw.
overigens maakt het wel verschil of jouw rail op dikkere houten plaat gelegd is t.a.v. dun triplex plaatje.
je kan ook naar een woninginrichter voor kurk. ik heb (en verkoop) deze op rol van 1 meter breed.
zelf heb ik dit materiaal op een plaat van 15 mm gebruikt met een goed reseltaat.
groet, Hein
-
Hein in geval van het soort lijmgebruik valt ballasten en rails vastlijmen toch wel nou samen volgens mij.
-
hier heb jij een punt, niet aan gedacht.
-
Bedankt voor het advies :)
Maar boekbinderslijm? Waar kan ik dat halen of wat is een alternatief wat je in de bouwmarkt kunt kopen?
Ga morgen gelijk aan de slag ;D
Matheo
-
Maar boekbinderslijm? Waar kan ik dat halen of wat is een alternatief wat je in de bouwmarkt kunt kopen?
In de winkels van Pipoos. Is ook nog eens goedkoper dan houtlijm.
In bouwmarkten ben ik nog niet iets soortgelijks tegengekomen.
-
Beste forum leden,
Na een jaar van sparen en voorbereiding ben ik dan eindelijk begonnen met mijn baan. Van de week is dan het eerste stuk rails gelegd........ ::) Maar ben toch niet helemaal tevreden. Het maakt veel te veel geluid terwijl het juist moest dempen. Ik snap er even niks van, dus ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Ik gebruik ROCO-line zonder bedding. Ik heb een houten frame met daarop een MDF 15mm plaat. Tussen de MDF ondergrond en rail gebruik ik die blauwe platen van de gamma. Die platen die als ondervloer worden grbuikt. En dat alles wordt gelijmd met houtlijm. Maar na een dagje drogen en ik er een rijtuig eroverheen laat rijden maakt het juist mee geluid.....
Wat doe ik fout...... of advies is ook erg welkom. :)
Matheo
Mijnervaring is als je dat blauwe spul eerste een verflaagje geeft zakt het verdunde houtlijm er niet meer door en is veel contact geluid weg.
-
Mijnervaring is als je dat blauwe spul eerste een verflaagje geeft zakt het verdunde houtlijm er niet meer door en is veel contact geluid weg.
.....Zucht...... :'( houtlijm=meer herrie......niets meer......niets minder...... ;)
ongeacht wat je er onder/tussen/boven lijmt aan geluidisolatie
-
woodland scenics verkoopt ook speciale geluiddempende railbeddingen, alleen deze zijn wel duur. ik gebruik kurk van jeweha (http://www.jeweha-modelbouw.be/railbedding.html)zie de link voor de site. ik lijm deze vast met een lijmpistool.
-
Hoi ,
boekbinderslijm verkopen ze ook bij V&D .
Werkt heel goed .
groetjesss Sjaak
-
Ik gebruik altijd ballast lijm van Anita Decor. De sporen worden op enkelklevend foam gelegd (net zoiets als A.D. ook heeft). De ondergrond is uit meerdere lagen Isofeld samengesteld. Dat is dat dempende materiaal van Gamma of Karwei wat onder je vloerbedekking hoort te liggen. Hieruit kun je mooi sloten e.d. uitsnijden. De resonantie van geluid is op deze manier nihil ::)
Hier is redelijk zichtbaar wat ik bedoel, alleen de ballast moet nog gestort worden:
(http://i263.photobucket.com/albums/ii135/marcellauwers/1003.jpg)
-
Hallo allemaal!
Allereerst iedereen bedankt voor advies en opmerkingen (y). We zijn weer een stap vooruit gekomen.
Ik heb het eerste stuk gedemonteerd en opnieuw gemaakt met boekbinderslijm en wat een verschil. Wat een prachtig idee de rail lijmem, het werkt echt super! De rail ligt er superstrak op! Maar er is nog wel wat geluid van de rails maar volgens mij hoort dat.
Ik heb ook een extra teststukje gemaakt dat ik van het weekend ga proberen met ballast te voorzien. Ben benieuwd.....
Eerst wat ervaring opdoen.
Matheo
-
Ik gebruik altijd ballast lijm van Anita Decor.
Dat is nagenoeg hetzelfde spul als boekbinderslijm, maar wel een stuk duurder.
-
Is boekbinderslijm ook op waterbasis? Daar ging het ff om. Makkelijk als je de sporen nog eens los wilt halen.
-
We willen toch altijd geluid bij de Baan. Allerlei motor geluid. Het liefst in verschillende tonen. Daarom snap ik niet wat het probleem is als je wat rij geluid hoort. Van de paar treinen die er rond rijden op de baan.
Gr Arnout.
-
Nou Arnout, daar denken sommige buren anders over ;)
-
Is boekbinderslijm ook op waterbasis? Daar ging het ff om. Makkelijk als je de sporen nog eens los wilt halen.
Ja. Even nat maken en je kan het zo loshalen. Daarna in bad/Douche leggen en de ballast resten e.d. kan je er zo vanaf spoelen.
Groet, Jeroen
-
Met Arnoud eens, beetje gedender hoort er bij, is het echt zo lawaaig dan zonder isolatie?
Mijn buurman vindt het niet erg , die is zelf machinist!
Gr Koen
-
http://www.scratchbuildersguild.com/scenery/trackwork
eric
-
Heren,
Twwee vragen over het ballasten!
Air brush nabehandeling
Ik vraag mij al of jullie het geheel nog nabehandelen met de air brush, om het meer een geheel te maken.
In de proefstukjes die ik heb gemaakt heb ik dat wel gedaan.
Nu vraag ik mij af:
A) in welke mate doen jullie dit? Ik heb het idee dat je al snel teveel er op spuit.
B) welke kleur(en) gebruiken jullie hier voor? Roestkleur?
Ballastkoppen
In het grote voorbeeld zijn de ballastkoppen op de kop van de dwarsliggers niet te missen. Toch zie ik er in de meeste 1:87 versies weinig van terug en het NEM voorschrift zegt er al helemaal niets over.
Ik heb in mijn proefstukjes getracht deze na te bootsen, maar het is erg lastig. Ze worden al snel te hoog.
Hoe pakken jullie dit aan?
-
Ik kan absoluut het gebruik van boekbinderslijm aanbevelen. Ik heb een spoor met Bemo ballast met de verdunde houtlijm-methode maar nu dendert het wanneer er een Bemo rijdt met metalen kap. Gelukkig is het er maar eentje maar toch kan je het heel erg goed horen. Ik heb nu boekbinderslijm van de Pipoos gekocht en die gebruik ik nu voor het Marklin en Fleischmann spoor.Zou zonde van de isolatie zijn als het Fleischmann spoor ook zou gaan denderen.
-
Bemo met metalen kap. Hmmm, die ken ik nog niet... Vertel!
-
Hier een foto ervan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000268.jpg)
Ik zal binnenkort wat meer foto's van Bemo plaatsen die je kan terugzien in mijn Eerste poging ballasten.
-
Oh, da's een mooi dingetje. Dat is zo'n eenmalige uitgave in messing en witmetaal.
-
Ja hij was ook vrij aan de prijs wat ik begrepen heb. Maar vind het wel een leuk dingetje.
-
Ballastkoppen
Wat bedoel je daarmee?
Groet,
Huibert
-
@Rinus , ikzelf ga nooit met de air-brush over mijn ballast , de nevel , hoe klein die ook is, kan ook andere delen van je scenery e.d. bedekken , ik gebruik gewoon een zacht penseel , de kleuren die ik gebruik zijn afkomstig van Vallejo ( waterbasis) , de roestkleur draagt het nummer 080.
Even een voorbeeld van een volledig afgewerkt ballatbed...
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen2018.jpg)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen1735.jpg)
Die ballastkoppen is volgens mij dit....
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/grootbedrijf/treinen913.jpg)
Je ziet naast het spoor de ballast een beetje hoger liggen , maar is volgens mij erg moeilijk na te maken in model?? :-[
-
Valt wel mee hoor met zon kop erop. Als je een klein bakje pakt en die zet je op de rails zodat het aan 1 kant er uit komt dan kan je met een constante snelheid een redelijk dezelfde hoogte leggen. Maar ik denk wel dat het makkelijker is om eerst een egale laag van ballast te hebben en dit pas in tweede instantie te doen.
-
nooit met de air-brush over mijn ballast , de nevel , hoe klein die ook is, kan ook andere delen van je scenery e.d. bedekken
is dat juist niet de bedoeling ?? of is het gras in het eggie ook schoon naast het tracé ?
Ikzelf gebruik nooooit een kwast :) de kans dat je teveel verf opbrengt en je uren bezig bent om dat weg te werken is voor mij groot aanwezig ( lees lompe kolenschoppen als handen) :)
-
is dat juist niet de bedoeling ?? of is het gras in het eggie ook schoon naast het tracé ?
Ikzelf gebruik nooooit een kwast :) de kans dat je teveel verf opbrengt en je uren bezig bent om dat weg te werken is voor mij groot aanwezig ( lees lompe kolenschoppen als handen) :)
Dat ben ik met je eens, anders wordt het op de verkeerde plaatsen wel erg plastisch. Bovendien breng ik met schilderen altijd teveel verf op. De details verdwijnen daardoor teveel naar mijn smaak.
Ballastkoppen zijn echt essentieel. Niet alleen zijn ze in het grote voorbeeld duidelijk waarneembaar, ook hebben ze daar een belangrijke functies, o.a. het op zijn plek houden van het spoor bij tempratuurverschillen.
Hier een voorbeeld. De kop is aan beide kanten van het spoor goed waarneembaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_2715.jpg)
Ik wil ze zeker terug zien in mijn baan. Ze zijn alleen vrij lastig te maken. Ze worden al snel te groot.
Voor de duidelijkheid we praten over het hoopje (de kop) ballast tussen 1 en 6
(http://www.lokliege.de/resources/Fig1a.jpg)
(met dank aan http://www.lokliege.de/9.html)
-
Bedankt voor de link.
-
Ik ballast met kurk. Strooi dat op z'n plek. Maak het nat met ontspannen water en als het lekker soaked is, verdunde houtlijm eroverheen.
Resultaat is qua vorm goed. Qua kleur vraagt het om nabehandeling: het kurk droogt erg donker op, bijna zwart. Op kleur brengen doe ik met de kwast.
Groet,
Huibert
-
@Rinus , ikzelf ga nooit met de air-brush over mijn ballast , de nevel , hoe klein die ook is, kan ook andere delen van je scenery e.d. bedekken
een trein gooit in 1:1 ook vuiligheid (roest vet ed) over de omgeving en dat kun je juist met een airbrush prima over de plantjes rond het spoor laten vliegen.
(http://farm4.static.flickr.com/3266/2877089566_82734728be_o.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3203/2951954645_964faf9d65_o.jpg)
gewoon kwast en luchtkwast gebruiken (Rembrand schilderde ook niet met één penceel).
KJ
NB en zoals de grootmeester ooit tegen mij vertelde: eerst het onkruid en gras planten en daarna de ballast (het groeit uit de stenen en niet op de stenen)
-
Hallo,
Heeft er iemand weleens Rigips diepgrond geprobeerd i.p.v. verdunde houtlijm? Hoef je niets zelf te mengen, eerst de ballast besproeien met ontspannen water en daarna druppelen met diepgrond.
h.g. Jan
-
Beste medemodelspoorbouwers,
Ik ben zover dat ik mijn Roco Geoline rails wil gaan ballasten.
