BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Wurlitzer op 15 December 2007, 20:42:15
-
Hallo
Wat is jullie mening over het shop-in-shop gebeuren dat op het moment toeslaat? Ik ben b.v. laatstelijk bij een modelspoorwinkel in Heerhugowaard, Amersfoort, Utrecht en Apeldoorn geweest. Ook Arnhem wordt omgebouwd.
Ik vind nu al deze winkels op elkaar lijken. Dezelfde kleuren, dezelfde vitrines en als het aan M* ligt: dezelfde prijzen. Het enige onderscheid is misschien de service.
Hilversum is eigenwijs en wil dit niet. Ergo: M* levert dus niet meer.
De eigenaar zegt: "Jammer maar ik kan zonder M* heel goed leven." en heeft vervolgens alles waar een M*sleper onder zit eruit gedaan.
Het kan dus zomaar dat M* de wet voorschrijft.
Geef mij maar het lekkere "rommelige" van Vlaardingen.
Jaap
-
Ik ben er geen voorstander van.
Als twee-rail rijder wil ik graag keuze hebben uit de huidige verscheidenheid aan materiaal. Als M* zich voortaan voornamelijk of misschien zelfs uitsluitend wil presenteren in M* shops zal ik daar wat minder gauw komen....keuze genoeg in de twee-rail markt.
Ik denk overigens dat dit fenomeen zich in de twee-rail markt minder makkelijk zal manifesteren.
Ben benieuwd hoe M*isten er over denken.
Ernest
-
@ Jaap,
Wel raar dat wij in Vlaardingen verplicht worden als 2-rail rijders via de M*winkel de winkel binnen te gaan, terwijl we voorheen via de andere deur de winkel binnen gingen.
Beetje jammer dat het op deze wijze moet, terwijl de grote meute toch 2 -Rail is!
Dir geldt overigens voor alle winkel ik zag bij Wapstad de grijze vloerbedekking al voor in de winkel.
Waarom niet gewoon Shop in Shop met een apparte hoek in de winkel!
Nog even en de 2-rail rijder moet via de achteringang naar binnen ;D
-
Märklin zet de toon met de "shop in shop" maar inmiddels volgen Roco en Piko ook al een beetje.
De introductie gaat hand in hand met prijsverhogingen en een informeel systeem van verticale prijsbinding. Informeel, omdat verticale prijsbinding natuurlijk helemaal niet mag. Men hanteert dus "adviesprijzen" maar de winkelier die hiervan afwijkt krijgt bij de volgende levering ineens niet of veel later geleverd. In een markt waar winkeliers voor hun winst nogal afhankelijk zijn van nieuwigheden is het voor de winkeliers ook slikken of stikken.
Ook de wijze waarop Märklin het shop in shop systeem afdwingt is op zijn minst juridisch twijfelachtig. In bestaande contracten staat hier niets over, het wordt met de arrogantie van de macht afgedwongen. Ook weigert men nieuwe winkels domweg een dealerschap als er een shop in shop in de buurt zit.
Let wel dit mag allemaal niet ! Sterker nog, in Europa is hieromtrent speciale wetgeving gemaakt richting de automobielindustrie (de zgn. Monti wetgeving) omdat men er daar vroeger op dit terrein een potje van maakte.
Zelfs onder de huidige overgangsregeling MOET een importeur nieuwe dealers die zich aanmelden accepteren mits deze voldoen aan de UNIFORME criteria die voor alle dealers gelden. Rayonafscherming mag niet, prijsbinding mag niet, verbieden op doorlevering aan anderen (wat Märklin ook doet) mag niet, eisen stellen aan presentatie, voorraad e.d. mag overigens wel.
Helaas speelt hier de arrogantie van de macht. Zeker bij de Nederlandse Märklinvertegenwoordiging. De gemiddelde modelbouwleverancier in Nederland is een éénpitter die met hard werken het hoofd boven water houdt. En die slikt of haalt zijn schouders op en stopt er mee (zoals jouw leverancier in Hilversum). In de Automotive had men bij dit soort praktijken nu gelijk voor het hekje gestaan of een klacht ingediend bij de NMA.
Wat vervelender is dat andere fabrikanten blijkbaar verlekkert naar het Märklin model kijken. Roco en zelfs sommige kleinserie fabrikanten proberen het nu ook al met de verticale prijsbinding. En Roco past de prijs van de 3-rail modellen al heel handig aan de prijsstelling van Märklin. Kijk maar eens naar de prijsverschillen tussen een TEE of 2400 in 2-rail of 3-rail. Blijkbaar is de 2-rail markt gelukkig nog wel competitief. Vraag is hoe lang dat zo blijft.
Waar wij als consument gelukkig van moeten worden ? Ik denk van een concurrerende markt waarin fabrikanten en leveranciers permanent een afweging maken tussen prijs en kosten. Märklin maakt heel duidelijk de keus: exclusief, afscherming en duur. Bij Roco en Piko zie je ook goede pogingen om economischer te produceren en daardoor markt te behouden (of zelfs uit te breiden) omdat ook nieuw modellen (weer) betaalbaar zijn. Zoals de 2400 en de hondekop. Zeg maar de Hyundai van de modelbouwmarkt. Märklin wenst zich blijkbaar als de Porsche van die markt op te stellen. En laten we wel wezen: Porsche is daar redelijk succesvol mee. Of deze parallel tussen de automotive en de modelbouwwereld ook op gaat zal de tijd leren. Maar ik betwijfel het.
Hans Keulen
-
Ik heb eerder het idee dat de rest van de winkel shop in shop is, dus dat alles wat vroeger de modeltreinwinkel was nu een shop in de Marklin shop is!
Ik had liever gezien dat de marklin winkel achter in de winkel zou zitten. ;D
Maar ach laat ze maar lekker groots en duur doen, mijn merk is het niet als 2-rail rijder.
-
Heee mensen,
Ik heb hier al eens een keer op gereageerd en werd keihard door een ander
weer afgekraakt. Ik dacht zelf dat het een tactiek van M* was, omdat het eerder in de problemen zat. Ik mag er eigenlijk geen woord over vuil maken en er volgen ook andere merken. Maar als kijk naar de indeling van een winkel dan M* er wel monopolistisch bezig...Zolang dat bedrijf maar voor die kosten opdraait en zolang het niet tenkoste gaat van andere merken.
Victor
-
Hallo allemaal,
Als M* met ellebogen probeert de markt te veroveren c.q. te beheersen dan moet onze Neelie zich daar maar eens over buigen. ;D
Het lijkt ook een beetje op de crisis tussen diverse A-merken en grote supermarkt-ketens.
Iig. de zaak goed blijven volgen, maar volgens mij zijn de twee-railers toch in de meerderheid. :)
Erik.
-
Zoals Hans al zegt het is zéér dubieus gedrag wat inderdaad in de auto industrie gewoon verboden is. Daar zie je dan ook het tegenovergestelde; steeds meer dealers verkopen meerdere merken.
Misschien dat "block exemption" ook in andere industrieën nog een keer aangepakt wordt.
En of het nu volgens het shop-in-shop concept of volgens de specifieke merk winkels wordt gevoerd......ik zal zeker geen moeite doen om zo'n merk winkel te bezoeken. Geef mij de all-round modelspoor winkel maar.
Lees nou eens op dit forum.
Men rijdt met Roco, Piko, Fleischman, Trix en noem maar op op profi rails of piko A of Roco met- of zonder bedding.
Besturing via weer even zoveel mogelijkheden.
Je moet er toch niet aan denken dat je dat allemaal in speciale winkels of op speciale afdelinkjes binnen winkels moet gaan halen.
-
Ik ben benieuwd hoe lang het nog duurt voordat er daadwerkelijk een klacht bij de NMA ingediend wordt. Ik heb begrepen dat er partijen zijn die daar serieus over nadenken.
-
Ernest en Erik,
Volgens mij zijn we het in deze draad wel met elkaar eens. Probleem is dat lang niet iedereen, ook klanten dat zo ziet. Prijsconcurrentie en transparantie wordt gezien als "de markt kapot maken".
Als ondernemer (voor de goede orde: in andere branches) krijg ik acuut rode vlekken in mijn nek van bedilzuchtige importeurs en distributeurs. Nog erger zijn ondernemers die lopen te zeiken over prijsvorming van collega's. If you can't stand the heat, stay out of the kitchen. Opereren in een vrije markt betekent concurrentie, op prijs, op service, op alles. En dan maakt het niet uit of je auto's, stereo's of modeltreintjes verkoopt. En daar is nog geen enkele markt slechter van geworden. Sterker nog: In de enige markt waar de verticale prijsbinding nog wel mag (de boekenmarkt) is het aanbod alleen maar schraler geworden. Hoeveel niet-bestsellers liggen er bij jouw plaatselijke Bruna ?
Kortom, ik zie deze hele ontwikkeling in de modelbouwbranche met lede ogen aan. De zaak afdoen als een 3-rail probleem is te makkelijk. Op de eerste plaats omdat Märklin weliswaar voorloper is maar beslist niet de enige. Op de tweede plaats omdat 3-rail een subtantieel deel van de markt is. Wat mij betreft tijd dat er eens een winkelier naar de NMA of de rechter stapt. Mijn steun heeft ie.
Hans
-
Hans, helemaal mee eens en bovendien netjes geformuleerd. De tijd zal het leren.
M.vr.gr., Erik
-
Ochja, de modelspoorder kiest of dat hij 2- of 3-rail rijdt. Mocht een persoon 3-rail rijden dan betaalt hij/zij toch meer voor een wisselstroommodel tov een gelijkstroommodel (maar waarom eigenlijk)? Ik rijd zelf 2-rail maar ik heb wel genoten van M*. En nu is het tijd voor iets anders.
En wat betreft de winkels:
Ik stap graag eentje binnen waar dat het gesorteerd is op nationaliteit.
Want dan kiest iemand voor 2- of 3-rail.
Victor
-
Nou de grijze vloerbedekking ligt er al in Houten, alleen nog die stapel witte dozen naar de ingang verhuizen, dan hebben we daar ook een M* shop. ;D
Je moet ze wel nageven dat ze het lef hebben om dit te doen.
-
Het is niet alleen in de EU zo dat M* een monopolie probeert af te dwingen bij winkeliers met een leverings-stop als ze er niet in meegaan, dat is hier in Maleisie en Singapore met M* ook zo.
Het is een beetje laag bij de grond van M* om op zo'n manier hun produkten op te dringen aan de winkeliers en hiermee ook aan de gebruikers van modelspoor en aanverwante artikelen.
Heeft ergens wel weg van de vroegere mafia-praktijken van Al Capone in Amerika.
Daar kon je ook kiezen uit, of zogenoemde 'bescherming', wat je overigens veel geld kostte, of je zaak ging in de brand of iets dergelijks.
De keus is dan natuurlijk vrij snel gemaakt denk ik....
Nu dan, met M* gaat het zo min of meer dezelfde kant op...