Moet ik rekening houden met een bepaalde korrelgrootte die ik gebruiken moet?
Welk merk is het beste?
Ik wil lichtgrijze ballast toepassen en deze dan weatheren.
Marco.
-
Hoi Marco.
Het beste idee om de ballast in zovere de zelfde kleur te krijgen.
Als van de Roco geoline is door een deel rails mee te nemen.
Naar de modelspoorwinkel, daar hebben ze wat ballastgoed betreft ruim. keuze.
Wat structuur betreft een fijne en middelgrote korel zal dan volstaan.
Niet een al te grove korel.
Daar de structuur van het reeds aanwezige imitatie grindbed van deze rails.
Verdoezeld moet worden met een dun laagje zelf aangebracht grind.
Daar voor kan je het beste een zo fijn mogelijke voor nemen.
De bestaande bedding van de rails eerst insmeren met een hechtmiddel.
verdunde houtlijm, of iets dergelijks, vervolges bestrijken met een dun laagje grind.
Laten drogen.
De vlakken tussen de rails opvullen met een laagje blauw ondervloerplaat, grijsverven.
Ook een hechtmiddel insmeren ,dan bestrooien met het zelfde grind.
Airbrushen,verweren, met kwast of tamponeren, wat je mooi vindt.
Wat polletjes gras of onkruid er tussen door.
Sucses.
Gr Martin.
-
Hoi Marco.
Het beste idee om de ballast in zovere de zelfde kleur te krijgen.
Als van de Roco geoline is door een deel rails mee te nemen.
Naar de modelspoorwinkel, daar hebben ze wat ballastgoed betreft ruim. keuze.
Wat structuur betreft een fijne en middelgrote korel zal dan volstaan.
Niet een al te grove korel.
@ Martin : Voor HO schrijven ze 0,63-1 mm korrel voor (sceneryshop)
Is het misschien verstandig een korrelgrootte te nemen bestemd voor N?
Daar de structuur van het reeds aanwezige imitatie grindbed van deze rails.
Verdoezeld moet worden met een dun laagje zelf aangebracht grind.
Daar voor kan je het beste een zo fijn mogelijke voor nemen.
@ Martin: Tussen de rails een fijnere korrelgrootte en langs de rails iets grovere?
De bestaande bedding van de rails eerst insmeren met een hechtmiddel.
verdunde houtlijm, of iets dergelijks, vervolges bestrijken met een dun laagje grind.
Laten drogen.
@ Martin: Niet de methode aanbrengen grind, sprayen met "gebroken water" en lijmen met gebroken water + houtlijm toepassen?
De vlakken tussen de rails opvullen met een laagje blauw ondervloerplaat, grijsverven.
Ook een hechtmiddel insmeren ,dan bestrooien met het zelfde grind.
Airbrushen,verweren, met kwast of tamponeren, wat je mooi vindt.
Wat polletjes gras of onkruid er tussen door.
Sucses.
Gr Martin.
-
Hoi Marco.
Dank je voor deze verder vragen naar mij.
Met Gebroken water, bedoel je de opervlakte spanning van het water opheffen.
Door een paar druppels afwasmiddel toe te voegen.
Zodat druppelvorming wordt tegen gegaan.
En je grind niet wegspoeld.
Dat bedoelde ik niet met de verdunde houtlijm.
Gewoon de lijm een heel klein beetje met gewoon water, niet te veel een paar druppeltjes.
Houtlijm is van zichzelf wat dik en droogt vrij snel is mijn ervaring.
Daardoor is het iets makkelijker is uit te smeren over de zijkanten van de bestaande imitatie railbeding.
En de korreldikte is wat je zelf maar mooi vindt, dat verschilt per gebruiker.
Ik zal inderdaad zelf een kleinere korrel gaan gebruiken voor mijn N schaal, dat klopt.
Of deze ook voor H0 zal volstaan is een kwestie van wat je mooi vindt
Sucses.
Martin
-
Hallo Martin,
Heb je ervaring met het ballasten van Roco Geoline?
Het lijkt me het beste om voor tussen de railstaven een korrelgrootte te nemen van spoor TT en voor buiten de railstaven een korrelgrootte van spoor HO.
Het moet niet zo zijn dat de spoorbielzen verzonken komen te liggen tussen de ballast.
Ik zal van het weekend een proefje maken en deze tonen hier op het forum.
Marco.
-
Het lijkt me het beste om voor tussen de railstaven een korrelgrootte te nemen van spoor TT en voor buiten de railstaven een korrelgrootte van spoor HO.
Waarom is dat? In het echt is er toch ook geen verschil?
-
@Klaas
Klopt ...
Daar ik nog geen ervaring heb in ballastmateriaal lijkt het me dat als ik ga ballasten tussen de railstaven met HO ballastmateriaal de bielzen te overdreven verzonken komen te liggen?
-
Eigenlijk vind ik de manier om ballast te benoemen naar de schaal niet correct. Als je goed gaat vergelijken met de werkelijkheid blijkt bijna alle ballast in de handel te grof te zijn voor de schaal waarvoor het bedoeld is. Het zou mooier zijn als ze de ballast zouden aanduiden met de korrelgrootte.
Zelf kijk ik naar een stukje echt spoor en dan tel ik hoeveel stenen er gemiddeld in de afstand tussen twee dwarsliggers passen en dan kijk ik in model of ik daar ongeveer hetzelfde effect bereik.
Dan blijkt vaak dat je beter ballast kunt gebruiken voor een kleinere schaal. Maar dat zou ik dan gebruiken voor zowel tussen de rails als daarbuiten. Want zoals ik zei, in het echt zit daar ook geen verschil tussen.
-
In mijn situatie (HO) ballastmateriaal gebruiken voor spoor TT ...?
-
Hoi Marco.
Niet met Roco geoline.
Maar wel de rails van Marklin.
Het iedee komt wat werkwijzen wel overeen.
Ik denk dat je gewoon eens wat proefstukken moet doen.
Dan kan je zelf ervaren, wat het beste voor jou werkt.
Met de verschillende types van ballast.
Dat is echt niet zo moeilijk.
Praktijk leert nog beter dan theorie, wat dat soort werken aangaat.
Je ziet dan meteen resultaat.
Zo ga ik zelf ook te werk als ik iets niet zeker weet, gewoon proberen.
Is het beste.
Martin.
-
Hoi Martin,
Heb jij ballastmateriaal gebruikt voor spoor TT?
Welke kleur en korrelgrootte?
Groet,
Marco.
-
Hoi Marco.
Ik gebruik zelf geen TT strooimatriaal
Ik zoek zelf straks een beetje wat ik mooi en geschikt vindt om te gebruiken.
Op mijn vorge baan had ik railbedding grind van heki, droog op zich heel mooi.
Maar als daar vocht bij komt verkeurde dat naar grijs met zwart.
De verf liep geheel door elkaar heen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tunnel_004_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tunnel_004_1.jpg)
Zo zag dat er na nat worden gedroogd dan uit.
Een zwartgrijze niet definieerbare prut.
Dit ga ik niet meer her gebruiken.
Nee nu gaat dat met zorg gekozen worden.
Martin.
-
handige tips (y)
-
Kheb een start gemaakt met een stukje proefballasten ...
Roco Geoline rails geballast met Noch grijze ballastgrind HO-TT
Zie hier enkele foto's :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0914_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0915_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0916_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0917.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0918_4.jpg)
Zelf vind ik de ballastgrind op het eerste oog te grof en overweeg ik ballastgrind voor spoor N te nemen ...
-
Ik vind hem persoonlijk te licht ik zou een iets diepere en effen kleur grijs nemen. ::)
-
Ik zat te denken aan een mengeling van grijs, lichtgrijs en beige (zie railballast van Jan Bennink) ... een beetje het maasgrindkleurtje ::)
Op de voorlaatste foto zie je enigzins dat de korrelgrootte te groot is voor deze rails ...
-
Das een beproefde combi! Gebruik ik ook met grote tevredenheid.
Zie hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11542.msg357406.html#msg357406) voor de onbewerkte ballast, en hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11542.msg431764.html#msg431764) voor de uiteindelijke kleur...
Groet,
Ronald
-
Mooi werk Ronald!
Je hebt wel de onbewerkte lichte ballast redelijk donker geweatherd ...
-
Ja dat is inderdaad een mooi eidresultaat Ronald, zo'n kleur bedoelde ik nu.
Weer wat geleerd, gelukkig is scenery niet mijn pakkie aan bij de baan :o :o :o
-
Wat is jouw taak dan Overlord? (y)
-
Ik verzorg de complete automatisering, zowel via dinamo. iTrain en het baan ontwerp op de PC. Oh en ook de PC nog ;)
-
En wie doet de rest?
-
Mijn maatje Raoul, want die vind het aankleden van een baan weer heel leuk.
Van mij hoeft het alleen maar te rijden dan ben ik al blij ;D
-
Vindt je de ballast niet te grof om tussen de railstaven te ballasten?
-
Beste Wim,
Excuus voor de onnozele vraag, maar waarom gebruik je geen K-rails als je dit soort dingen wilt doen? Dat is een heel stuk minder werk en je kunt flexibele rails gebruiken. De C-rails zou ik in het schaduwstation leggen.
Nog wat ballastwerk van mijn kant waar je misschien wat aan hebt:
http://www.floodland.nl/aim/info_rails_ballasten_1.htm
http://www.floodland.nl/aim/blust_bouwverslag_5.htm
Succes met bouwen!
Huib
-
Beste Wim,
Excuus voor de onnozele vraag, maar waarom gebruik je geen K-rails als je dit soort dingen wilt doen? Dat is een heel stuk minder werk en je kunt flexibele rails gebruiken. De C-rails zou ik in het schaduwstation leggen.
Huib
Ja dat vroeg ik mij ook af toen ik je vorderingen las.Niet dat ik het resultaat niet bewonder, integendeel. Het lijkt mij echter vrij arbeitsintensief zo te zien en bij een emplacement gaat je methode niet werken.
-
Ondanks dat het soms iets te grof is gebruik ik voor het ballasten gewoon aquarium bodembedekker. Dit is grijs grind van 1 a 2 mm en koop je in zakken van 3 kilo bij het tuincentrum voor € 3,75 - met een beetje zeven lukt het aardig om het wat kleinere materiaal te scheiden - eerst gooi ik een dun laagje grof grind, daar overheen het fijnere spul en dan de verdunde en ontspannen houtlijm erover. Na 24 uur drogen is het een hard geheel en ligt de rails gelijk stevig op zijn plek. Toegegeven, het is inderdaad wat grof, maar op deze manier blijft de hobby betaalbaar als ik het vergelijk met de prijzen van Noch, Mertens, Buch etc. bij de vakhandel.
-
Ik ben zojuist bezig met ballasten en verdunde boekbinderslijm laat meer van je geluidsisolatie heel dan verdunde houtlijm.