Het blijft immers ALTIJD de VRIJE keuze van de gebruiker om aan te schaffen wat hij of zij wil, een duitse modeltrein fabrikant genaamd M* (mafia) kan daar niks aan veranderen.
Het lost zich vanzelf wel op...L* en R* en gerelateerde merken zijn zo ook ' opgelost' (overgenomen).
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Hier komt vast gedonder van!
-
Zolang dat bedrijf maar voor die kosten opdraait
M* draait niet voor de kosten op, dat doet de winkelier. Die kan dat terugverdienen door de hoge adviesprijzen te hanteren. M* beperkt zich tot winkeliers vragen om Shop in Shop te worden en voor te stellen hoe de winkel ingedeeld moet worden en hoeveel dat gaat kosten.
Toen Marklin met het idee kwam heb ik hierover gesproken met twee winkeliers.
De een moest zijn winkel voor 30 duizend euro!!! verbouwen. De helft van zijn winkel werd dan Marklin. En dat terwijl de omzet van modelspoor (M* en overige merken) nog geen kwart van zijn totale omzet was.
Ook de andere winkelier sprak over een verbouwing van tienduizenden euro's. En dat terwijl M* bij hem nauwelijks verkocht werd.
Beide winkeliers hebben het aanbod van M* afgeslagen. We zijn nu een paar jaar verder. Een van hen heeft de ruimte waar vroeger M* stond gevuld met andere artikelen dan modelspoor. Sindsdien draait hij een betere omzet.
-
Prijsconcurrentie en transparantie wordt gezien als "de markt kapot maken"
De prijsconcurrentie is het probleem niet. Je mag als winkelier bij de kassa gerust een lagere prijs hanteren dan de adviesprijs.
Het probleem is de transparantie. Winkeliers zijn bang geworden dat hun volgende bestelling niet correct of tijdig wordt geleverd als zij adverteren onder de adviesprijzen. Dus adverteert een winkelier in Vlaardingen met dezelfde prijs als een winkelier in Rotterdam of Utrecht .
Dat is het probleem. Waarom zou ik als Rotterdammer met een jaarkaart Utrecht geld uitgeven aan een treinkaartje Vlaardingen? Ik weet immers niet of Vlaardingen goedkoper is dan Rotterdam of Utrecht.
-
Alles over de bedenkelijke M* strategie is hierboven wel gezegd. Ook ik vind het een hele zorgelijke ontwikkeling.
Ik denk wel dat het 'probleem' zichzelf, maar wel helaas, mettertijd oplost. Alleen of we daar dan met z'n allen beter van worden ....
Ik ga mezelf maar na: Na heel lang verwend te zijn geweest hier in Roosendaal met een fantastische modelspoorwinkel is ook dit al weer enkele jaren verleden tijd. Ik ben nu aangewezen op Breda of internet- bestellingen, en mis daardoor heel vaak actuele info over nieuwe modellen en ontwikkelingen e.d. die ik vroeger van mijn collega- hobbyisten (!) in de winkel(s) kreeg. Ik zit nl. niet de hele dag op internet te surfen. Als 2-rail = rijder voel ik me in 'Breda' niet thuis: De daar pas geopende winkel straalt - riekt - proeft mij veel teveel naar het shop-in-shop gebeuren van meneer M*. Ik heb geen zin om achter in de winkel te moeten kiezen uit 2 (overdreven) Rocodoosjes. En dat geldt momenteel voor heel veel (nieuw ingerichte) winkels.
Middelburg ( naam?) verkoopt uitsluitend nog M* (en zegt daar overigens een goede boterham aan over te houden).
Dus wat is het gevolg: Aankopen gebeuren steeds meer op de grote beurzen
(Daarom was het gisteren in Houten ook zo idioot druk ??): De 2-railer vanwege het aanbod en de 3-railer vanwege de prijs. De keus zowel van gelijk- als wisselstroom is enorm en dus het verschil in prijzen ook. Dit mede onder invloed van de nodige Duitse handelaren, ook met M*. Daarom zal de al langer in gang gezette verschuiving van de plaatselijke winkel naar de beurzen nu helemaal in een stroomversnelling geraken en hebben de winkelier en meneer M* met zijn revolutionaire markering ideeën het nakijken.
En dan is het probleem opgelost !?!. Maar wie daar beter van wordt: de winkelier ? nee , de modelspoorfabrikanten ? nee, de hobbyist ? nee, tenzij er elke week een beurs in Houten plaats zou vinden. En dan nog afgezien van persoonlijk contact, advies en betrokkenheid en zorg van de winkelier enz. enz.
Kortom en héééél slechte ontwikkeling waar we Nelie maar eens gauw op moeten wijzen !
Groet, Rien Broos die gisteren een fantastische dag had in Houten.
-
Hallo,
Ik begrijp niet dat ik bij de zoekresultaten (op M39540, TEE) in Duitsland de volgende prijsverschillen verkrijg:
Ets 581.90
Modellbahnladen Kramm 598,00
Lokshop 559,00
Gelden er dan andere normen voor onze buren???
Gr Paul
-
Middelburg ( naam?) verkoopt uitsluitend nog M* (
Niet helemaal... Hij (Van Kempen) is begonnen met alleen Marklin (en Trix), maar blijkt nu ook Roco te verkopen.
-
Mooi: Mijn kennis dateerde nog van afgelopen zomer. In elk geval ééntje weer bekeerd ;)
-
Sinds het shop in shop gedonder. Heb ik nog nooi zo weinig m* spul gekocht.
-
Beetje flop in shop dus?
-
M*: Snob in shop...?
-
niet alleen het shop in shop concept heeft ervoor
gezorgd dat ik geen M meer nieuw koop.
ook de huidige prijsstelling van M kan ik niet met
de pet bij.
een 1200 in andere kleur en dan nog duurder ook.
zou toch minimaal gelijk moeten zijn.
zal nog laggen worden bij de volgende uitvoering.
straks zijn de philo"s nog spotgoedkoop vergeleken
hierbij.
ga vooral zo door M.!!!
tinus.
-
Ik rij ook marklin. ::)
Rij alleen nederlands materieel, maar of ik duurder uit dan een 2-rail betwijfel ik (moet alleen een sleper en decoder in bouwen)
En dat gaat in de meeste gevallen prima ;D
En de midden rail stoort me helemaal niet ,heeft wel iets.
Met 3-rail heb je meer mogelijk heden vind ik. 8)
En wat betreft de shop in shop maakt mij weinig uit .
Je kunt er toch wel 2-rail materieel kopen , en de meeste zaken zien er nu wat sjieker uit. :P
Gr.Pascal
-
Hallo,
Ik begrijp niet dat ik bij de zoekresultaten (op M39540, TEE) in Duitsland de volgende prijsverschillen verkrijg:
Ets 581.90
Modellbahnladen Kramm 598,00
Lokshop 559,00
Gelden er dan andere normen voor onze buren???
Blijkbaar. Het shop in shop verhaal bestaat in Duitsland niet. Er is wel de MHI, een verzameling van Märklin handelaren (al bestaand sinds 1990) waar Märklin zo af en toe eens een speciaal model voor maakt. De laatste jaren betrekkelijk weinig overigens.
De Duitse handelaren hebben blijkbaar meer macht t.o.v. Märklin.
Hans
-
In Duitsland beginnen ze ook met zo'n shop's, maar de duitse winkeliers hebben inderdaad weinig trek daar in , maar bijna overal staan al marklin vitines in de etalage's.
Het zal in duistsland ook wel kommen denk ik.
Gr.Pascal
-
Een snel rondje langs de Märklin-sites van België, Frankrijk, Oostenrijk en de VS leert dat alleen Frankrijk shop-in-shops kent. Store heb ik nergens gezien. In de VS wel premier dealers.
Het lijkt mij dus dat de rol van het land zeer belangrijk is.
Waarom alle handelaren samen machteloos staan tegenover een enkele importeur in een Europese Unie is mij een raadsel.
Jan
-
Pacal,
Dit draadje is ook geenszins een aanval op het M* systeem hoor.
Wat mij betreft helemaal niets mis mee en ieder moet maar kiezen wat hij/zij het best vindt.
Ik begrijp uit jouw verhaal ook dat je materiaal van meerdere merken koopt en het zelf ombouwt tot drie-rail. Heerlijk toch dat je die keuze hebt ?
Het elitair gedrag van de fabrikant is wat mij stoort. Of dat nou M* is of een ander.....het is niet goed voor onze hobby.
Keuze vrijheid en de mogelijkheid tot vergelijken houdt prijzen en kwaliteit onder druk.
Ernest
-
De Duitse winkel waar ik regelmatig kom(Duisburg) heeft ook het shop in shop systeem van Marklin.
Zijn letterlijke worden waren, ik moest het wel anders geen Marklin.
In hoevere moet je? Het fijne kom ik of iemand anders waarschijnlijk toch niet te weten.
Wat betreft het shop in shop systeem:
Het ziet er wel mooi uit de spullen in van die vitrines, dat kan ik niet ontkennen. Of het voor de consument goed is, dat valt naar mijn mening te betwijfelen.
De tijd zal het leren of het goed is/was en of het op deze manier bestaans recht heeft en blijft houden.
Alleen straks komen of willen meerdere fabrikanten dit op de ene of andere manier ook gaan doen. Dan wordt het een dure kostenpost voor de winkeliers. Hebben alle winkeliers wel de ruimte? het geld? enz.
Dan krijgen we speciaal speciaal zaken, met welke prijzen voor al dat moois?
Ben zelf geen Marklin rijder en ze maken best mooie en goede spullen(daar gaan we maar even voor het gemak vanuit), maar prijs technisch vallen ze voor mij vaak af. Wat niet wil zeggen dat de rest van de fabrikanten niet duur zijn of kunnen zijn.
De shop in shops zijn op dit moment toch niet te stoppen, of dit in de loop van de tijd wel zal veranderen dat is afwachten.
Verder koop wat je mooie vind en betaalbaar voor je is,ongeacht merk.
Die keuze heb je gelukkig zelf nog.
Dion
-
En waarom de prijsafspraken? Omdat de klant het uiteindelijk moet betalen.......
Geen enkel bedrijf geeft iets kado. In de prijs van een produkt zit alles in: ontwikkelingskosten, produktie, de fabriek, de marketing etc etc en dus ook de promotie in de vorm van een shop-in-shop. Het geld dat er wordt ingestoken, moet er op een of andere manier weer uitkomen.
Minder winst voor de winkelier ? Hogere prijzen voor de consument ? Veel meer omzet voor M* met een kleinere marge ?
-
Ik krijg de indruk dat marklin zich als een dure a-merk wil positioneren in de markt. Vergelijk het maar met Ferrari.
Marc
-
Marc,
Niet helemaal: Ferrari heeft meestal plastic "kappen" terwijl Marklin bij metaal blijft (een Ferrari is een soort: pimp my Fiat dat dan weer wel).
on topic:
Ik denk dat deze strategie van Marklin de concurentie aardig onder druk heeft gezet door prominent aanwezig te zijn in winkels. Naast de echte fanaten (die hier rondhangen) zijn er heel veel mensen die het woord Marklin nog steeds heel snel verbinden met modeltreintjes en dat is denk ik niet een te vergeten doelgroep die spelen met een trein anders beleeft dan een modelbouwer (hiermee wil ik geen afbreuk doen aan Marklin rijders en kwaliteit van het materiaal).
Zodra deze groep het woord ziet zal deze eerder geneigd zijn om zich iets van dit merk aan te schaffen (het zal nog steeds wel goed zijn er het ligt voor in de winkel). Gevolg > bingo voor Marklin.
Kees-Jan
-
Waarom alle handelaren samen machteloos staan tegenover een enkele importeur in een Europese Unie is mij een raadsel.
Jan
Heel simpel Jan,
- omdat de handelaren zich tegen elkaar laten uitspelen
- omdat de handelaren niet samen op trekken tegen de importeurs
- omdat Märklin Nederland zich zeer hautain opstelt en doen alsof ze bij alles in hun recht staan
- omdat één enkele modebouwhandelaar vaak een éénpitter is die met hard werken een boterham moet verdienen. Zo iemand die als hij al weet dat hij in zijn rechts staat en niet Märklin geen zin heeft in de sores en de kosten van een geding.
in andere branches werkt dat anders. In de automotive beconcurreren dealers elkaar op leven en dood (ook daar brengt Internet transparantie). Maar als een importeur kunstjes flikt staan ze schouder aan schouder.
-
Geen enkel bedrijf geeft iets kado. In de prijs van een produkt zit alles in: ontwikkelingskosten, produktie, de fabriek, de marketing etc etc en dus ook de promotie in de vorm van een shop-in-shop. Het geld dat er wordt ingestoken, moet er op een of andere manier weer uitkomen.
En daarvoor bestaat er nu een vastgestelde inkoopsprijs voor handelaren. Daar worden de bovengenoemde kosten in verekend. dat is het eerste deel van het traject naar de cosument.Het tweede gedeelte is de inkoopprijs die tesamen met de winstmarge en de btw uiteindelijk de prijs bepaald die de consument voor het model betaald.
Wat M* doet is zich bemoeien met beide gedeeltes van dit traject. Mijns inziens moet de bemoeienis van een fabrikant niet verder gaan dan het eerste deel van het traject om z'n kosten terug te verdienen. De rest is het pakkie an van de handelaar die zijn eigen kosten terug moet verdienen waarbij deze zelf bepaald hoeveel winst hij of zij wil maken. dat is vrije markt . Dat is niet het terrein van een fabrikant, maar dat is geloof ik al eens eerder op een draadje over Roco ter sprake geweest.
-
...
in andere branches werkt dat anders. In de automotive beconcurreren dealers elkaar op leven en dood (ook daar brengt Internet transparantie). Maar als een importeur kunstjes flikt staan ze schouder aan schouder.
Juist: eenpitters verenigt u!
Zonder de vakhandel, geen handel.
Of wil meneer Märklin Nederland zelf achter de toonbank gaan staan?
-
Uiteindelijk beslist de consument, dat zijn wij hier allen. Als teveel mensen vinden dat M* te duur is voor hetgeen dat zij biedt, dan is het eenvoudige marktprincipe zoals met alles dat klanten toch naar andere merken overstappen. Dan zal het zeker zo zijn dat bestaande M* rijders bij de slecht presterende M*-stores blijven kopen, echter verstandige nieuwkomers zullen een ander merk kiezen waardoor M* een zeker failliet tegemoet zal zien. Ik geloof in open en eerlijke concurrentie en dat is ook het beste voor de consument. Dus: kies verstandig en weeg prijs, kwaliteit etc. en laat je niet misleiden door verkooptrucjes als M* stores.
-
Het is een "branche-probleem" dat wil zeggen dat het hele "treintjes-gebeuren" een flinke opkikker nodig heeft.
Lees het artikel. http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hiwi/529190/[
Hoewel het een artikel van vorig jaar is, is het nog steeds actueel.
Shop-in-shop is een van de marketing-instrumenten die nu gebruikt worden. Internet (Ebay, Marktplaats etc.) is ongeveer de grootste concurent en daar moest iets aan gedaan worden.
-
Wat M* doet is zich bemoeien met beide gedeeltes van dit traject. Mijns inziens moet de bemoeienis van een fabrikant niet verder gaan dan het eerste deel van het traject om z'n kosten terug te verdienen.
Das slim van Marklin, heel slim. Heb je de klant verkoop je het product. Marklin probeert juist op deze manier de klant te beïnvloeden.
In mijn branche doen wij precies het zelfde > de klant bewust maken van ons product en hem de juiste weg op sturen zodat hij bij onze afnemers zich laat behandelen (patiënt awareness heet dat bij ons en is niks anders dan een vorm van marketing).
Kees-Jan
-
Kees-Jan,
Het probleem in deze draad is ook niet zozeer marketing. Het probleem is het dwingend opleggen van voorwaarden (zoals shop in shop) aan bestaande werderverkopers. En het introduceren van vertical prijsbinding.
-
Dat dwingend opleggen kan M* omdat ze misbruik maken van die arme winkelier die anders bang is verder te moeten zonder M*en dan zijn omzet inelkaar ziet duikelen. M* denkt dan door de eraan gekoppelde verticale prijsbinding de markt te kunnen veroveren. De toekomst zal het uitwijzen, maar wederom, de consument beslist!
-
Ik snap het helemaal Hans. Das idd vervelend voor meestal de kleine zelfstandige die daarmee afhankelijk wordt van een leverancier/importeur.
Er zijn wel mogelijkheden om hier om heen te fietsen denk ik.
Bijvoorbeeld de parallel import van artikelen (nadeel kan service zijn omdat een importeur dan geen garantie geeft).
Wel zegt de Europese wetgeving dat iedere onderneming kan kopen/verkopen binnen de EU. Nederlandse winkels kunnen dus via andere landen Marklin inkopen en verkopen.
De detaillisten in Nederland die geen Shop in Shop willen maar nog wel Marklin willen verkopen zullen dus de handen eens in elkaar moeten slaan en samen gaan inkopen elders in Europa.
Ik bedenk me ineens dat er achter de strategie van Marklin ook nog iets anders kan zitten: Voor Marklin een belasting/technisch verhaal maar hier kom ik later wel op terug (eerst even googlen hierop).
Kees-Jan
-
Precies Hans.
Dat zich" bemoeien met beide gedeeltes van het traject "bedoelde ik ook puur prijstechnisch
-
Niet helemaal: Ferrari heeft meestal plastic "kappen" terwijl Marklin bij metaal blijft (een Ferrari is een soort: pimp my Fiat dat dan weer wel).
helemaal niet mee eens ...! :P
-
een ferrari maakt daarentegen wel een hoop overbodig wild geraas, net zoals een marklinloc.
-
Toch begrijp ik nog niet niet waarom er in Duitsland gewoon op Internet met verschillende prijzen (geen adviespiijzen) kan worden geadverteerd en dat elke dealer in Nederland grote angst heeft om af te wijken van de adviesprijzen.
M.a.w. waarom wordt (wel of niet met zgn. shops in een winkel) er in Nederland anders gereageerd op het beleid van M of waarom stelt M zich minder hard op in Duitsland.
Gr Paul
P.S. weet iemand of de gehanteerde (zichtbare) prijzen/stickers van winkeliers die ook op beurzen staan, gelijk zijn aan de adviesprijzen of dat er beursprijzen worden vermeld. Wel lastig om alles weer om te prijzen voor in de winkel.
-
De hele branche (!) organiseert zich a) voor een beter en vernieuwd imago om bijvoorbeeld de jeugd te "bekeren" voor treinenhobby.
En zeker zo belangrijk b) tegenwicht te bieden aan verkopen via internet.
Als je kijkt wat er nu te koop staat op internet (EBAY-Duitsland):
Gleichstrom Loks (6960)
Gleichstrom Waggons (9086)
Gleichstrom Zubehör (610)
Wechselstrom Loks (7328)
Wechselstrom Waggons (8386)
Wechselstrom Zubehör (1739)
Komplettanlagen (374)
Handarbeitsmodelle (484)
Gebäude (5458)
Gleismaterial (5445)
Elektrik & Elektronik (4220)
Figuren (1774)
Landschaftsbau (1638)
Zubehör (1578)
Literatur (821)
Startpackungen (605)
Zugsets (818)
Sonstige (373)
Totaal 57697 items die NIET door de branche wordt verkocht.
(Correctie: laten hier wat dubbele bijzitten en handelaren)
Met shop-in-shop probeert M* het stoffige imago op te frissen en de klant terug te laten komen naar de winkel. Op het gebied van "digitaal" is er 2-de-hands nog niet zoveel te koop. En die klant willen ze hebben.......
-
P.S. weet iemand of de gehanteerde (zichtbare) prijzen/stickers van winkeliers die ook op beurzen staan, gelijk zijn aan de adviesprijzen of dat er beursprijzen worden vermeld. Wel lastig om alles weer om te prijzen voor in de winkel.
Best interessant voor een winkelier er iets naast te doen.
Beetje buiten de officële boekhouding om (zwart).
-
Iemand de nieuwe Roco presentatie (shop-in-shop) foto's al gezien op de website van Grootendorst, Woerden ?? Waar zou Roco deze ideeën vandaan hebben ;D En het Roco prijsbeleid... gaat vast ook dezelfde kant op.
Ziet er niet echt uit als een achterdeur ingang voor 2-rail :P Mooi plaatje hoor 8)
Gr.
Brigitte
-
Ja, alleen zijn de adviesprijzen van Roco een stuk prettiger dan die van Märklin, om het voorzichtig uit te drukken.
-
Heb je helemaal gelijk in Henk. Gaat er om dat ook Roco wil streven naar een eenduidig cq. vast prijsbeleid voor alle dealers. Is het met prettige adviesprijzen dan in eens minder erg ???
Gr.
Brig
-
En zo te zien is het geen totale metamorfose.
Net als bij Piko, Sorbo, Verstegen, Humbrol en nog veel meer merken die een standaard display voor hun producten hebben.
-
Jan, dat ligt aan de keuze van de winkel! Ook voor Märklin shop-in-shop is niet altijd een totale metamorfose nodig.
-
Toch begrijp ik nog niet niet waarom er in Duitsland gewoon op Internet met verschillende prijzen (geen adviespiijzen) kan worden geadverteerd en dat elke dealer in Nederland grote angst heeft om af te wijken van de adviesprijzen.
Omdat de M* importeur in NL niet de importeur is in Duitsland...
-
Maar leven we niet in Europa met eenzelfde wetgeving voor alle Europesche landen m.b.t. het aanbieden van producten en diensten.