Binnenkort zal ik er eens wat foto's van plaatsen
Succes Groeten Jake
-
Op mijn nieuwe Schwarzwaldbahn heb ik voor de echte ballast van Modellbau Freiburg gekozen, en wel die met een korrelgroote van 0,9 mm en licht vervuild. Normaal zou het (op schaal) een korrelgroote van 0,5 tot 0,7 mm moeten zijn maar met de door mij gebruikte Roco-line rails lijkt die dan toch te fijn, en lijkt me enkel aan te raden met hele fijne railprofielen zoals bv. H0-pur enz.
Bij die ballast heb ik dan tevens gekozen voor de door hun verkochte ballastlijm, die het ballast niet verkleurd na het drogen en die ook flexibel blijft. Even een foto van de gebruikte soort.
(http://i7.photobucket.com/albums/y284/Peter74/Schwarzwaldbahn%202/P4020004.jpg)
Groetjes
Peter
-
Ik meng de standaard houtlijm met water half om half en een scheutje wasmiddel en dan twee eetlepels roestpoeder - dit is een soort droge verf in rode roest kleur. Door de ballast hiermee vast te lijmen komt er een beetje roestige waas over het grind, net als in het echt. Het werkt ook met bruine verf op waterbasis, hoe ouder het trace, hoe meer verf erin moet om het goed vies te krijgen. Is boekbinderslijm ook in water oplosbaar, voor het geval je de baan ooit weer wilt afbreken?
-
Is boekbinderslijm ook in water oplosbaar, voor het geval je de baan ooit weer wilt afbreken?
Ja zeker dat gaat prima>
Mvg, Jos
-
en waar koop je dat?
lijkt me dat alleen drukkerijen dat hebben
gr jan
-
Het is onder andere te koop bij Pipoos.
Pipoos (http://www.pipoos.nl)
Groet, Jos
-
Hoi ook bij V & D is het verkrijgbaar .
mvg Sjaak
-
Ik heb verdunde boekbinderslijm gebruikt, wat een beetje elastischer blijft dan verdunde houtlijm, maar ik vond het nog teveel herrie maken ondanks de 4mm kurk die ik eronder heb geplakt! Dus nu ga ik voor de paradebaan Decobal van ER decor gebruiken, dat schijnt het meeste geluidsdemping te geven. Hier een paar plaatjes van m'n ballast;
(http://i913.photobucket.com/albums/ac333/Jakeman103/JakesSchotter01001web.jpg)
(http://i913.photobucket.com/albums/ac333/Jakeman103/1EersteStationenFCSphotos016.jpg)
Ik moet nog wel de rails een randje roest geven. Dat ben ik nu als eerste aan het doen mij b'n stationssporen voordat ik begin met ballasten.
Groeten Jake
-
Hallo,
Afgelopen weekend heb ik een eerste test gedaan met het ballasten van de rails. Graag toon ik jullie het eindresultaat van het ballasten. Todo is het verouderen van de rails en de ballast met een airbrush, maar deze moet eerst nog aangeschaft worden.
Graag hoor ik jullie feedback.
(http://farm7.static.flickr.com/6140/5999091386_8d85ca39b3_z_d.jpg)
Grotere foto's zijn eventueel hier te vinden: http://www.flickr.com/photos/28471188@N07/5999091386/sizes/z/in/photostream/
-
Ballasten is iets heel persoonlijk heb ik gemerkt, wat de één mooi vind, is voor de ander onacceptabel. :-[ Zo heb ik een deel van het spoor met aquariumgrind gedaan, dat is natuurlijk grof spul en ver van iedere schaalverhouding, maar ik vind het toch niet verkeerd overkomen. Ik heb het wat gemengd met fijner spul van het tuincentrum en de verdunde houtlijm vies gemaakt met wat roestkleur, daardoor is alles wat vaag en zodoende heb ik voor weinig geld een VOOR MIJ aanvaardbare oplossing. :D Op het ogenblik bezig met mijn baan in mootjes te zagen en deze in modules weer op te bouwen, ivm. mijn gezondheid zou het wel eens kunnen dat ik binnen afzienbare tijd moet verhuizen en nu kan ik het nog allemaal zelf, maar dat is een heel ander verhaal. :'( Voordeel is dat ik het bovenblad had voorzien van een laagje behang, nu kan ik de rails compleet met ballast, gras en andere zaken lossnijden en opnieuw gebruiken. (y)
-
Even een voorbeeld van een volledig afgewerkt ballatbed...
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen2018.jpg)
Prachtig gedaan welk ballast is dit wel als ik vragen mag ?
En wat vinden jullie de beste Korrelgroote ik heb die grijze ballast van conrad maar ik vind dat deze zo grof lijkt ligt het aan mij of is dit normaal
Linkje naar betreffende ballast (http://www2.conrad.be/goto.php?artikel=211591)
Groeten Tim
-
Ik heb het simpel gehouden , ben naar het plantsoen gelopen en heb een schep grond gepakt.
Na het gedroogd en gezeefd te hebben heb ik het met een theezeefje gestrooid en vastgemaakt met verdunde houtlijm.
KISS!
Ton
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_2612.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_2612.jpg)
-
Ton, ik zou er nog een dun laagje overheen doen
De bielzen steken nu wel heel erg veel boven het bed uit.
Zeker bij veldspoor lagen die dieper......of het bed hoger :)
-
Ja Marty je heb gelijk , ik moet dit stukje nog een beetje bijvullen.
Dit was het eerste stuk dat ik gedaan had, dus een beetje te voorzichtig!
De rest van de rails is een stuk beter zo te zien.
misschien een idee , ik heb de kurkondergrond geschilderd met staalwol-azijn dat geeft een mooie bruin ondergrond.
ik wil de rails op de "Yard" voor een deel geheel bedekken met grond.
Ik heb genoeg en als het op is loop ik gewoon even naar beneden LOL!
btw; de rails die je ziet is PECO 0n30 op de nieuwe tweede verdieping van de baan geheel in de stijl van de D&RGW.
Ton
-
Hoi allen,
Ik ben ook aan de gang gegaan met een proefstukje ballast te leggen, maar het wil nog niet helemaal goed lukken. Het lijkt meer op een maanlandschap dan een ballastbed (zie foto). De steentjes blijven ook teveel samenklonteren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0447_1.jpg)
Wat ik heb gedaan:
Ballast gestrooid.
Goed nat gemaakt met water incl beetje afwasmiddel.
Verdunde houtlijn incl afwasmiddel erover gespoten.
Iemand een idee hoe het klonteren komt? Teveel water? Te weinig afwasmiddel? Of te dikke lijm?
Als iemand tips heeft hoor ik het graag!
Groet,
Chris
-
De verhouding Lijm / water zou 1:2 / 1:3 moeten zijn.
Trok de lijm er goed in? Als dit niet het geval was dan zou ik een extra druppeltje dreft toevoegen. De lijm-water combinatie zou er heel makkelijk in moeten lopen.
-
De verhouding Lijm / water zou 1:2 / 1:3 moeten zijn.
Trok de lijm er goed in? Als dit niet het geval was dan zou ik een extra druppeltje dreft toevoegen. De lijm-water combinatie zou er heel makkelijk in moeten lopen.
Bedankt voor de tip!
Dan is die verhouding waarschijnlijk niet helemaal goed geweest. De lijm bleef nl. even "drijven". Zal straks eens testen met meer water/dreft bij de lijm.
Groet,
Chris
-
Hoh, volgens mij hoeft er geen dreft bij de lijm. Gewoon een extra druppeltje in het water doen wat je gebruikt om de ballast nat te maken. Het is de bedoeling ervoor zorgt dat de lijm/water verhouding makkelijker door de gehele laag ballast wordt opgenomen. Het klonterige resultaat is volgens mij een gevolg van lijm dat alleen aan de oppervlakte blijft zitten.
-
Nog maar es uitleggen warvoor het afwasmiddel is ( dreft of lidl maakt niet uit)
Het afwasmiddel zorgt ervoor dat de oppervlakkte spanning van water verbroken wordt. Normaal vormt water een druppel en die laat zich lastig vermengen met houtlijm. door een drupje toe te voegen verbreekt de oppervlaktespanning en vermengt het water zich met de lijm.
Recap: Verhouding lijm + water = 1: 3 dat betekent een deel lijm en 3 delen water . vervolgens druppeltjes afwasmiddel bijvoegen , goed roeren en dan pas gebruiken met bv injectiespuitje. mengsel druppelsgewijs opbrenngen, je ziet dan vanzelf hoe het netjes uitvloeit.
Advies : gebruik geen aarde of grond, dit trekt nl altijd vocht aan en dat zal vervolgens je rails of wissels weer aantasten. Gebruik liever echte"ballast"van gemalen steen in de tientallen variaties die verkrijgbaar zijn.
Kijk ook eens naar het echie voor de kleur en soort van ballast welke in jouw tijdperk en land of landstreek gebruikt wordt.
-
Thanks voor de tips! Iets meer water en iets meer afwasmiddel bij de lijm deden wonderen. Het is nu mooi zonder klonteren opgedroogd.
Groet,
Chris
-
hallo
ik ben ook eens begonnen met ballasten. eerst maar even een testen en kijken wat ik mooi vindt. 1 kleur is zo steriel vindt ik. dus meerdere kleuren gekocht. hierbij het resultaat. gaat een mooi werkje worden. ik heb fleischmann profi rails. en ga alles bedekken zoals je op de foto ziet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SDC10669.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SDC10669.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SDC10670.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SDC10670.jpg)
hoofd kleur donker grijs. wat rood/bruin. wat grijs/groen/ graniet licht en donker door elkaar. niks licht nog vast.
-
Ik zag een filmpje op Youtube van een Amerikaan die liet zien hoe je moet ballasten, zag er niet al te ingewikkeld uit. Hij had een opengesneden flesje met ballast dat hij voorzichtig over de rails strooide zodat de bielzen eronder bedekt waren. Daarna veegde hij de bielzen schoon met een kwastje. Daarna spoot hij de ballast nat met water/alcohol mix maar ik geloof dat je ook een beetje afwasmiddel kan gebruiken? Daarna had hij een lijmmix, ik denk vergelijkbaar met de verdunde houtlijm? wat hij er overheen drupte waarbij de lijm volledig opgenomen werd door de ballast doordat die nat is en zo aan elkaar vastgelijmd raakte. Is dat de/een goede manier?
Filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=U3whKYHfQGQ
-
Sparrow,
Voor ik ga ballasten schilder ik eerst de bielzen met flath eart en de lassen met een roest kleur,
daarna de ballast tot op bielshoogte aanbrengen.
Dit vastlijmen met een mengels van water, houtlijm en voorstrijkmiddel en een drupje of twee afwasmiddel.
Dit aanbrengen met een injectie spuit.
Daarna met de airbrusch een laagje stof er overheen.
mvg Joop
-
Moet je het dan niet eerst nat maken en dan de lijm erop zodat het transparant oplost in de ballast? of gebeurt dat ook als je het met water meteen op de droge ballast doet? En waarom met een injectiespuit? Ik snap dat je moet doseren, maar ik lees wel eens over de druppelmethode, maar hier en daar een druppel is toch niet genoeg? Alle ballast moet toch wel geraakt worden?
-
Sparrow,
Ik maak het ballast niet van tevoren nat maar doe doe het lijm mengsel er meteen op.