-
Wat mij erg stoort is de uiterst geringe aandacht voor Trix in de shops/stores. Goed het is dan wel een Marklin shop/store (en geen Marklin/Trix shop/store), maar hier laten ze m.i. wel een 100% Marklin merk erg in de steek.
Daarnaast is mijn ervaring dat het openen van een shop-in-shop niet alleen gevolgen heeft voor de Marklin prijzen.
Ik was deze zomer enkel dagen na de opening van een shop-in-shop in betreffende zaak. Zag een leuke Roco wagon, prijs kaartje in de vitrine EUR 17,85 (al geruime tijd gangbare prijs voor dit type in deze zaak). Op de vitrine een briefje dat de vitrineprijzen niet meer klopten, aan de kassa bleek de wagon ruim EUR 22 te moeten kosten, net onder de Roco adviesprijs. Heb toch sterk het idee dat de prijsverhoging voor het niet-Marklin assortiment in dit geval een maatregel was om (een deel van) de ombouw tot shop-in-shop terug te verdienen.....
Ik ben dus duidelijk, in ieder geval in de huidige vorm, geen voorstander van het concept.
Albert
-
het is gewoon milieubewustzijn. Als we door de hoge kosten minder modellen gaan kopen en ons richten op wat we nodig hebben, is dat gunstig op een wat hoger niveau. Vraag me allen wel af waarom een fabrikant daar rekening mee gaat houden op deze manier. :P
Ik las in MIBA de afgelopen maanden verwijzen naar gestegen prijzen sinds de jaren 60, waarbij de lonen niet bijgebleven zijn. Beetje bezijden de SIS discussie, maar ook dit hoort in een prijsdiscussie. Bottom line: de hobby wordt duurder en niet iedereen kan dat bijbenen.
Ik heb voorlopig nog niks gekocht in een shop in shop, laatste aanschaf was op ebay en dat bevalt me prima.
Groet, Sicco Jan
-
Even een persoonlijke noot: men maakt zich hier keer op keer druk over en zit te schermen met Europese wetgeving en zo.
Da's allemaal heel mooi, maar heeft iemand ooit de moeite genomen om contact op te nemen met de Nederlandse Mededingingsautoriteit?
http://www.nmanet.nl/nederlands/home/Bedrijven/Contact/Index.asp (http://www.nmanet.nl/nederlands/home/Bedrijven/Contact/Index.asp)
Telefoon: 070 - 330 33 30
Dan kan er uitsluitsel worden gegeven of hetgeen dat Märklin doet strookt met de Nederlandse wetgeving.
- Peter
-
Ja Peter. Ik heb er zakelijk mee te maken.
Kees-Jan
-
Maar heb je dan contact opgenomen en hebben zij verteld hoe de vork in de steel steekt? Want dat is niet helemaal duidelijk.
- Peter
-
PM Peter.
Kees-Jan
-
Tja, iedereen mag er van denken wat ie wil uiteraard, dus hierbij mijn mening (als het al iemand intresseert ??? )
Ik ben blij dat marklin deze stap heeft gezet.
Zo zijn we eindelijk van dat duffe, stoffige, rommeltjesmarkt winkel imago een beetje af, de andere merken volgen ook wel.
Zelfs mijn vrouw en kinderen komen nu graag in de winkel, dat is wel eens anders geweest!
het voorbeeld automotive wat hier gegeven wordt, dat raakt kant nog wal...
Denk je dat bijvoorbeeld de merken dealers geen eisen krijgen opgelegd ??? Qua inrichting van hun showroom enz...enz..
Ook aan fabrikanten die werken voor automotive worden voorwaarden gesteld, zoals just-in-time delivery, werken volgens opgelegde standaart enz..enz...
En zo zijn er meerdere voorbeelden op te noemen in alle lagen en soorten van fabrikage tot uitlevering aan de klant.
Naar mijn mening is er eindelijk eentje die zijn handen in het vuur durft te steken ( had ook een ander merk mogen zijn hoor :P ) met als gevolg een juistte presentatie van deze geweldige hobby.
-
Zo zijn we eindelijk van dat duffe, stoffige, rommeltjesmarkt winkel imago een beetje af, de andere merken volgen ook wel.
Het is jouw mening, daar kan ik niets aan af doen, maar ik zie dat niet zo. Ik vind het ronduit een vervelende vertoning in een winkel. Poeha noem ik het maar. De modellen worden er geen haar beter van...
-
Zoals eerder in dit draadje geopperd zie ik als enig positief punt de reclame voor de modelspoorbouw in het algemeen. Niet voor ons. Argeloze voorbijgangers zullen bij het zien van de naam Märklin misschien denken aan het treinen spul van vader of opa en naar binnengaan. En misschien wordt er dan een modelspoorder geboren.
Ondanks dat ik de winkels mooi vind om te zien heeft Märklin, behalve de veel te dure 1200 in Trix uitvoering, de laatste jaren geen enkel Nederlands model uitgebracht wat ik de moeite vond om te bekijken.
Dus wat mij betreft, ze doen maar. Maar ik heb het idee dat ze er vanzelf op terug zullen komen. Volgens mij is het verminderen van je verkooppunten en het verhogen van je prijzen geen geweldige basis voor de toekomst.
-
Het is jouw mening, daar kan ik niets aan af doen, maar ik zie dat niet zo. Ik vind het ronduit een vervelende vertoning in een winkel. Poeha noem ik het maar. De modellen worden er geen haar beter van...
citaat: Het is jouw mening, daar kan ik niets aan af doen
Natuurlijk kun je dat , maar dan moet je het wel goed onderbouwen, en wie weet ben ik het dan wel helemaal met je eens ;D
Juist, en welk merk treinen zijn op dit moment voor de jeugd onbetaalbaar?
Er van uitgaande dat ze Nederlands willen sporen en we Philotrain even niet meetellen...
Roco ? want op tante m hoeven we qua nl. niet echt te rekenen toch? of toch stiekem wel een beetje.... :-X
Stig, ik zie tegenwoordig toch mooiere en betere modellen als in de "oudde stoffige tijd" hoor.
Geluid, bewegende panto's, schaal 1:87 enz,enz.... (en hier bedoel ik niet specifiek marklin, maar gewoon algemeen).
deze veranderingen kosten geld, maar je bent echt niet verplicht om het te kopen hoor.
mijn mening: Het zou mooi zijn als andere merken ook zo netjes zijn opgesteld.
ook de scenery zodat je geen uur moet zoeken naar dat ene doosje.
Maar ben best bereid een rondje zeeland te doen en foto's te maken bij verschillende "treinen" winkels.
Dan mag je de keuze maken waar je het liefste binnen zou stappen (ook met het hele gezin! ) en jij jou aankoop zou doen......(welk merk dan ook)
Misschien komt het wel omdat ik geen treinen "shop" om de hoek heb waar ik elke dag binnen stap.
Ik snap niet wat je bedoelt met Poeha?
De prijs die je tegenwoordig betaald voor een beetje leuke loc. (niet allen m*) daar koop je 3 spijkerbroeken voor in winkels die tig meer Poeha hebben ???
-
Ik ben blij dat marklin deze stap heeft gezet.
Zo zijn we eindelijk van dat duffe, stoffige, rommeltjesmarkt winkel imago een beetje af, de andere merken volgen ook wel.
Zelfs mijn vrouw en kinderen komen nu graag in de winkel, dat is wel eens anders geweest!
Juist, het imago wordt opgepoetst en ook kinderen krijgen er weer belangstelling voor. Die keken de laatste jaren alleen maar naar de Playstations, Nintendos etc.
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst....... Treinen moeten trouwens wel betaalbaar blijven........
Exclusiviteit gunnen/geven zoals M* in dit geval, leidt automatisch tot enige bescherming (prijzen, regio etc.) van de importeur.
-
Juist, en welk merk treinen zijn op dit moment voor de jeugd onbetaalbaar?
Er van uitgaande dat ze Nederlands willen sporen en we Philotrain even niet meetellen...
Ik denk dat ze juist met dit concept nieuwe volwassenen willen aantrekken en misschien indirect de jeugd (via de vaders), maar zeker niet voorop.
En ik ben heel ruim hoor, maar wat denk je dat de leuk meegenomen familieleden denken als ze die prijzen zien? En als moeders de vrouw een nieuwe naaimachine wil, wordt kieskeurig.nl opgezocht voor de goedkoopste prijsvergelijking... ;D
Ik vind het allang best hoor... Heb toch geen aanhang die me op de vingers kijkt...
-
Bovendien staan de meeste shops niet in de winkel centra waar de jeugd voorbij loopt.
Die zelfde jeugd is eerder geneigd eerst eens het internet te raadplegen, zeker bij het zien van de prijskaartjes, wat de oude heren ook steeds meer doen, shop of geen shop. Gezien de bedragen zijn het geen inpuls aankopen voor de meesten.
En als ik zie wat de wisselstromers voor bijv de ROCO 2400 extra mogen gaan betalen, denk ik dat er velen ( zoals ik 15 jaar geleden ) naar gelijkstroom overlopen.
Economisch komen er nu wat wolkjes aan de hemel, ik wil wel eens zien hoe de shops een recessie denken te overleven.
Groeten, Alexander
-
Eh, Barry, je hebt geciteerd uit een bericht dat pas later is neergezet. Daar zit een tijdsparadox. Als je wil reageren, doe dat dan in een nieuw bericht in plaats van een ouder bericht aan te passen.
- Peter
-
het voorbeeld automotive wat hier gegeven wordt, dat raakt kant nog wal...
Denk je dat bijvoorbeeld de merken dealers geen eisen krijgen opgelegd ??? Qua inrichting van hun showroom enz...enz..
Ook aan fabrikanten die werken voor automotive worden voorwaarden gesteld, zoals just-in-time delivery, werken volgens opgelegde standaart enz..enz...
Barry,
Oneens zijn mag, maar dan moet je wel goed lezen. Wat ik in de vergelijking over de automotive zeg is dat dealers daar samen in een dealervereniging een vuist maken tegen de importeurs om onredelijke eisen te voorkomen. En dat gebeurt in de modelbouwwereld niet. Het gaat in deze draad ook niet over het "shop in shop"concept op zichzelf maar over de wijze waarop dat wordt afgedwongen alsmede de combinatie met (verboden) verticale prijsbinding.
Hans
-
Heb je helemaal gelijk in Henk. Gaat er om dat ook Roco wil streven naar een eenduidig cq. vast prijsbeleid voor alle dealers. Is het met prettige adviesprijzen dan in eens minder erg ???
Gr.
Brig
Ja, voor de consument is het dan minder erg, omdat concurrentie bij lagere adviesprijzen minder heeft toe te voegen. Om die reden heeft het voor een Roco loc in de regel weinig zin om naar Duitsland uit te wijken. Bij een Märklin loc scheelt het zo langzamerhand standaard tientallen procenten.
Beide merken streven naar een vast prijsbeleid, maar alleen Märklin maakt daar misbruik van door de prijzen fiks op te voeren. Roco heeft het streven gecombineerd met verlaging van het prijspeil. Juridisch zal het weinig uitmaken, maar voor mij als consument is het een wereld van verschil.