Ik gebruik hiervoor een pipet uit een neusdruppel medicijn flesje, ik doe het er rijkelijk op zodat alles goed vastzit.
Het droogt toch transparant op.
mvg Joop
-
Hebben jullie dit (http://encyclopedie.beneluxspoor.eu/index.php/E04.02.06_-_Bedding_en_ballast) gelezen (naar beneden scrollen)?
-
Ja en zelfs uitgeprint zodat ik deze handige tips kan nalezen bij mijn spoortafel.
-
Welk ballast spul heb je gekozen, grind kleuren en merk? ziet er mooi uit!!!
-
Kennen jullie dit? http://www.youtube.com/watch?v=mYTsS4pcHls&feature=related Ziet er wel heel handig uit!
Ik ga ook beginnen met ballasten. Eerst op een proefstukje uiteraard. Ik heb mn baan nu gelegd op een grasmat en heb geen verhoging onder de rails? "Moet" dat? Maakt dat het mooier? Of kan het ook als de rails plat op de ondergrond ligt? En voor stukjes tussen 2 spoorbanen, ballasten jullie die helemaal mee? Doen jullie dat bij smalle stukjes tussen paralel lopende spoorbanen of ook bij grotere tussenstukken? Zoals hier: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hGgT0zQg1s4&NR=1 zie op 2:10. Die heeft echt een heel oppervlak geballast.
-
Hoi Sparrow,
In het begin van dit draadje staat ook het een en ander, maar ook in de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E04.02.06_-_Bedding_en_ballast)
Ik heb bij mijn baan de rails op een extra stukje schuim gelegd, zodat het net iets hoger is, hetzelfde spul als dat in de encyclopedie wordt gebruikt (G***A vloerisolatie). Als je bij een spoorbaan gaat kijken (asselsepad ofzo) dan zie je ook dat het spoor zijn eigen verhoginkje heeft en er een afwateringskanaaltje naast ligt (waarschijnlijk onder de bramen).
Tussen twee sporen is afghankelijk van de situatie.Op een emplacement ligt er vaak een looppad tussen, geen ballast dus, op de vrije baan is het wel geballast. Ook hier geldt weer, kijk gewoon even in het eggie.
Groet,
Michel
-
Vandaag begonnen met ballasten, eerst op een proefstukje.
Wat heb je allemaal nodig:
(http://img802.imageshack.us/img802/3946/20120827160213.jpg) (http://img802.imageshack.us/img802/3946/20120827160213.jpg)
Wat ballast uitstorten, heb ballast van Anita Decor gebruikt, maar mss switch ik naar Woodland Scenics, hangt van het resultaat af. Heb nu 3 delen kiezel en 1 deel kalksteen gebruikt. Rails ligt op het bekende blauwe Gamma isolatiemateriaal:
(http://img341.imageshack.us/img341/8886/20120827160239.jpg) (http://img341.imageshack.us/img341/8886/20120827160239.jpg)
Het moeilijkste van alles vind ik eigenlijk met de kwast de steentjes netjes wegwerken, niet te veel en niet te weinig. In het midden moeten de steentjes van de bielzen af en uit de railstaven, maar je veegt al gauw weer te veel uit de gaten tussen de bielzen. Aan de zijkanten heb je al gauw dat als je de bielzen schoonmaakt je daarnaast een opstaand randje van ballast krijgt. Uiteindelijk heb je snel dat je geen schuin oplopend randje meer hebt en het dijkidee weg is. Het ziet er dan zo uit na het schikken met de kwast:
(http://img253.imageshack.us/img253/5402/20120827160812.jpg) (http://img253.imageshack.us/img253/5402/20120827160812.jpg)
(http://img812.imageshack.us/img812/692/20120827160801.jpg) (http://img812.imageshack.us/img812/692/20120827160801.jpg)
Zou het stuk ballast naast het spoor liever wat smaller hebben en dat het wat stijler oploopt, nu is het vrij breed en heb je niet echt meer het idee van een dijkje. Wat vinden jullie? Hoe kan ik dat effect bereiken? Of is het wel realistisch zo?
Dan natmaken met water/drupje afwasmiddel in vernevelaar en druppelen met 2 delen water/1 deel houtlijm in spuit en dan ziet het er zo uit:
(http://img824.imageshack.us/img824/814/20120827161252.jpg) (http://img824.imageshack.us/img824/814/20120827161252.jpg)
Nu laten drogen en kijken hoe het wordt. Volgens mij is het gedeelte met natmaken en houtlijm druppelen wel goed gegaan. De vloeistoffen verdeelden mooi over de steentjes en losten mooi op.
Iemand nog tips/opmerkingen?
Ik moet even kijken of ik tevreden ben over de kleur, anders ga ik misschien over op Woodland Scenics. Ik heb nu ook 1/4e deel grijze ballast toegevoegd, die laat ik misschien wel weg in het vervolg en de bedoeling is ook nog om de ballast na drogen te verweren met Tamiya roestverf want het moet wel een beetje bruinig zijn van kleur uiteindelijk.
Ik moet wel opmerken dat de foto een grijzere indruk geeft dan hoe het in de werkelijkheid is. Hierbij een foto van de ballast in de pot die 3/4 van de gebruikte ballast in het teststuk uitmaakt:
(http://img703.imageshack.us/img703/5706/20120827204808.jpg) (http://img703.imageshack.us/img703/5706/20120827204808.jpg)
-
Sparrow,
Iets minder volume tussen de rails proberen te strooien, dan een paar tikjes met hout op de rails en het geheel vult zich (bijna) vanzelf.
Het dijkje is bereikbaar door met een liniaal het geheel licht terug te duwen
Rob
-
Goede tips! Dank!! (y)
-
Sparrow (naam??); ziet er goed uit. Ballast ligt netjes tegen de bielzen, bij indruppelen wil het nog wel eens iets gaan drijven. Rustig laten drogen (2 a 3 dagen) en dan overtollig ballast weg krabben met een tandenstoker of cocktailprikker.
De AD ballast ligt iets beter, de WS gaat erg gemakkelijk drijven omdat deze per korrel veel lichter is in gewicht. Ik gebruik beide maar puur om het snel wegdrijven gebruik ik liever AD. Maar eigenlijk gewoon wat net voorhanden is ;)
-
Dank je Ronald. Ik vind dat WS wat mooiere kleuren ballast heeft. maar mss dat AD na drogen en verven ook mooi is.
Theo ;)
-
Dank je, Theo :)
Inderdaad, WS heeft een mooi assortiment. Trouwens, Noch is gelijk aan WS en wordt in samenwerking geproduceerd. Bij AD ben je altijd afhankelijk wat Eddy voorradig heeft en dat verschilt nogal eens.
Ja, als het opgedroogd is ziet AD er best goed uit. Zou het nog wel nabehandelen, dit is erg "clean" zo ;)
-
Je kunt AD gerust met WS en Heki mixen. Zo krijg je een eigen ballast. Het 'drijven' is dan ook minder.
Groet,
Michel
-
Klopt Ronald, daar heb ik deze voor ;)
(http://www.wonderlandmodels.com/media/managed/large/81764.jpg)
Dat drijven is wel een nadeel idd.
-
Goed nat maken met water waarin wat zeep zit, en vervolgens indruppelen met verdunde houtlijm met ook wat zeep. Ook dat werkt. Ik heb gekozen voor een eigen mix, ik had van alles in huis (diverse winkels, diverse merken ::)) en kon niet van 1 merk meerdere kleuren krijgen zonder allerlei beurzen langs te gaan. Vandaar :D
Groet,
Michel
-
Dat is idd de bekende en beproefde methode, werkte bij mij met AD ballast iig goed ;)
-
Zonder de boel eerst nat te maken gaat bij echte steentjes ook prima. Gewoon iets meer dreft er in doen.
Dit is mijn eigen ballast op een proef stukje eigen gemaakte rails (op de railstaaf na):
(http://farm9.staticflickr.com/8296/7875656854_8b7baec82b_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/7875656854/)
Ballast (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/7875656854/) by Rail-Kees (http://www.flickr.com/people/29897166@N06/), on Flickr
mvg,
Kees-Jan
-
@ Kees. Heeft dat misschien ook niet te maken met de grootte van de steentjes? Dat de oppervlaktespanning op een gegeven moment net iets sterker is?
Groet,
Michel
-
Weet het niet maar Woodlands ballast (kurk) gaat drijven als ik het probeer droog te ballasten en echte steentjes ook in H0 en N blijven netjes liggen en geven geen "bolletjes".
mvg,
Kees-Jan
-
Dat scheelt weer een handeling (y)
Groet,
Michel
-
Hoe kan ik trouwens het makkelijkst de bochten en wissels maken van het blauwe isolatiemateriaal?
En het ballasten van de wissels, kan dat gewoon op dezelfde manier als de rest? Ik heb mijn wissels namelijk nog niet digitaal gemaakt, zijn nog handmatig. Of moet ik ze op de een of andere manier beschermen?
-
Hoe kan ik trouwens het makkelijkst de bochten en wissels maken van het blauwe isolatiemateriaal?
Hiermee:
(http://farm9.staticflickr.com/8291/7878859706_0bf030f131_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/7878859706/)
KU01010 (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/7878859706/) by Rail-Kees (http://www.flickr.com/people/29897166@N06/), on Flickr
;D
mvg,
Kees-Jan
-
in de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E04.02.06_-_Bedding_en_ballast)
Daarin staat ook een deel beschreven. Twee stroken snijden en die naast elkaar vastplakken. Ik heb het op mijn baan gedaan met 4 stroken van 1 cm breed. Mijn bogen zijn kennelijk te scherp voor de techniek beschreven in de encyclopedie. Idem bij wissels.
Ook bij wissels worden verschillende technieken met ballasten besproken. Zelf leg ik er een heel dun laagje ballast onde en druppel deze gewoon vast met de bekende techniek. Er wordt gewaarschuwd dat je op moet passen met vastgelijmde wissels, dat kan je iets voorkomen door een minidruppeltje olie op de bewegende delen te doen, maar ook door met een keukenpapiertje de lijm die verkeerd gaat weg te vegen (heel voorzichtig, anders verschuift de ballast). En tijdens het drogen de wissels regelmatig even bewegen, dan is er niets aan de hand.
Maar andere technieken zijn er ook. Bijvoorbeeld schildersplakband aan de onderkant van de wissel plakken en dan van bovenaf inballasten. De ballast plakt dan aan het plakband, en hoeft niet meer verlijmd te worden.
Of je verft onder het wissel de kleur van je ballast en ballast er niet.
En zo zijn er, denk ik, nog wel meer mogelijkheden.
Groet,
Michel
-
Hallo ,
Ik ben 2 dagen geleden begonnen met het ballasten van mijn stationsgebied.
Alles ging goed , tot ik de lijm voor de 2de keer ging aanmaken ..
Waarschijnlijk heb ik of te weinig water of te veel houtlijm gebruikt.Wie zal het zeggen.
Maar nu blijkt na het opdrogen , de ballast iets wit uit te slaan door denk ik dus het lijm.
Weet iemand hier een trucje voor om dat weer iets te fatsoeneren ?
*Ik wil later wel het spoor nog wat weatheren door middel van de airbrush ? Mischien dat het helpt ?
Gr.Gert
-
Nog een keer druppelen met wat kleur door de mix....acrylverf werkt prima..