@Peter
Ik heb inderdaad bij de Mededingingsautoriteit geïnformeerd. Tot voor kort kon je daar als particulier goed terecht. Tegenwoordig niet meer en krijg je alleen maar vage standaardantwoorden en verwijzingen naar brochures. Wie wat wil bij de NMA moet tegenwoordig over gespecialiseerde juridische back up beschikken.
-
Henk,
Bij de NMA werkt het het beste door (ook als particulier) een formele melding in te dienen. Dan kom je daar "in de molen" en krijg je wel nette reacties. Is althans mijn ervaring.
Hans
-
Ik volg het draadje al de hele tijd, en voor het eerst zit ik met qua gedachte in een grijs gebied, terwijl ik bekend sta om mijn zwart-wit denken :)
Ik kan Met Hans ( leuk je weer te zien overigens, tijd geleden :)) een heel end meekomen wat de automotive betreft.
Ik durf ook een verdere vergelijking wel aan.
M* zie ik als Mercedes, een grote schare aanhang en een deel daarvan zijn zelf extremistisch, kom niet aan hun merk.
De andere merken lopen dan van Audi tot Hyundai, ieder heeft zijn favoriete merk met bijbehorend prijskaartje.
De extremisten kopen toch wel M* ongeacht het prijskaartje en hebben meestal de centen er ook wel voor.
Voor die mensen is de shop in shop een zege
een andere groep zal afhaken en toch ook eens naar een Audi of Skoda kijken.
Ik denk dat het zeker een aantrekking heeft op de jeugd, sommige winkels zien er uit als een modern spelcomputerwinkel o.i.d
Maar die jeugd die nog niets heeft van modelspoor, moet je wel aansporen, en dat doe je niet door de duurste modellen in je raam te zetten.
zet daar de goedkoperen modellen om ze naar binnen te lokken.
Eenmaal binnen vallen ze over de leuk geprijsde startsets en je hebt ze al voor 50% over de streep, en laat ze daarna maar staan kwijlen over de dure modellen.
Een goed voorbeeld hoe het verschil eruit ziet vind ik zelf Kuipers in Utrecht.
"Stoffig" winkeltje aan de en kant, waar ik overigens altijd graag kom en aan de overkant een schitterende winkel waar een Douglas jaloers op zou zijn qua uitstraling, en het nodigt zelfs mij als anti-marklinist toch steeds weer even te gaan kijken.
een andere winkel in Gorinchem waar ik regelmatig kom heeft eenzelfde concept in 1 pand, eerst de vitrines en daarachter de rest.
Als ik een klus sneller af heb dan gepland wil ik er nog wel een een kop koffie halen daar, als ik die bij de klant niet krijg ( ze zijn er nog, de krentekniepers :)) dan hoor je ook nog eens wat.
Hij vertelde me dat het qua omzet een hele vooruitgang is en hij er geen seconde spijt van heeft, en dat is voor mij ook voordelig, want zo blijft mijn winkeltje waar ik graag kom bestaan, en kan ik mijn spullen blijven halen bij een winkel met uitgebreid assortiment voor de zelfbouwer.
Ook bij hem werd de arrogantie onderstreept, bij de opening van het shop gebeuren was er geen rode wijn, en de heren van M* lachte even op de foto en rende naar de overkant de kroeg in, "hoe de beste man het in zijn hoofd kon halen niet voor wijn te zorgen"........
Maar zoals Hans het zegt, zolang er geen organisatie is onder de modelbouwzaken zal er niets aan veranderen, hooguit dat Märklin de zwevende kiezers verliest, wat ruimschoots wordt opgevangen door de kooplustige extremisten, gevolg lagere productie, dus lagere productie kosten en omzet blijft op peil, dus netto winst wordt hoger door minder te werken ( zie bv de Horeca)
Wat ik wel vreemd blijf vinden is dat de winkeliers de vitrines geheel zelf moeten bekostigen.
In mijn branch is het heel normaal dat als de fabrikant iets pprominent in mijn showroom wilt hebben, hij dat zelf mag neerzetten, op zijn kosten, en sterker nog, deze wordt elk jaar kosteloos van inhoud vernieuwd en up to date gehouden met de nieuwe catalogus.
Zal wel komen omdat er in mijn branch meerdere fabrikanten zijn die hetzelfde produkt leveren, anders heb ik er geen verklaring voor.
Nog een vreemd punt, als je geen shop in shop wilt als winkelier kan je tegengewerkt worden met te late leveringen of helemaal geen levering, maar wat als die bewuste winkelier geen S-I-S wil, maar wel een wereldomzet heeft bij M*, zou M* bewust die omzet om zeep willen helpen, of gokken ze erop dat al die klanten van die bewuste winkel wat verder gaan rijden waar wel een S-I-S is??
-
De M* koper wil gelijk aan kopers van andere merken een kwalitatief hoogstaand product voor een lage prijs. Fabrikanten leven van consumenten en de ketenkosten van fabriek tot consument wordt door de consument betaald. Mooi ingerichte M*-stores of van welk merk ook werken kostenverhogend; willen we dat dan wel ......? Het maakt de hobby alleen maar duurder.
-
Over 4 jaar zijn die vitrines zo gedateerd...... ;D
-
Mooi ingerichte M*-stores of van welk merk ook werken kostenverhogend; willen we dat dan wel ......? Het maakt de hobby alleen maar duurder.
Hoeveel de shops kostenverhogend werken weet ik niet. De er aan gekoppelde verticale prijsbinding doet dat zeker !
Naar aanleiding van posting van Henk zelf ook nog wat nagezocht.
Facit: Alle nieuwe modellen van Trix en Märklin zijn in Duitsland gewoon minstens 20% goedkoper dan bij een Nederlandse Märklin shop. Niet alleen de Nederlandse modellen zoals de 1200 en de r4c G1206 maar ook de Duitse zoals de E70. Met andere dan M* producten zitten die Duitse winkels op het Nederlandse prijsniveau.
En geloof maar dat die Duitse winkeliers ook nog marge maken ! Bovendien heb ik bewust bij gewone winkels (niet alleen Internet shops) gekeken en niet naar aanbiedingen !
Iedereen mag hier zijn eigen conclusies uit trekken, maar ik ga nu maar eens het formuliertje van de NMA downloaden.
Hans
-
Misschien moet je hier dan even uitleggen hoe je dat doet en wat je dan zo'n beetje invult.
Breng je mensen misschien op een goed idee. 8)
-
citaat:
Maar ben best bereid een rondje zeeland te doen en foto's te maken bij verschillende "treinen" winkels.
Dan mag je de keuze maken waar je het liefste binnen zou stappen (ook met het hele gezin! ) en jij jou aankoop zou doen......(welk merk dan ook)
Ik lees dit wat aan de late kant, maar ik ben ook HEEEEEl erg nieuwsgierig naar "treinenwinkels" in Zeeland. Naar mijn weten zijn er nul , nul treinenwinkels. Er zijn een of twee speelgoed zaken waar ze wat treinen verkopen, en dan nog voornaamlijk Marklin en daar zit je als twee railler niet op te wachten.
SK
-
Nog even voor de duidelijkheid
Marklin Store = 1 winkel met Marklin, Trix ( en straks misschien LGB)
Marlkin Shop in shop = normale winkel met Marklin en Trix vitrines + een special hoekje.
Prijzen: Advies prijzen met penalty als je er niet aan houdt.
De situatie in Duitsland is op zijn minst gecompliceerder. er zijn nl een 3 a 4 tal inkopers van m die zo'n beetje 60-7- van de M produktie kopen en verdelen. Dit zijn dus de echte prijsbepalers en voor M de lastigste. Het is natuurlijk mooi om te weten dat je productie run al bijna helemaal verkocht is maar vervelend als je weet dat de prijs daarmee verkl...t is..
Daar staat tegenover dat we dan op Houten weer lekker veel witte doosjes zien die zgn voor de ruilbeurs zijn.....
-
Ik lees dit wat aan de late kant, maar ik ben ook HEEEEEl erg nieuwsgierig naar "treinenwinkels" in Zeeland. Naar mijn weten zijn er nul , nul treinenwinkels. Er zijn een of twee speelgoed zaken waar ze wat treinen verkopen, en dan nog voornaamlijk Marklin en daar zit je als twee railler niet op te wachten.
In Goes: Visser, naast het stadhuis.
Is weliswaar een speelgoedwinkel, maar al sinds mensenheugenis befaamd om zijn treinensortiment. Bij mijn weten de best gesorteerde treinenzaak in zeeland.
In Middelburg: van Kempen. Zwaartepunt is Märklin/Trix, maar sinds kort heeft hij ook Roco.
In Sas van Gent: Tyrex zuid aan de Oostdam. Ik weet het, een heel eind bij jou vandaan, maar nog steeds Zeeland.
Belangrijkste kenmerk: een stuk duurder dan wat we gewend zijn.
-
Misschien moet je hier dan even uitleggen hoe je dat doet en wat je dan zo'n beetje invult.
Breng je mensen misschien op een goed idee. 8)
Als consument kun je on-line klagen :
http://www.consuwijzer.nl/klacht.jsp
Of schriftelijk via het formulier in deze brochure:
www.nmanet.nl/... (http://www.nmanet.nl/Images/Brochure%20klachten%2C%20tips%2C%20signalen%20en%20besluitaanvragen_tcm16-100257.pdf)
Ondernemers kunnen zowel telefonisch, via e-mail als schriftelik melden: Zie de info op deze pagine:
http://www.nmanet.nl/nederlands/home/Bedrijven/Melden_van_overtredingen/Index.asp
-
Ik hoop dat de NMa het serieus neemt.
-
Ik ook
-
Eerst maar eens afwachten of er überhaupt een overtreding heeft plaatsgevonden; daar wordt kennelijk al voetstoots van uitgegaan.
Met juridische kwesties is iets zelden zonneklaar, vandaar...
- Peter
-
Peter,
Serieus nemen betekent wat mij betreft serieus onderzoeken, niet veroordelen op basis van hearsay. Dat is nou het goede aan clubs als de NMA. Dat je als burger iets kunt melden als je iets niet lekker zit. En dat een onafhankelijk instantie er dan objectief naar kijkt.
Hans
-
De Marklin Shop in Assen heeft nu ook wat spul van Lilliput in de winkel liggen. Voor mij was dat nieuw vanavond. :)
-
Mooi, bij de MTE gaat de gelijkstroom-afdeling ook op de schop, in positieve zin dan! ;)
Erik
-
Oja EJ de Brouwer
Wat gaat er daan allemaal veranderen bij MTE??
Erik-Jan
-
Het schijnt de bedoeling te zijn dat in het winkelgedeelte waar vroeger de ingang was, een afdeling komt met soortgelijke allure als de shop, maar dan voor merken als Roco, Fleischmann, Piko en de hele reut.
-
Dat is er nu toch ook al of ben ik zo verkeerd tja ik kom er eigenlijk paar keer per jaar :-[ woon namelijk in Antwerpen en als ik naar Vlaardingen kom en we hebben tijd en ik heb iets nodig naar spring ik altijd eventjes binnen.
Erik-Jan
-
Nee, vroeger stonden rond de toonbank bij de oude ingang alle drierailmodellen, inclusief Märklin. De tweerailmodellen stonden waar nu de shop is en in de grote achterruimte. Momenteel heb je dus de shop, de ruimte bij de oude ingang is bepaald naargeestig te noemen en voor de achterruimte past maar één omschrijving: VOL. ;D
-
Ben geboren in Vlaardingen dus ik kom er geregeld. Of mijn zus om de bestelling mee te nemen ;D
Greetings, Erik
-
Nee, vroeger stonden rond de toonbank bij de oude ingang alle drierailmodellen, inclusief Märklin. De tweerailmodellen stonden waar nu de shop is en in de grote achterruimte. Momenteel heb je dus de shop, de ruimte bij de oude ingang is bepaald naargeestig te noemen en voor de achterruimte past maar één omschrijving: VOL. ;D
;D ;D
Erik-Jan
-
Hallo allemaal,
Ik heb deze hele discussie nog eens doorgelezen en ik ben nog niks wijzer geworden.
Is er misschien iemand die weet hoe de vork écht in de steel zit?
Allerlei meningen worden verkocht als waarheden en daar heb ik zo mijn twijfels over....
Zo heeft men het over een Märklin importeur in Nederland. Wie is dat dan? Ik dacht dat er geen importeur meer is.
Parallelimport zou goedkoper zijn? Leg maar eens uit hoe dan. Van buiten de EU is parallelimport overigens, ik weet alleen niet of dat voor alle branches geldt, verboden.
ALs een fabrikant niet meer in zee wil met kleine verkopers is dat ten eerste zijn goed recht en ten tweede een economische noodzaak.
Dat een fabrikant eisen stelt aan de verkopers is heel normaal. Zie o.a. franchise ketens die eisen stellen aan winkelgrootte, inrichting, ligging etc. Dat heeft al heel wat 'Malle Pietje' winkeltjes (waar een hoop treinenzaken ook onder vallen) de kop gekost. Dat kun je jammer vinden maar zo zit de economie nou eenmaal in elkaar.
Met de winkeliers hoeven we geen medelijden te hebben. Als ze er niks aan zouden verdienen zijn ze dom bezig en kunnen ze wegens slecht ondernemerschap beter de tent sluiten.
De situatie wordt vergeleken met de autoverkoop. Is m.i. appels met peren vergelijken.
Shop-in-shop komt in een heleboel branches in allerlei vormen voor. Het lijkt me dan ook dat Märklin niks nieuws doet en het zal dan ook vast niet in strijd zijn met de EU regels dus dat geblaat over een klacht indienen bij de NMA lijkt me wat voorbarig. Zie o.a. de bouwmarkten die vaak ook maar één merk gereedschap, bijv. B&D of Bosch, verkopen.
Van horen zeggen hebben de Nederlandse winkeliers trouwens een jaar of 2(?) terug wel collectief hun ongenoegen laten merken over de ontwikkelingen maar of dat iets heeft geholpen vertelt het verhaal niet.
Wat is trouwens het bezwaar tegen een fabrikant die probeert de concurrentie te slim af te zijn? En wij maar denken dat het 3-rail en 2-rail systeem geen concurrenten van elkaar waren..... Ik vind het een geniale zet. Daar kan de EU of NMA niks aan veranderen. Wat anders zou zijn als je je marktaandeel (daar gaat het om) zou vergroten door overnames.
Overigens ben ik van mening, en dat dan als antwoord op de originele vraag, dat het shop-in-shop concept prima is. Ik kijk liever rond in een nette, ruime omgeving i.p.v. dat ik me tussen allemaal schappen, dozen en andere zooi moet doorwringen.
Rob
-
Over het shop-in-shop concept kunnen de meningen verschillen.
Maar je negeert de achtergrond van het juridische punt Rob. Dat gaat niet over de winkelinrichting en dergelijke, maar over het feit dat Märklin de prijzen in de winkels wil dicteren. Dat mag niet.
In Nederland lukt dat, in de meeste andere landen nog niet. Om die reden zijn de prijsverschillen met bijvoorbeeld Duitsland de afgelopen twee jaar tot tientallen procenten opgelopen.
Ik koop niet snel buiten Nederland. Wat heet, ik koop niet snel bij een ander dan mijn vaste leverancier. Maar als de Trix 1215 in Duitsland en België 80 euro goedkoper is, dan houdt het voor mij op.
Binnen de EU heeft dat overigens niets met parallelimport te maken. Ik zou trouwens niet weten waarom parallelimport van buiten de EU verboden zou zijn. Je moet heffingen betalen, meer niet.
-
@Rob:
Märklin heeft wel degelijk een importeur; het is Roco dat geen importeur meer heeft en rechtstreeks aan de winkeliers levert.
Je verhaal vind ik, eerlijk gezegd, een beetje kort door de bocht. En inderdaad mag een fabrikant doen wat hij wil, maar wat veel mensen tegen de borst stoot is dat Märklin zijn marktaandeel gebruikt om winkeliers en consumenten een concept door de strot te duwen wat uiteindelijk alleen voordelen heeft voor Märklin zelf.
Neem bijvoorbeeld de Märklin-store in Utrecht. Mooie grote winkel, maar naast treinen verkopen ze poppenhuizen. WTF? Moet ik in de toekomst naar Mäklin-, Fleischmann-, Roco- en Piko-winkels als ik een trein wil kopen? Voor winkeliers en consumenten is dit weinig zinvol, omdat ze het merk niet zo kan boeien (op een groepje hardcore-fanaten na). Het is alleen handig voor de fabrikant.
Kennelijk probeert Märklin zich te profileren met eigen winkels of, als dat niet mogelijk is, eigen gedeeltes in een winkel, zoals je dat van Gucci of Apple zou verwachten. Alleen, daar kunnen ze dus absoluut niet aan tippen.
Ik kan niet voor andere mensen spreken, maar het feit dat het Märklin kennelijk geen moer kan interesseren wat ik wil, betekent dat ik ook niet echt in hun producten geïnteresseerd ben.
Want als er iets een economische noodzaak is, is dat luisteren naar je klanten.
- Peter
-
Dat heeft al heel wat 'Malle Pietje' winkeltjes (waar een hoop treinenzaken ook onder vallen) de kop gekost. Dat kun je jammer vinden maar zo zit de economie nou eenmaal in elkaar.
Weet je hoe de economie echt in elkaar zit?
Vraag en aanbod. Economie bestaat bij de gratie van concurrentie.
Degene die het beste product levert tegen de laagste prijs verkoopt het meest. Detaillisten die elkaar op prijs beconcurreren. En de consument die de keuze heeft tussen een mooie winkel met een goede service, en daar dan wat meer voor betaalt, of een winkel met bodemprijzen voor degenen die voor de laagste prijs gaan en minder belang hechten aan service en uitstraling.
Veel "malle pietje" winkels ontlenen daar nu juist hun bestaansrecht aan.
En als de fabrikanten ze dwingen te investeren en de adviesprijzen te hanteren, ondermijn je hun bestaansrecht. De consument is er in ieder geval niet bij gebaat.
Die gaat dan naar de winkel op de hoek want die is toch even duur...
En dan valt de malle pietje winkel dus om.
En weet je hoe de economie ook in elkaar zit?
Als fabrikanten adviesprijzen af gaan dwingen om de marges te beschermen wordt het voor mij te duur en koop ik er dus niet meer.
Dus wie is hier nu bij gebaat?
Groetjes,
Robin
-
@Rob:
In een ding heb je gelijk Rob. Er is in Nederland geen Märklin importeur meer, maar alleen een Nederlandse Märklinvestiging. Die vestiging probeert met veel druk het shop in shop concept door te duwen. De "beloning" voor de winkelier moet zijn dat de prijzen (middels onofficiele maar afgedwongen verticale prijsbinding) hoog worden gehouden. In Duitsland lukt dat niet omdat Märklin daar niet direct de markt kan dicteren. Resultaat is dat de prijsverschillen tussen Nederland en Duitsland sterk oplopen.
Leuke anekdote: dat verschil viel tijdens de laatste "Houten" zo op dat de Nederlandse Märklinvestiging nu probeert Duitse handelaren daar te weren....
Hans
-
dat de Nederlandse Märklinvestiging nu probeert Duitse handelaren daar te weren....
Met welke middelen? Stopt er straks een zwart busje voor Euretco en krijgen we A-team taferelen?
PS
Hans, geweldige avatar! Nooit wijzigen!
-
;D HA !
Vandaar dat ik ze nooit aan de lijn krijg.
Wellicht dat we bij Railz Duits moeten gaan praten.
We nemen voor de zekerheid maar een Duitser mee naar Nurnberg.
-
Ik weet wel een Duitser, met vliegtickets! ;D
-
"Hallo? Märklin? Hier spricht Christian von Diesel... nein, keine Familie, das ist die französische Seite. Ich vertrete Railsch Miniaturwelt aus Rotterdam... richtig, die Käseköpfe."
Kom Chris, beetje moeite doen, dan komt het vanzalf goed. :)
- Peter
-
Hans, geweldige avatar! Nooit wijzigen!
@Frank,
Wij hebben hier 5 Sikken 1:1 en ook 5 stuks 1:87. Huisregel is dan ook dat die verhouding nooit mag worden gewijzigd. Sik uit de avatar is ook uit eigen verzameling ;)
Vandaar dat ik ze nooit aan de lijn krijg.
Die klacht hoor ik van winkeliers ook. Dus je bent niet de enige. Waarschijnlijk doet Railz te weinig aan Märklin promotie ;)
-
Over de 1:1 Sik stuur ik je wel een PM want anders wordt het te ver off topic.
-
Blijft nog een vraag open want ik ben net zo nieuwsgierig als je 1:1 Sik.
Leuke anekdote: dat verschil viel tijdens de laatste "Houten" zo op dat de Nederlandse Märklinvestiging nu probeert Duitse handelaren daar te weren....
Hoe heeft Märklin NL dat geprobeerd te doen?
-
Volgens mij is er ook al prijs verschil in nederland. Winkeliers die niet aan shop in shop doen zijn over het algemeen veel goedkoper soms meer dan 50 euro.
-
Volgens mij moeten de winkeliers ook opdraaien voor de ombouwkosten
van de winkel en vitrines etc. etc.
Vandaar misschien die hogere prijs ;)
-
Zoals al eerder in dit draadje gemeld draaien de winkeliers inderdaad op voor de ombouwkosten. Märklin Nederland probeert die pil te vergulden door de adviesprijzen te verhogen en winkeliers die zich niet aan de adviesprijzen houden niet meer te leveren.