-
Hier ook nog een filmpje waar C-rail geballast wordt.Laat wel goed alle stappen zien en is ook toepasbaar op andere rails uiteraard.
http://www.youtube.com/watch?v=4s1OiQJ1kws&feature=player_embedded
Harald & Alex
-
mijn manier van ballasten ;D
matriaal ballast is van Koemo
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2082_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2082_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2125.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2125.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2124_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2124_3.jpg)
spuitwerk is ook verf van koemo
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2118_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2118_1.jpg)
groet stefan ;)
-
Prachtige nl kleur! (y) (y) (y)
-
en dan niet eens behandelt met de luchtspuit , alleen de spoorstaaf en de bielsen , de ballast is zo uit het zakje , gewoon leggen , lijmen , en wachten tot het droog is , dan krijg je dit , ik heb ook nog foto's van me rail met betonbielsen ,maar die plaats ik morgen , nu naar bedje ;D
groet stefan ;)
-
Ken t alleen ballast met houten liggers, komt het natuur getrouw over.
Môk ôok hê
-
Ballast kan je ook nat sproeien met alcohol ( ruitenwisservloeistof ) werkt zeer goed en vervolgens met woodland scenics scenic cement S191 met een pipet indruppelen en dan nog een keer met alcohol sproeien zodat de lijm beter absorbeert .
deze methode wordt door woodland scenics zelf beschreven ,
alcohol werkt beter dan water/afwasmiddel ( zelf ondervonden )
Groet Jack .
-
Klopt helemaal Fullersdepot!
Ik was een tijdje aan het klooien met de juiste verhouding lijm/water afwasmiddel etc, en elke x bleven er druppels op het ballast.
Wat ik nu doe:
Strooi ballast rustig over de rails, en met een grote zachte kwast (zo breed als de rails) veeg je rustig al je ballast in. Daarna met een vernevelaar (1/4 alcohol (70%) met 3/4e water) alles goed nat sprayen van een afstand. En vervolgens de met een flesje van haarspoeling (of iets anders) rustig inlijmen.
Ballast beweegt niet, en dit gaat snel, en makkelijk! (y)
En dit is mijn bron... (http://www.youtube.com/watch?v=U3whKYHfQGQ) ;)
-
@nscargo2008: Dat ziet er zeker mooi uit!
Graag deel ik ook mijn resultaten. Ik gebruik dezelfde mix als Huib Maaskant. Alleen heb ik de samenstelling van het ballast iets gewijzigd. Ik gebruik Woodlands Scenics Fine Ballast in de volgende verhouding:
- beige (4 delen),
- grijs (2 delen)
- lichtgrijs (1 delen)
- bruin (1 deel)
Zie hieronder een plaatje van het resultaat. De bocht is tevens voorzien van verkanting. Hierna dient het spoor en het ballast nog verouderd te worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_57.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_57.jpg)
-
Dat ziet er goed uit! (y)
Grtjes Remy
-
Ik heb uitstekende ervaring met het ballasten met een mengsel van JEWEHA-balast en droge behanglijm.
Het ballast goed mengen met flink wat droge behanglijm. Balast aanbrengen op, en tussen de rails aanbrengen en met een borstel, en vooral een nagelborsteltje( exact de maat van de rails), goed verdelen. Daarnaast goed bevochtigen met water met een druppeltje afwasmiddel. Behanglijm droogt onzichtbaar op. Na 2 dagen ligt de ballast muurvast. Geen geknoei met houtlijm etc.
Ik doe ook ander "grondwerk" op deze manier vastzetten op mijn baan.
Met dank aan N-project.com, waar ik deze methode van heb overgenomen.
-
Vinden Wim En Juliette vast leuk om te lezen 8)
Die behanglijm is neem ik aan synthetisch?
Allie
-
Ik ken Wim en Juliette niet en of de behangplak syntetisch is? Geen idee. Gewoon een geel pakje behanglijm van de
Praxis gekocht.
-
Hallo,
Graag wil ik ook mededelen hoe ik het doe. Zie daarvoor deze topic (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,43849.msg846306.html#msg846306).
Alvast een foto van het resultaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20130509_114816_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20130509_114816_1.jpg)
Mvg
Harrie
-
Ik ken Wim en Juliette niet
Verkopen in Houten JeWeHa. ;)
-
Hier een fraai voorbeeld dat in werkelijkheid ballast en diverse railsoorten prima samengaan!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mei2013_269_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mei2013_269_1.jpg)
-
Ook een stukkie balast gedaan:
(http://farm8.staticflickr.com/7309/9053679234_0e3305cebd_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/9053679234/)
Spur 1 (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/9053679234/) by Rail-Kees (http://www.flickr.com/people/29897166@N06/), on Flickr
(http://farm8.staticflickr.com/7340/9051455383_2289bdd6cd_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/9051455383/)
Spur 1 (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/9051455383/) by Rail-Kees (http://www.flickr.com/people/29897166@N06/), on Flickr
Met ballast uit eigen keuken.
-
Mooi!Maar waarom 2 dezelfde foto's?
Grtjes Remy
-
Zo, hele topic nog eens goed doorgenomen, ik ga ook maar eens een poging wagen....
...vind dat met die wissels ballasten wel spannend, maar ga er het beste van maken. Boekbindlijm gehaald bij de Pip*** (ergens in het draadje stond dat het ook goedkoper was dan houtlijm, maar dat viel goed tegen als je houtlijm van de Act** gebruikt ;-). Nu maar hopen dat het wat minder geluid geeft zoals beschreven, want er staat ook op dat het niet oplosbaar is in water. Nog laatste tips voor het goed en mooi ballasten van wissels zonder achteraf een berg problemen?
Groeten en dank,
Nor
-
Paar speldenpuntjes olie op de wisseltongen, ook daar waar deze de bielsen raken en op de stelbalk. Gaat prima.
Gr, Ben.
-
Paar speldenpuntjes olie op de wisseltongen, ook daar waar deze de bielsen raken en op de stelbalk. Gaat prima.
Gr, Ben.
Dank. Maar hoe krijg ik die olie later weer weg daar dan? Of laat je dat gewoon zitten en neem je alleen de rails af? En kan dat ook nog nadat de ballast is gestrooid?
Ballast is gestrooid, maar zelfs zonder lijm loopt mijn wissel al 'vast'. Kleine steentjes (gebruik n-schaal) die onder en tussen de tongen gaan zitten, waardoor detongen nauwelijks nog in beweging te brengen zijn. Zeker waar de tongen met elkaar verbonden zijn door de stelbalk vormen zich flinke blokkades. Hoe lossen jullie dat op? Mis ik iets?
-
minder Ballast gebruiken! en wat ik doe is in de bewegende delen helemaal geen Ballast Maar zwart verven.
Heel weinig Ballast:
(http://farm4.staticflickr.com/3266/2877089566_82734728be_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/2877089566/)
Web IMGP6454 (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/2877089566/) by Rail-Kees (http://www.flickr.com/people/29897166@N06/), on Flickr
Geen Ballast:
(http://farm6.staticflickr.com/5071/7087977465_ac0feed04b_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/7087977465/)
VEB (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/7087977465/) by Rail-Kees (http://www.flickr.com/people/29897166@N06/), on Flickr
-
Dank je Kees-Jan. De ondergrond is al zwart, dus dat scheelt. Als ik het voorafgaande stuk heb gefixeerd zuig ik later de ballast wel even uit de wissel en begin opnieuw. Nu ga ik het zeker niet lijmen zo, dat geeft gegarandeerd problemen imo.
En wie mengt er verf door de lijm? Kan ieder soort verf en hoeveel? Wordt het dan gelijk helemaal egaal of blijf je de kleurverschillen van de ballast (drie of vier tinten) er doorheen zien?
En vegetatie, met ballast mee of achteraf?
-
N ballast met Tillig code 83, moet nog verweerd worden. Daar waar het glimt zie je restjes olie maar dat is eenvoudig te verwijderen met wat wasbenzine o.i.d..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_284.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_284.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_164.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_164.jpg)
Gr, Ben.
-
Erg mooi hoor Ben en Kees-Jan, ga moeite steken in een goede reproductie ;)
-
Nog lang bezig geweest Nor?
-
Geen expert in ballasten. Ben namelijk bezig met mijn eerste deel van de baan aan het ballasten. Maar mijn ervaringen tot nu toe:
En wie mengt er verf door de lijm? Kan ieder soort verf en hoeveel? Wordt het dan gelijk helemaal egaal of blijf je de kleurverschillen van de ballast (drie of vier tinten) er doorheen zien?
Ik doe geen verf door de lijm. Ik gebruik sterk verdunde Anita-decor lijm om te ballasten. Blijft iets flexibeler dan bijvoorbeeld houtlijm en/of voorstrijk.
En vegetatie, met ballast mee of achteraf?
Na mijn eerste proefstukje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg850317.html#msg850317) kreeg ik een tip van een andere forum gebruiker: Eerst de vegetatie en dan pas de ballast aanbrengen. Het resultaat vind ik beter. De ballast valt mooi tussen de grasvezels door, dit is het eerste resultaat: Miniupdate 29: ballasten (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg3221366660.html#msg3221366660). Het begrassen doe ik met verdunde voorstrijk en daar heb ik wel een beetje (bruine) verf door gedaan.
Groet Ronald.
-
Ben er nog wel even mee bezig hoor Seb (mudhen), maar dat is ook gewoon een kwestie van gebrek aan tijd zoals je weet.
Zal mijn best doen om van het volgende stukje een tutor te maken inclusief foto's en commentaar bij en op alle voorgaande tips en reacties. Dat scheelt straks een hoop pagina's eruglezen voor nieuwe geinteresseerden...
-
Een aantal uurtjes (verdeeld over de hele week) later;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5179_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5179_1.jpg)
Wat 'mooi' is blijft natuurlijk persoonlijk, maar ik vind het uiteindelijk prima geslaagd en geworden zo als ik voor ogen had. Het moet nog allemaal worden verweerd om er een natuurlijk geheel van te maken, maar het ligt goed naar de zin zo. Heb de stelbalken van de vier wissels vrij gehouden en de twee spooreinden aan de rechterkant (op de foto bovenin) vrij gelaten van ballast. De bestemming is nog niet duidelijk en er moet nog een boogwissel in komen naar de 'opstelsporen'.
Het heeft zeker geholpen om de ervaringen en tips uit dit topic te gebruiken als handleiding. En omdat het redelijk wat tijd in beslag nam om alles terug te lezen heb ik besloten om hieronder even een tutorial te schrijven aan de hand van mijn eigen ervaringen;
BALLASTEN 101
Voorbereidingen
- Zorg er allereerst voor dat je rails 100% goed ligt en functioneerd! Kleine oneffenheden/problemen worden door het ballasten alleen maar uitvergroot of onmogelijk te herstellen achteraf. De aansluitingen mooi dicht bij elkaar, spoorstaven mooi in elkaars verlengde, geen gekke knikken. Hoe vloeiender alles loopt zonder ballast des te minder werk heb je achteraf aan herstelwerkzaamheden, die investering heeft mij zeker geloond.