Hans
-
Kunnen de verkopers niet gewoon de prijzen omlaag gooien, en als M* dan niet meer levert gewoon niet verkopen?
dan gaat M* vanzelf kapot.
Ik ben inmiddels zover dat Ik mijn zwitserse matrieel niet meer van M* koop maar van HAG. HAG was altijd al mooier en heeft meer keus, en het prijs verschil is nu eigenlijk te klein geworden.
-
Kunnen de verkopers niet gewoon de prijzen omlaag gooien, en als M* dan niet meer levert gewoon niet verkopen?
dan gaat M* vanzelf kapot.
Het probleem is dat de gemiddelde Nederlandse winkelier een eenpitter is die ook een boterham moet verdienen. En dat heel veel Märklinrijders zweren bij hun merk en dus Märklin willen hebben. Niks mis mee overigens. En heel veel van die klanten kopen ook liever bij de winkelier op de hoek dan via een Internetwinkel in Duitsland. Waarschijnlijk springt er binnekort wel iemand in het gat met een Nederlandse Internetwinkel.
Hans
-
Hoi,
Voor zover ik het begrepen heb wil Märklin een handjevol Stores en enkele tientallen Shop-in-Shop verkooppunten in Nederland overhouden. De vraag is dan of ze uiteindelijk nog wel willen leveren aan anderen. Ik gok van niet.
Blijft de vraag hoe dat nou juridisch zit. Men zit hier te speculeren en te schermen met klachten indienen bij de Nma maar zouden ze bij Märklin echt zo dom zijn om de regels te overtreden en een hoge boete te riskeren?
Dit soort constructies komen toch heel veel voor in de detailhandel en dan met name bij franchise formules. De winkelier zal toch echt moeten verkopen voor de prijzen die in het wekelijkse krantje staan wat heel Nederland in de bus krijgt. Verschillende ketens verkopen verschillende merken.
Overigens geeft mijn hofleverancier wèl kortingen t.o.v. de adviesprijzen.
Bedenk tenslotte dat Märklin zich laat leiden door economische motieven. Het gaat echt niet om het belang van de consument of winkelier. Er moet gewoon zo veel mogeliojk rendement gehaald worden om de investeerders te plezieren. Zo niet, dan gaat gewoon de stekker eruit. Als zij denken dat op deze manier te verwezelijken dan is dat dus jammer voor de klagers....
Prober je eens in hun situatie in te denken, dan zou je waarschijnlijk precies hetzelfde doen.
Rob.
P.s. heeft Märklin nou wel of geen importeur in Nederland?
-
P.s. heeft Märklin nou wel of geen importeur in Nederland?
1 pagina terug staat het antwoord (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=7709.msg128906#msg128906)
Koen
-
Probeer maar eens een Apple-product te kopen in een niet door Apple erkende winkel of een speciale Apple-winkel.
Het zou me niets verbazen als de mensen van Kingsbridge het concept van Apple hebben afgekeken. Neemt niet weg dat Märklin er een hele harde dobber aan zal krijgen om de Duitse handelaren van de Houtense beurs te weren. Mijn gok is dat ze dat niet lukt.
Het enige wat dan nog rest is de (reserve)onderdelen-handel en reparaties meer en meer te gaan controleren. Zou me niets verbazen als je defecte Märklin-locje over een paar jaar niet meer bij Keuterman gerepareerd mag worden als je geen aankoopbon van een erkende Nederlandse shop of store kunt overleggen.
mvg,
Gert
-
Het zou me niets verbazen als de mensen van Kingsbridge het concept van Apple hebben afgekeken. Neemt niet weg dat Märklin er een hele harde dobber aan zal krijgen om de Duitse handelaren van de Houtense beurs te weren. Mijn gok is dat ze dat niet lukt.
Het enige wat dan nog rest is de (reserve)onderdelen-handel en reparaties meer en meer te gaan controleren. Zou me niets verbazen als je defecte Märklin-locje over een paar jaar niet meer bij Keuterman gerepareerd mag worden als je geen aankoopbon van een erkende Nederlandse shop of store kunt overleggen.
mvg,
Gert
Het gaat er niet om dat Märklin geen eisen mag stellen aan winkels. Het gaat er om dat ze niet eenzijdig contracten mogen openbreken en niet aan verticale prijsbinding mogen doen. Let wel Märklin is een fabrikant, geen franchise formule ! Binnen een franchise formule mag je best een (aanbiedings)prijs afspreken. Binnen de Europese concurrentieregels moet er echter vrije concurrentie voor gelijke of gelijksoortige producten en mag niet een partij de marktprijs dicteren. Meer peciaal mag niet een fabrikant de totale keten dirigeren ! Ik heb al eerder in deze draad aangegeven dat ik ondernemer ben in o.a. de automotive waar dit soort praktijken natuurlijk vroeger eerder regel dan uitzondering waren. De wetgeving is daar speciaal op aangepast. O.a. ook en juist t.a.v. reparaties. Autofabrikanten moeten ALLE spec's vrijgeven zodat iedereen kan repareren. Ze moeten aan iedereen onderdelen leveren, ze mogen dea;ers niet meer verplichten aleen fabrieksonderdelen te gebruiken etc.
Dat Märklin (hoge) boetes riskeert is waar. Ze gokken waarschijnlijk dat de modelbouwsector niet de eerste prioriteit heeft bij de NMA.....
Hans
P.S. Apple doet absoluut niet aan verticale prijsbinding. Google maar eens op Ipod Nano.
-
je kan ook wel als gewone computer winkel Apple producten aanbieden maar dat doet bijna niemand daar de marge heel klein is helaas hoorde ik :(
-
P.S. Apple doet absoluut niet aan verticale prijsbinding. Google maar eens op Ipod Nano.
op internet vind je wel verschillende prijzen maar als je Apple producten gewoon in de winkels zie hebben die overal dezelfde prijs - toeminst hier in Duitsland is dat zo
-
marklin draaide serieuze verliezen... door het shop in shop systeem te verkopen onder het motto "anders krijg je als kleinhandel niets meer" zijn velen ingegaan op het idee. zo heeft marklin zen verlies kunnen wegwerken naar een break even vorig jaar. nu iedereen bijna de kasten heeft en betaald heeft, zijn veel winkeliers benieuwd met wat marklin nu weer gaat afkomen om ervoor te zorgen dat ze via andere wegen inkomsten genereren buiten effectief treintjes verkopen
tevens leveren ze aan zo'n belachelijke marges dat ik denk dat nog velen zullen wegvallen...
marklin is raar bezig, dat zullen ze nog wel inzien...
dit was wat een handelaar in belgië me vertelde
als op producten in men winkel (andere sector) geen 25% marge als minimum zit, komt het er niet in... als modeltreinwinkels zo moeten redeneren zal er niet veel meer te kopen zijn denk ik :-|
-
Het enige wat dan nog rest is de (reserve)onderdelen-handel en reparaties meer en meer te gaan controleren. Zou me niets verbazen als je defecte Märklin-locje over een paar jaar niet meer bij Keuterman gerepareerd mag worden als je geen aankoopbon van een erkende Nederlandse shop of store kunt overleggen.
Ik vraag me af of je dit wettelijk hard zou kunnen maken. Maar volgens mij bestaat er geen verplichting tot reparatie (al dan niet tegen betaling) buiten de garantieperiode, dus eerlijk gezegd weet ik het niet.
- Peter
-
Nou dat lijkt me ook niet gebeuren zou wel erg dom zijn van Marklin.
-
Hallo iedereen,
Hebben jullie niet door dat dit een poging van Marklin is om zich te profileren als een exclusief merk (volgens mij zijn ze dat ook, consequent metaal toepassen).
Het is volgens mij ook om zich te onderscheiden t.o.v. opkomende merken als Mehano en Piko.
En vergeet de Internet concurrentie niet.
Van mij mogen ze met hun shop in shop, zolang ze de Nederlandse modellen ook in tweerail blijven produceren.
Ik zag trouwens op de beurs dezelfde prijzen als in de shop. Handel is handel, als je het niks vindt blijf je er toch gewoon weg.
Ik weet trouwens dat de VW/Audi dealer ook van de importeur een tweede showroom moest bouwen, Audi rijders worden niet graag door Polo rijders voor de voeten gelopen.
8) mvrgr, Albert.
-
Het enige wat dan nog rest is de (reserve)onderdelen-handel en reparaties meer en meer te gaan controleren. Zou me niets verbazen als je defecte Märklin-locje over een paar jaar niet meer bij Keuterman gerepareerd mag worden als je geen aankoopbon van een erkende Nederlandse shop of store kunt overleggen.
mvg,
Gert
Dat zou ik overigens niet raar of onblillijk vinden. Niet heel erg ook trouwens.
-
Blijft de vraag hoe dat nou juridisch zit. Men zit hier te speculeren en te schermen met klachten indienen bij de Nma maar zouden ze bij Märklin echt zo dom zijn om de regels te overtreden en een hoge boete te riskeren?
Dit soort constructies komen toch heel veel voor in de detailhandel en dan met name bij franchise formules. De winkelier zal toch echt moeten verkopen voor de prijzen die in het wekelijkse krantje staan wat heel Nederland in de bus krijgt. Verschillende ketens verkopen verschillende merken.
Overigens geeft mijn hofleverancier wèl kortingen t.o.v. de adviesprijzen.
Märklin staat een marge voor kortingen aan vaste klanten toe, maar ook die marge ligt vast en er mag niet mee worden geadverteerd.
Er is geen sprake van speculatie Rob. Verticale prijsbinding mag niet. Het zou ook niet erg moeilijk zijn om aan te tonen dat daarvan sprake is. De echte vraag is of de NMA zich druk gaat maken om de treintjeshandel. Hoe meer mensen daar vragen stellen, hoe groter die kans.
-
Dat zou ik overigens niet raar of onblillijk vinden. Niet heel erg ook trouwens.
Maar het doel is natuurlijk om langs die weg dan de aankoop van Märklin-artikelen op beurzen als Houten te ontmoedigen. Zo van: "Natuurlijk maken wij uitstekende producten en gaat er niet gauw iets kapot. Maar wat áls er dan toch een keer iets mis is? Dan bent u toch maar wat blij dat uw geautoriseerde Märklin-handelaar u verder helpt? Märklin-modellen koopt u dus bij Märklin-shops en Märklin stores als u voor zeker kiest!"
Misschien moet ik maar eens in Oosterhout solliciteren, ik kan hun propaganda-materiaal zó schrijven. ;D
mvg,
Gert
-
"Natuurlijk maken wij uitstekende producten en gaat er niet gauw iets kapot. Maar wat áls er dan toch een keer iets mis is? Dan bent u toch maar wat blij dat uw geautoriseerde Märklin-handelaar u verder helpt? Märklin-modellen koopt u dus bij Märklin-shops en Märklin stores als u voor zeker kiest!"