- Zorg voor een mooie vorm van je railbedding. De mate van 'netheid' is een beetje afhankelijk van wat voor thema je hanteert, wordt het een strak fris modern railbed met betonnen bielzen of een achteraf overleefd zijlijntje? In mijn geval wilde ik het dus behoorlijk netjes hebben. Het moet eruit zien alsof de halteplaats langs de al decennia bestaande verbindingslijn opnieuw is bekleed ten behoeve van de Museumspoor Vereniging Lackheim (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,50707.new.html#new) Des te beter de vorm aansluit bij je uiteindelijke idee, des te makkelijker het ballasten gaat.
- Schilder ondergrond (bedding), bielzen en spoorstaven. Voor mijn ondergrond (zachtboard met kurk bedding) gebruik ik zwart latex. Daar kun je naderhand goed op lijmen en de schroejes ed houden beter in het board. De spoorstaven zou ik schilderen in een kleur die past bij de gebruiksintensiteit en ' ouderdom' van het traject. Ergens tussen bruinzwart en roestkleur in zou ik zeggen. De bielzen (hout)bruinzwart tot grijs en onder de stelbalken in de kleur van je (uiteindelijk verweerde) ballast. Deze kun je dan eventueel vrijhouden van ballast zonder dat het erg opvalt (bedankt voor de tip Hijlco!)
- Als rails en beddng precies goed liggen en uitvoerig getest zijn (!) is het tijd om de boel stof- en vuilvrij te maken. Ik heb een schone kwast en de stofzuiger daarvoor gebruikt. Als tip werd gegeven om eerst de begroeiing langs de rails aan te brengen en dan pas de ballast. Hier ben ik het niet mee eens; nu alles nog helemaal vrij is van overige details was het erg makkelijk om de ballast aan te brengen op deze nog lege baan. Zeker gezien ik met een kwastje de ballast in de moiie vorm diende te brengen. Ook achteraf is het goed mogelijk om vegetatie en ballast nog zeer realistisch in elkaar over te laten lopen.
- Tot slot nog even markeren welke plekken je vrij wilt houden van ballast omdat je nu eigenlijk al weet dat daar later iets moet komen (bv. stationsranden, bruggen, bebouwing, lichtmasten, oid)
Dit waren wat mij betreft de belangrijkste voorbereidingen, waar ik zoals al eerder gemeld achteraf heel veel aan had. Nu het vervolg, ofwel alles wat met het ballasten zelf te maken heeft;
- Lijm aanmaken. Na alle suggesties (houtlijm, boekbindlijm, behangerslijm, voorstrijk) heb ik gekozen voor Boekbinderslijm (van de Pip**s). De voornaamste reden dit te verkiezen boven houtlijm was het verminderde rijgeluid. Al heb ik met voorstrijk en/of behangerslijm ook zelf nog geen ervaring, maar daar was wat mij betreft teveel keus in. De lijm heb ik aangemaakt met water tot het een melkachtige substantie was. Daaraan behoorlijk wat druppels afwasmiddel toegevoegd om de oppervlakte spanning te breken. Er wordt in de voorgaande posts vaak gesproken over een druppel, maar bij mij ging het meer richting dezelfde hoeveelheid als de pure lijm (later meer over het waarom)
- Ballast voorbereiden: Heb je de juiste kleur gekozen (of zelf gemixt) welke past bij het thema wat je uitbeeld? Zorg in ieder geval dat de korrel niet te groot is. Ik heb n-spoor ballast gebruikt en dat komt (na alle voorgaande suggesties) inderdaad veel meer in de buurt van echte ballast in perspectief tot de rest. Het beste is even een teststukje (ook goed om even te oefenen) te maken en daar wat scenery bij te zetten. Ook de verhouding van korrels tov de bielzen/spoorstaven is erg belangrijk en moet mijn insziens realistisch ogen.Maak er een foto van en vergelijk die met foto's van 1:1 die je van internet plukt. Als je bouwt naar bestaand voorbeeld kom je er ook snel achter wat voor ballast ze gebruikten in het gebied wat je probeert na te maken.
- Wat van je uiteindelijke ballast in een handzaam doosje stoppen zodat je makkelijk en redelijk gecontroleerd kunt strooien. Ik heb een leeg en schoongemaakt S*lv* kruidendoosje gebruikt. Werkte uitstekend. Even snel een trechtertje rollen van een boodschappenlijstje (zoals je een pijltje vouwde voor je blaaspijp) en je giet het ballast zo vanuit de pot door het kleine gaatje (heb namelijk de deksel van het doosje vastgeplakt om te voorkomen dat het eraf schiet bij het strooien)
- Twee kwastjes uitzoeken om het ballast straks in de juiste vorm te vegen. Ik gebruik goedkope kwastjes van de action met van die witte stugge haren. 1 van een ongeveer 7 a 8 mm en een iets kleinere van 3 a 4 mm. De haren moeten ook niet te lang zijn en de uitstekende haren trek ik er desnoods even uit, van beiden wordt het een nogal springerige bedoening ;)
- Ook heb je iets nodig waar je het lijmmengsel mee tussen en om de rails kunt gaan 'druppelen'. Ik heb daarvoor een spuitje gebruikt wat wij hadden om onze baby zijn medicijnen toe te dienen toen hij nog heel klein was. Kwam volgens mij gewoon van de drogist. Heeft een opening onderin van iets meer dan een mm en een redelijk reservoir. Kon er zeer precies en rustig mee druppelen.
Zo, nu alles is voorbereid en je de benodigheden hebt klaar gelegd kun je aan de slag. Gewoon het strooidoosje ter hand nemen en een eerste stukje spoor uitkiezen waar je logischerwijs gaat beginnen (neem een stukje wat makkelijk in het bereik ligt, geen wissels of andere speciale zaken bevat en later niet zo op zal vallen als het bij de eerste poging nog niet helemaal mooi lukt ;-). Omdat ik van uitdagingen hou heb ik mezelf juist het meest in
het oog springende stuk gekozen. Daarmee dwong ik mezelf/ons (samen met Sebas/@Mudhen haha) het eerste stuk ballast uit te voeren in alle rust en perfectie. Zo leer je wel zwemmen in het diepe lol.
Nu is het een kwestie van drie lijnen (langs en tussenrails) strooien met ongeveer precies ::) voldoende ballast met wat je daar voor ogen hebt. Teveel en het wordt ietwat onhandelbaar, te weinig kan later wel bijgewerkt worden. Met de breedste kwast (in 1 richting!) de boel even grof tussen de rails en bielzen vegen. Daarna met behulp van de beide kwasten de boel netjes in de vorm vegen die je voor ogen hebt. Hiervoor heb ik relatief veel tijd genomen. Iets waar ik achteraf erg blij mee was. Het kostte weinig moeite later om alles mooi afgewerkt tekrijgen toen het eenmaal was verlijmd. Als het helemaal naar je zin ligt (blijft zeer goed liggen als het eenmaal ligt btw) is het alleen nog een kwestie van het spuitje vullen met lijm en druppel voor druppel alle ballast bevochtigen. Hier kwam de handigheid van de hoeveelheid afwasmiddel om de hoek kijken; omdat ik mijn lijm dun en ontspannen heb gehouden behoef ik de boel niet voor te spuiten met water of alchohol. Het vloeit zeer gemakkelijk tussen de ballast door en laat de ballast tevens netjes op de plek waar ik het wil hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5163_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5163_2.jpg)
Hier zie je de overgang tussen reeds gelijmd ballast (links) en net gestrooid. Je kunt gewoon een stukje leggen en lijmen en een nacht laten drogen, volgende dag weer verder.
Het enige waar ik me vantevoren veel zorgen over maakte waren de wissels, maar die zorg was weer eens geheel overbodig. Kwestie van spaarzaam strooien, netjes en secuur inborstelen en daarna de scharnierende punten vrij maken van eventuele ballastkorrels en er een puntje olie op doen (hartelijk dank nogmaals voor die tip!). Daarna is verlijmen (mits je minitieus kunt druppelen) geen enkel probleem. Heb alleen de stelbalken nog even helemaal vrij gehouden van ballast omdat ik er nog niet uit ben hoe ik wissels wil bedienen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5139_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5139_2.jpg)
Na een nachtje drogen ligt de boel vast en kun je de stofzuiger erover halen om te kijken welke plekken je (eventueel bewust) niet hebt verlijmd ;) Deze plekken kun je nu gemakkelijk even bijwerken met een klein dubbelgevouwen papiertje met wat ballast ertussen. In een v-tje houden en je kunt bijna korrel voor korrel bij te werken!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5178_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5178_1.jpg)
Al met al gaat er op deze manier behoorlijk wat tijd inzitten, maar heb je achteraf wel een netjes geheel. En afgezien van alle tijd nog vrij gemakkelijk ook. Het enige wat ik nu nog wil/moet doen is zijn dus de vrijgehouden stelbalken van de wissels en de twee stukken spoor rechts van bovenstaande wissels.
Ik hoop dat dit een duidelijk en compleet idee geeft van hoe het ballasten in zijn werk gaat en een ieder in staat stelt het zelf ook gewoon te gaan doen. Ik zal hier later nog een plaatje posten van hoe het er uiteindelijk uit ziet na verweren en aanbrengen van vegetatie ed.
Mochten er nog aanvullingen zijn dan hoor ik het graag, waar nodig zal ik dat nog toevoegen aan deze handleiding.
Heel veel succes allen en iedereen (bij voorbaat) bedankt voor de reacties hulp!
Groet,
Norman
-
Dag Norman,
Allereerst dank voor de duidelijke en uitvoerige uitleg. Daar hebben we allemaal wat aan. (y)
Mooi gedaan, goeie foto's.
Wat me wel te binnen schoot bij de foto van de nog niet ballaste stelbalk van de wissel. Ik zelf zou daar de ondergrond in de kleur van de ballast schilderen. Als je dan daar minimaal ballast valt het niet zo op wellicht. Kijk, zo heb ik er ook van geleerd. ;D
-
(y) (y)
Gr, Ben.
-
Goed bezig Nor!
'kom snel ff kijken bij je
-
Hijlco, Ben en Sebas hartelijk dank voor jullie reactie. Bruin schilderen onder de stelbalken is inderdaad geen slechte optie, maar dan het liefst voordat je de rails vast legt en met ballast versiert (toegevoegd aan tutor). ;D
-
Blijf mij verwonderen waarom iedereen toch steevast deze volgorde van stappen aanhoud, terwijl je met dezelfde handelingen een veel realistischer beeld kan maken :-\
-
Nou Marty, waarom noem je jouw volgorde en de voordel daarvan dan niet?
Ik denk dat daar best belangstelling voor is.
mvg,
Gert
-
ooo, ik dacht dat ie wel algemeen bekend was :), moe nu ff werken as je ut nie errug vin ?? :)
-
Nee hoor. Maar misschien wil je de voordelen van jouw volgorde dan vanavond eens uiteenzetten?
mvg,
Gert
-
Ik wist dat ik het al een keer gezegd had, zat me niet lekker en dus even terug gebladerd :)
bij deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,9437.msg144139.html#msg144139)
Ik heb het nog niet nagelezen, dus ik weet niet of ik het nog 1005 eens ben met mezelf ;D
-
Thanks! (y)
mvg,
Gert
-
Blijf mij verwonderen waarom iedereen toch steevast deze volgorde van stappen aanhoud, terwijl je met dezelfde handelingen een veel realistischer beeld kan maken :-\
Ik heb je verhaal gelezen nog voordat ik begon en heb toch anders gekozen. De reden; toch een (uiteindelijk) gedetaileerder en levendiger beeld. Verwering moet in deze nog plaats vinden, maar de basiskleuren zijn wel degelijk van groot belang vind ik. Anders breng je naar mijn idee teveel verwering aan als het achteraf geen verschil zou maken.
Vind de toon waarop je commentaar levert wel op zijn minst een klein beetje dubieus, alsof jou methode 'de beste' is zeg maar. Een beetje meer respect voor de getoonde moeite zou meer op zijn plaats zijn.
Dat het de beste methode zeg ik namelijk van de mijne ook niet, maar ben wel erg blij met het resultaat. Dat van jou kon ik niet beoordelen, want de foto's zijn bij mij niet zichtbaar. Ik betwijfel echter of na alle stappen te hebben gedaan het resultaat echt zoveel ' realistischer' wordt.
Nogmaals, mijn methode zal zeker niet de snelste zijn of diegene met het mooiste eindresultaat, maar het is in ieder geval 'een' methode. En ik heb het zo uitvoerig omschreven om te voorkomen dat iedereen genoodzaakt is het allemaal terug te gaan lezen eer men kan beginnen. Er zullen dus altijd betere en nog gedetaileerdere versies mogelijk zijn, maar in verhouding naar de geinvesteerde moeite ben ik zeer zeker tevreden.
Bedankt voor je input en met groet,
Nor
-
Mijn excuses als dat zo overkwam, dat mijn methode de beste was, was niet de bedoeling
Ieder heeft zijn methodes, en ieder heeft zijn eigen kijk en wens op het eindresultaat, wie ben ik om dat te beoordelen of veroordelen, dus perdonne :-[
Ik zal vanavond even kijken of ik wat plaatjes kan vinden waarop je kan zien wat ik bedoel, en zoals ik graag mijn eindresultaat zie.
Overigens ben ik over mijn methode ook nog niet helemaal tevreden, maar dat komt meer omdat ik mijn lat elke keer hoger leg dan ik zelf aankan, en dat raad ik eigenlijk iedereen af :)
-
Er zijn duizend en één methodes om ballast aan te brengen , als je zelf maar tevreden bent over het resultaat hé.
Ik gebruik de Fleischmann Profi-rails , en na ballasten en verweren zien de ( goederen)sporen in mijn kolenterminal er zo uit...
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/mijn%20baan/DSC_0004-2_zpsddee0e14.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/mijn%20baan/DSC_0004-2_zpsddee0e14.jpg.html)
Van de fabrieksbedding is niets meer te zien. Maar er zijn misschien collega's die het nog beter kunnen met deze Fleischmann Profi's?? ;)
-
Vind dat je de profi bedding erg mooi hebt verwerkt Erwin, mooi geheel! Zag ook voor het eerst de plaatjes van je baan, werkelijk fantastisch!
-
minitec ballast heeft een natuurgetrouwe korrelgrootte:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_1407_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_1407_1.jpg)
grtz,
Wim
-
Nog even over de onderbouw, misschien even een tip: ik gebruik 6 mm dik foamboard onder de rails. Dit zijn platen met karton en daar tussen piepschuim. Dit materiaal is absoluut vlak, goed te lijmen en zorgt voor een goede geluidsisolatie.
-
Er zijn duizend en één methodes om ballast aan te brengen , als je zelf maar tevreden bent over het resultaat hé.
Ik gebruik de Fleischmann Profi-rails , en na ballasten en verweren zien de ( goederen)sporen in mijn kolenterminal er zo uit...
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/mijn%20baan/DSC_0004-2_zpsddee0e14.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/mijn%20baan/DSC_0004-2_zpsddee0e14.jpg.html)
Van de fabrieksbedding is niets meer te zien. Maar er zijn misschien collega's die het nog beter kunnen met deze Fleischmann Profi's?? ;)
Ziet er mooi uit erwin. Maar moet je het voor een kolenterminal niet wat zwarter maken? Het ziet er nu nog zo uniform grijs uit.
Groet,
Daniel
-
Ik hoop dat dit een duidelijk en compleet idee geeft van hoe het ballasten in zijn werk gaat en een ieder in staat stelt het zelf ook gewoon te gaan doen. Ik zal hier later nog een plaatje posten van hoe het er uiteindelijk uit ziet na verweren en aanbrengen van vegetatie ed.
Mochten er nog aanvullingen zijn dan hoor ik het graag, waar nodig zal ik dat nog toevoegen aan deze handleiding.
Heel veel succes allen en iedereen (bij voorbaat) bedankt voor de reacties hulp!
Groet,
Norman
Om te voorkomen dat de wisseltongen vastgelijmd worden helpt ook door op die kritische plekken de lijm niet te druppelen maar door een penseeltje in de lijm te dopen en hiermee vervolgens het ballast aan te raken. De lijm wordt dan uit het penseeltje 'gezogen' door de ballast. Dit moet (afhankelijk van de grootte van het penseeltje) eventueel een paar keer herhaald worden totdat de ballast voldoende verzadigd is. Op deze manier kan je de lijm veel nauwkeuriger doseren dan door druppelen. Dat is althans dit is mijn ervaring :)
En nog een plaatje van eigen werk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/V200_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/V200_6.jpg)
-
Hoi allemaal,
Ik ben laatst eens een proefstuk gaan ballasten en heb dat verlijmd met de verdunde houtlijm druppel methode. Aangezien ik een beetje tegenslag had is dat stukje, zonder ballast al in de prullenbak verdwenen. (stukje hout te dun en krom, rails dat niet vast blijft zitten op het hout e.d.)
Mijn vraag: hoelang is de gemiddelde droogtijd?
Grt,
Johan
-
Ongeveer 12 uur. Ligt er aan hoeveel lijm/water je hebt gebruikt. Wel tijdens de droogperiode gewichten op je rails leggen.
Gr. Jaap
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads/2014/01/null-20b.jpg)
-
Voor jullie gaan ballasten.Verven jullie de onder grond nog een bepaalde kleur?Zoja met wat voor verf.
Heb als onder grond de blauwe platen.
mvg Ronald
-
Je kan de ondergrond schilderen met latexverf of acrylverf. En dan ongeveer de kleur van je ballast, dan valt het niet op als er ergens een stukje mist.
Ik heb kurk als ondergrond, dat schilder ik niet want het heeft al de goede kleur.
-
Heb nog een blikje schoolborden verf staan.
Kan je dat er ook voor gebruiken?
Mvg Ronald
-
Hangt er vanaf wat voor soort verf het is. Ik geef zelf de voorkeur aan watergedragen verven, omdat dat beter samengaat met houtlijm.
-
Voor jullie gaan ballasten.Verven jullie de onder grond nog een bepaalde kleur?Zoja met wat voor verf.
Heb als onder grond de blauwe platen.
Jep, die verf ik inderdaad.... Met acrylverf. Poggendam update 18: leggen van de rails (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg808974.html#msg808974).
Heb nog een blikje schoolborden verf staan. Kan je dat er ook voor gebruiken?
Kijk even op het blik wat voor type verf het is. Het is wat Klaas aangeeft. Acryl-verf gaat beter met houtlijm.
Als je gaat ballasten gewoon eerst lekker oefenen met een paar losse plankjes voordat je de hele baan gaat doen.
Groet Ronald.
-
Dag heren Ballasteurs,
Ik ben deze week serieus begonnen aan het ballasten van de sporen. Eerst wat rangeersporen, om ervaring op te doen.
Met de veel beschreven houtlijm-water-afwasmiddel-druppel methode. (Prorail snapt dat meteen). Ik ben wel tegen wat problemen aangelopen die ik graag met jullie deel. Eerst de houtlijm. Dat heet hier Lem Putih (lijm wit). Eerst verdund met lauw water maar het bleef klonteren. Toch maar aangebracht met een injectiespuit en de klodders lagen boven op de bielzen. Maar nadat het opgedroogd was waren de klonten verdwenen en zat de ballast muurvast.
Maar voor de tweede test wilde ik een lijmmassa zonder klonten. Weer gemengd met lauw water, verhouding 1 lem, 4 water, en een druppel afwasmiddel in een schaal en de mixer erop. (vrouw niet thuis, in de kampung dus vrij spel in de keuken). Het spulletje werd mooi egaal, maar wel veel schuim. Toch maar gebruikt en na het opdrogen lag er een vel over het spoor. Dat vel kon ik met de mini boor en een metalen borsteltje er wel weer afkrijgen en zo kreeg ik toch weer een goed resultaat.
Maar dat schuimen zat me toch niet lekker en die extra bewerking, vel verwijderen, zat ik niet op te wachten.
Derde poging, lijm verdunnen, 1:4-5, nu in de foodprocessor (vrouwtje nog steeds in de kampung) en geen afwasmiddel.
Weer mooi egale substantie, maar weer schuim, zij het wat minder. Afijn, een druppel afwasmiddel toegevoegd en de lijm een paar uur laten rusten. En dat bleek de juiste aanpak. Het schuim was weer opgelost en nu kon ik de lijm goed doseren, geen vel. Tot zover de rangeersporen.
Ok heb ik een wissel in de ballast gelegd en dat ging niet goed. Ondanks voorzichtig indruppelen loop het water (zonder oppervlakte spanning) werkelijk overal heen dus ook het wissel in en na een uurtje zat het wissel vast. Er zat niets anders op om het wissel eruit te halen en van binnen schoon te maken.
Er was inderdaad water met lijm in het wissel gevloeid. Maar na het schoonmaken was het wissel weer ok, ik heb het meteen weer teruggeplaatst.
Maar hoe nu verder? Ik wil niet nog eens het risico lopen dat een wissel volloopt met water en lijm. Ik het verschillende opties zitten te bedenken en ik vraag jullie hulp in deze. wat is het beste om zonder risico ballast bij wissels aan te brengen.
optie 1: 100% veilig: ballast aanbrengen zonder verlijming.
optie 2: 100% veilig: wat gips rondom het wissel aanbrengen en in het zachte gips ballast instrooien. De houtlijm-water-afwasmiddel-druppel methode op veilige afstand toepassen.
optie 3: 100% veilig: contactlijm uit tube aanbrengen rondom wissel en ballast op de lijm instrooien.
Andere opties die absoluut veilig zijn kan ik niet zo 1-2-3 bedenken, graag jullie hulp.
Met vriendelijke groet,
Hans
-
Een andere oplossing: Tape aan de onderzijde van het wissel en dan ballast erop plakken. Dat werkt ook. Een klein beetje olie in de bewegende delen van het wissel wil ook helpen.
Groet Ronald.
-
Wissel in de middenstand fixeren en zo weinig mogelijk lijm gebruiken. Je kunt een apart mengsel maken dat bijna geen afwasmiddel bevat. Zo moet het mengsel meer moeite doen om door de ballast te zakken.
Wissels blijven lastig, ik föhn ze meestal direct na om de lijm snel te laten drogen. Om de paar uur de tongen even bewegen om te kijken of ze niet vast zijn gaan zitten.
-
Dag Hans,
Als je mijn draadje had gelezen had je deze ongijn met vastzittende wissels misschien niet gehad.
Zie reactie 159. Ik weet niet of jouw lijm net als mijn lijm een latex achtigige lijm is.
In dat geval lost de lijm in warm (zelfs in koud water) na verloop van tijd op.
Ik kwam er achter toen ik een vergeten met lijm doordrenkte kwast keihard terugvond onder mijn treintafel. Nadat ik hem een potje water had gezet was hij de volgende dag gewoon weer zacht en kon ik de lijm er uit spoelen. Wellicht gaat het ook met jouw wissels.
Nadat ik 2 wissels had gesloopt heb ik een derde kunnen redden door hem in warm water te laten liggen. Daarna heb ik een stukje verenstaal in de mijn boormachine gezet en deze op de wisseltong in een razend tempo laten draaien zodat de wisseltong heen en weer bewogen wordt . Na wat geduld was de boel weer gangbaar.
Groet , Ed
-
Dag heren ballasteurs,
@ ronald en ronald: hartelijk dank voor jullie adviezen en tips, ik ben weer wat wijzer geworden.
@ ed: ik had jouw ervaring al wel gelezen en was dus gewaarschuwd. Helaas overkwam mij ook het vollopen van een wissel. Maar ik heb meteen het wissel uit de baan genomen, geopend en met water schoongespoeld, en weer terug gemonteerd.
Inmiddels heb wat geëxperimenteerd met contactlijm en het resultaat is goed. De lijm hecht niet echt aan de sleepers, de rails kunnen ook met deze lijm weer goed schoongemaakt worden. Dit wordt voor mij de methode voor ballasten rondom een wissel.
Foto's:
contactlijm met ballast topping:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/contactlijm_met_ballast_topping.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/contactlijm_met_ballast_topping.jpg)
rail verwijderd, lijm met ballasttopping hecht niet aan plastic van sleepers:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoor_verwijderd_lijm_hecht_niet_aan_spoor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoor_verwijderd_lijm_hecht_niet_aan_spoor.jpg)
de toegepaste lijmsoort:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/de_lijmsoort.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/de_lijmsoort.jpg)
tenslotte, een 110 op verse ballast:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_op_verse_ballast.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_op_verse_ballast.jpg)
met vriendelijke groet,
Hans
-
Als je de wissel hebt schoon gespoeld met water gaat de boel dan niet roesten?
-
@Johnny: Nee, Goed droogmaken en het gaat goed. Ik heb mijn rails ook hergebruikt. Ze zaten ook vast met houtlijm en dat is dan vochtige doek goed los te halen. De doek moet er dan iets van 10 minuten tot 30 minuten op liggen.
@Hans: Even over de lijm. Dat lijkt mij gewoon alleslijm en geen houtlijmachtige. Mogelijk zit daar je probleem met het oplossen van de lijm. Hebben ze daar waar je zit geen (goedkope) houtlijm bij een of andere bouwmaterialenwinkel? Je kan eventueel ook gaan zoeken naar een voorstrijkmiddel voor gipswanden. Dat verdunnen en dan kan je ook goed ballast mee vast zetten. Dat wordt wel knoepert hard. En even een test doen of het weer los te krijgen is met een vochtige doek :)
Groet ronald.
-
Het resultaat ziet er goed uit! Heb je de ballast uit Nederland laten komen? Ik heb hier in Thailand iemand gevonden die het zelf maakt. Nauwelijks te onderscheiden van het merk wat ik eerder gekocht had.
Groet, Ed
-
@ Ronald: de lijm die ik gebruik buiten de wisselzones is wittelijm, na wat zoeken heb ik een goede methode voor het verdunnen gevonden.
De lijm op de foto is inderdaad een soort all-lijm, helder en gedraagt zich als stroop. Ik gebruik deze lijm rondom de wissels, deze lijm loopt niet het wissel in.
@Ed: mijn ballast wordt geleverd door REMIX Gmbh ;D. Geintje, mijn ballast heb ik bij de dierenspeciaalzaak gekocht. 30kg kattenbakvulling voor 8 euro. :). Daarmee kan ik de complete baan mee ballasten.
met vriendelijke groet,
Hans
-
@Ed, nog 2 foto's van de ballast:
1: het echte werk, van REMEX GmbH:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/remex_gleisschotter.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/remex_gleisschotter.jpg)
2: ballast in 1:87 van toko kucing:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6123.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6123.jpg)
Ik ga nog wat verder experimenteren met wat gekleurd poeder voor wat kleuren in de ballast.
Met vriendelijke groet,
Hans
-
Lees ik dat nu goed katten bak vulling, dat is toch vocht opnemend. ???
-
Net echt Hans (y)
Ben benieuwd naar jouw antwoord op de vraag van Johnnytrein ivm met vochtopnemend.
groet, Ed
-
Dat niet alleen, maar hoe zit het met de kat? Voor je het weet beschikt je baan over extra stukken bruine scenery... ;D
-
@ johnnytrein en ed:
Dit is Indonesische kattenbak vulling. Neemt geen vocht op. ;D. Maar goed, stel dat er wel vocht wordt opgenomen, dat gebeurt dat tijdens het bevochtigen en aanbrengen verdunde lijm. Dan kan de ballast nog bewegen en de herschikking kan geen problemen opleveren voor het spoor.
Is het eenmaal verlijmt en zit het vast, dan is de ballast verzadigd van lijm en kan er niet opnieuw vocht worden opgenomen.
Maar nogmaals, deze kattenbakvulling neemt geen vocht op, dus tidak apa apa, oftewel geen probleem.
@jowi: katten blijven op veilige afstand: die eva ist hier, onze duitse herder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/eva_en_saniah.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/eva_en_saniah.jpg)
Met vriendelijke groet,
Hans
-
Hi Hans,
Valt geen speld tussen te krijgen. Gaat helemaal goed komen.
Trouwens ….flinke tuin heb je daar. 8)
Groet, Ed
-
Ik zie ruimte genoeg voor een buitenbaantje ;D
Ben benieuwd of dat die ballast zich goed laat "verkleuren" straks.
-
Dus in tegen stelling met onze kattenbak vulling die vochtopslorpend blijkt te zijn is die van jullie dat niet. Waartoe dient die dan wel?
-
Om in de kattebak te donderen ??? ;D
-
@Jonny: Je hebt ook hier in nederland verschillende kattebakvullingen :)
Maar goed, stel dat er wel vocht wordt opgenomen, dat gebeurt dat tijdens het bevochtigen en aanbrengen verdunde lijm. Dan kan de ballast nog bewegen en de herschikking kan geen problemen opleveren voor het spoor.
Is het iets om al bij het ballasten wat verf door de lijm te mengen? Zodat je al een basiskleur krijgt? Dit is wel behoorlijk wit :)
Groet Ronald.
-
Hallo Hans, nog even een tip vwb het ballasten rond wissels. Ik gebruik hiervoor behangplaksel in poedervorm. Meng een bakje ballast met wat poeder en water totdat dit een smeuïge massa wordt. Een soort cement. Dit kan je rustig mbv een lepeltje rond de wissel smeren zonder gevaar voor uitlopen. Na een dagje droogt dit keihard op. Ik heb dit tot nu toe zonder enig probleem toegepast. Succes!
Rob
-
Hallo Rob,
Heb je daar toevallig een foto-tje van?? :) Hoe gaat dat ernamelijk uitzien? Krijg je dan niet een grote vlies over de ballast?
Groet Ronald.
-
@Rob:bedankt voorde tip: ga iktsten.
@Ronald: ik heb zwarte en bruine tegel grout gekocht. Daar ga ik mee experimenteren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6142_red.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6142_red.jpg)
wordt vervolgd.
Met vriendelijke groet,
Hans
-
Hoi Ronald,
op bijgaande foto zie je de overgang van verdunde houtlijm naar de plakselmethode (rond de wissels, tot de vrijbalken). Geen waas of kleurverschil. De wisselkast ligt er gewoon onder.
(http://i1373.photobucket.com/albums/ag361/rtoonen1964/IMG_0645_zps5028a691.jpg)
Succes,
Rob
-
Dag rob,
Dat ziet er goed uit. Dat ga ik ook testen. Bedankt voor de tip.
Met vriendelijke groet,
Hans
-
Je kunt de wissel ook eerst met het droge mengsel van ballast met behangplakpoeder "schotteren". Je kunt dan nog veel beter een en ander controleren en corrigeren dan met de natte brij. Daarna bevochtigen met water met het alom bekende druppeltje afwasmiddel en het ballast ligt vast. Ik heb zo nagenoeg al mijn ballast op deze manier verwerkt. Werkt uitstekend, met dank aan de tip van N-project.
-
Dag wisselwachter,
Het laatste deel van deze discussie over ballasten spitst zich toe op het ballasten in de nabijheid van wissels en hoe te voorkomen dat er geen wster met lijm in de wissels vloeit. Is jouw methode op dit punt ook "waterdicht"?
Groeten,
Hans
-
Dag wisselwachter,
Overigens lijkt mij jouw methode met behangplaksel veel eenvoudiger dan de witte lijm-water-afwasmiddel-druppel methode. Ik vraag nu af waarom er zoveel over de witte-lijm methode wordt geschreven en zo weinig over de behangplaksel methode.
Groeten,
Hans
-
voor het inlijmen grafiet poeder op bewegende delen gooien en dan inlijmen maar, en na drogen grafiet wegblazen.... leven kan soms zo simpel zijn :)
-
Ik spreek alleen uit eigen ervaring. Als je er voor zorgt dat er geen ballastkorrels/droge behanglijm tussen de wisseltongen ligt, kan het niet fout gaan. De behanglijm gaat n.l. niet drijven, maar verbindt zich direct met de ballast. Ik heb op die manier al mijn wissels "ingeschottert" en geen problemen ondervonden. En wat het feit betreft dat erop dit forum allen gesproken wordt over de houtlijm/water methode en niet over de ballast/ behangplakmethode, tja daar heb ik ook geen verklaring voor. Zoals reeds gezegd. Ik heb deze tip van de collega's van N-project en ik heb er goede ervaring mee. Beter goed gejat dan slecht bedacht.
-
Achteraf water toevoegen aan de poeder/ballast mengsel kan ook, maar ik ben altijd bang dat eea doorlekt naar de onderliggende wisselaandrijving. Deze heb ik wel afgeplakt, maar je weet maar nooit. Vandaar mijn variant op de N-project aanpak.
Rob
-
Den bosch heeft weer wat.
Mn knie zit op slot, kan me nauwelijks bewegen.
Maar goed, komt vanzelf, gaat vanzelf.
Ben weer verder gegaan met ballasten. Worstel nog steeds met een goede oplossing voor ballasten van de wissels. Behanglijm heb ik nog niet kunnen vinden. Behang is hier niet gebruikelijk. Heb nu een proef gedaan met het grit mengen met gips. Dat zou ook moeten gaan. Ik heb een mengsel droog aangemaakt en aangebracht. Als topping puur grit, voorzichtig erin gedrukt. Vervolgens met de plantenspuit bevochtigt met een mengsel van water en een heel klein beetje afwasmiddel. Morgen meer daarover, als het droog is. Zijn er collega-ballasteurs die al zo met de gips variant hebben gewerkt?
Groeten, hans.