Niet dat je daar dan wat mee op schiet hoor..... Mijn MäTrix DB 602 wacht al drie maanden bij Keuterman op een stekkertje, een stek-ker-tje! Treinstel gewoon bij de offciële Märklin-dealer (shop in shop) gekocht.
-
Ja, vandaar dat ik ook schreef dat ik het niet zo erg zou vinden. Zo geweldig is de service niet. 8)
-
Hebben jullie niet door dat dit een poging van Marklin is om zich te profileren als een exclusief merk (volgens mij zijn ze dat ook, consequent
Oh, dat hebben we wel door, maar bij 'exclusief merk' denk ik aan Philotrain. Hun product is niet voldoende kwalitatief om voor exclusief door te gaan.
De vergelijking met Apple gaat gewoon niet op. Apple maakt spullen die heel gemakkelijk werken en er geweldig uitzien. Märklin maakt spullen die er niet zo goed uitzien als de (goedkopere!) concurrentie, met verouderde technologie. Of zijn hun motoren tegenwoordig net zo stil als die van Roco?
- Peter
-
Märklin is zeker niet exclusief als het gaat om technische kwaliteit of superieure gedetailleerdheid.
Maar ze doen al meer dan 50 jaar hun stinkende best om ervoor te zorgen dat hun spullen technisch niet compatibel zijn met de rest van de merken. In die zin zijn ze zeker exclusief.
-
Of zijn hun motoren tegenwoordig net zo stil als die van Roco?
- Peter
Ja. ;D
Echt waar.
Märklin maakt meestal goed spul, soms een topstuk, soms een tegenvaller, net als de meeste merken. Niks exclusiefs aan. Alleen meet het merk zich graag een aura van exclusiviteit aan en een deel van de aanhang trapt daar in.
Net als met Apple zeg maar. ;D ;D
-
Maar ze doen al meer dan 50 jaar hun stinkende best om ervoor te zorgen dat hun spullen technisch niet compatibel zijn met de rest van de merken. In die zin zijn ze zeker exclusief.
Tot voor kort was dat precies ook wat Apple deed. (Nu hebben ze daar ook Intel chips en kun je 'gewoon' Windows draaien op hun Macs).
Dus gaat het vergelijk wel op.
En eerlijk is eerlijk: het is best leuk om door zo'n Märklin store te wandelen en op je gemak al het moois te bekijken. Idem dito bij een echte Apple-winkel. Daar is het ook veel fraaier en lichter dan bij de zoveelste dozen-schuivende PC-shop.
mvg,
Gert
-
Peter,
Philotrain is een klasse apart, handgemaakte messingmodellen kun je niet vergelijken met seriefabrikanten.
Maar de prijs is daar ook naar. ;D
groet, Albert.
-
De vergelijking met Apple gaat gewoon niet op. Apple maakt spullen die heel gemakkelijk werken en er geweldig uitzien. Märklin maakt spullen die er niet zo goed uitzien als de (goedkopere!) concurrentie, met verouderde technologie. Of zijn hun motoren tegenwoordig net zo stil als die van Roco?
100% akkoord
Alleen meet het merk zich graag een aura van exclusiviteit aan en een deel van de aanhang trapt daar in.
Net als met Apple zeg maar. ;D ;D
0% akkoord >:( ;)
Tot voor kort was dat precies ook wat Apple deed. (Nu hebben ze daar ook Intel chips en kun je 'gewoon' Windows draaien op hun Macs).
Dus gaat het vergelijk wel op.
juist Apple ondersteund industrie standarts wat microsoft niet doet - Microsoft wil overall zijn eigene formaten doordrijven..... dat je nu windows op een mac kan draaien is misschien handig voor overstapper en om programma's te gebruiken, waar de ontwikkelaar te onbekwaam zijn een OSX versie van te maken... ;) maar het leukste en belangrijkste aan een mac is het eigene besturingssysteem MAC OSX, niet alleen het design en in geen geval dat er nu ook windows op geïnstalleerd kan worden....
maar das nu wel genoeg OT denk ik.... :D
-
Sebastian, je bent een echte Mac-fan merk ik. Wees gerust: thuis heb ik ook een Mac. Maar op mijn werk is het Windows wat de klok slaat.
Voordeel: zo kan ik goed vergelijken! ;)
De strijd Apple vs windows heeft wel wat overeenkomsten met de strijd Märklin vs tweerail. Maar daar gaan we het hier verder niet over hebben.
Dit draadje gaat nu weer on topic verder over de Märklin shop-in-shops.
mvg,
Gert
-
Leuk,
Over exclusief gesproken.
Consumenten zijn soms hardstikke gek. Misschien is dat wel de reden dat Märklin zo goed verkoopt. Zouden ze de prijzen drastisch verlagen dan zouden ze, in tegenstelling tot wat je denkt, wel eens minder kunnen gaan verkopen i.p.v. meer.
Een hoop consumenten hebben nou eenmaal de perceptie dat duurder beter is en dat goedkoper dan dus automatisch synoniem is voor slechter.
Laatst op TV een test over gezien met bonbons op een vreetbeurs.
Dezelfde bonbons werden verkocht voor een hele hoge, normale en hele lage prijs.
Wat bleek: Voor de normale prijs werden er een zeker aantal dozen per uur verkocht, voor de hele hoge prijs ongeveer even veel maar voor de hele lage prijs bijna niks.
Vervangen we de bonbons voor Märklin treinen dan zou er wel eens precies hetzelfde kunnen gebeuren.
Ergo: Ik denk dat Märklin z'n klanten beter kent dan we denken.
Rob
P.S. Voor de basisbeginselen van de economie verwijs ik overigens naar het album 'Obelix & Co' uit de stripalbum reeks van Asterix. Daar kun je leren hoe je menhirs moet verkopen. Die beginselen zjn ook nu (zo'n 2000 jaar later) nog van toepassing.
-
Ja, heel leuk, maar bonbons zijn geen modeltreinen. Bonbons koop je voor een handjevol euro's, voor modeltreinen ben je aanzienlijk meer kwijt. Het is geen impulsaankoop. Daarom zie je ook dat men zich eerst eens goed oriënteert, bijvoorbeeld op internet en dan kom je toch steeds dezelfde verhalen tegen.
Maar goed, de toekomst zal leren of deze strategie werkt voor Märklin.
- Peter
-
Goedemorgen,
Dat orienteren heb ik als tweerailer (elk merk wat op mijn spoor rijden kan wordt ook toegelaten, als ik hem maar in het echt heb kunnen fotograferen) ook uitgebreid gedaan en ben tot de conclusie gekomen dat de 6504 van Matrix het beste op mijn baan past. Dan moet ik hem in Middelburg bestellen i.p.v. Goes, so be it.
Ik kocht trouwens een nieuwe Trix 6409 via marktplaats voor 130 euro, vraag je je ook af hoe dat kan. Op de beurs in Heinkenszand lagen ze voor 225. De Marklin 6504 lag daar trouwens ook.
Albert.
-
Wat bleek: Voor de normale prijs werden er een zeker aantal dozen per uur verkocht, voor de hele hoge prijs ongeveer even veel maar voor de hele lage prijs bijna niks.
Als we deze redenering doortrekken zou Philotrain topverkopen van haar 2400-en moeten kunnen realiseren en zou Roco (of indertijd DKM) er bijna geen verkopen.
Hans
-
Hans,
Je vergelijkt twee merken met elkaar. Dan gelden er hele andere economische wetmatigheden.
Ik had het over één merk.
Het gaat er dus om dat als Märklin z'n prijzen drastisch zou verlagen het wel eens zou kunnen dat de kopers dan weglopen omdat ze het idee hebben dat ze opeens ook een stuk minder kwaliteit krijgen.
Als kaviaar, champagne en Mercedessen opeens net zo weinig zouden kosten als kleine rode bolletjes, belletjeswijn resp. Lada's zou ook niemand dat dure spul meer kopen.
Rob
(Die kaviaar niet te vreten vind, champagne niet te zuipen en nooit van z'n leven een Mercedes zou kopen........)
-
Dan mag je me toch eens uitleggen hoe het verschil tussen een Lada en een Mercedes alleen het merkje en de prijs is. Nogmaals, je zit vergelijkingen te trekken die weinig zinvol zijn.
- Peter
-
Je vergelijkt twee merken met elkaar. Dan gelden er hele andere economische wetmatigheden.
Ik had het over één merk.
Als we de bonbonvergelijking dan doortrekken: Als we op één en de zelfde beurs Marklin gaan verkopen voor drie verschillende prijzen, dan lijkt het me stug dat de laagstgeprijsde exemplaren het slechtst verkocht worden...
-
Dat lijkt me inderdaad heeeeeel stug ;D
Koen
-
was gisteren in Arnhem, ook daar nu een shop-in-shop. Had het laatste ook al in appeldoorn gezien. Ik vindt het een duidelijke achteruitgang van de winkels.
En de verhouding is helemaal weg. Veel te veel ruimte voor 1 merk, en veel te weinig voor alle andere merken. Ik heb respect voor een winkelier die dan durft te zeggen, dan maar niet. Zal ook zeker z'n winkel sneller bezoeken dan eentje die wel het shop-in-shop princiepe heeft toegepast.
Dat wisselstroom modellen van andere merken iets duurder zijn is volgens mij prima te verklaren, ze moeten en een sleper introduceren, en een decoder inbouwen, en het is niet meer dan rechtvaardig dat de gebruikers hiervan ook voor deze extra kosten opdraaien, dus alleen de wisselstroom modellen duurder.
De winkeliers zouden de handen eens ineen moeten slaan, dit shop-in-shop gebeuren moeten boicotten.
Is jammer voor de gebruikers daarvan, maar misschien dan marklin daar van leert. De huidige gebruikers moeten dan maar wat zoeken via internet, nieuwe gebruikers die een startset willen halen in een winkel met advies zullen dan toch op 2 rail uitkomen, en marklin haalt zich zelf dan op de duur vanzelf uit de markt.
Nu ben ik zelf een 2 rail rijder, met name Roco, maar ik zou het niet kunnen waarderen als Roco dit ook zou doen, ondanks dat hun modellen dan mischien duidelijk in de winkel ligt, ik wil graag blijven vergelijken met andere merken, en dan zelf tot de conclusie komen dat het roco model voor mij toch de betere is.
-
Der zijn wel een paar winkels die tegen het shop in shop concept zijn en dan wel op een andere of niet meer marklin verkopen.
-
Laatst op TV een test over gezien met bonbons op een vreetbeurs.
Dezelfde bonbons werden verkocht voor een hele hoge, normale en hele lage prijs.
Wat bleek: Voor de normale prijs werden er een zeker aantal dozen per uur verkocht, voor de hele hoge prijs ongeveer even veel maar voor de hele lage prijs bijna niks.
Vervangen we de bonbons voor Märklin treinen dan zou er wel eens precies hetzelfde kunnen gebeuren.
Bij die bonbons hebben de consumenten voor de koop aannemelijk geen informatie over de kwaliteit van de drie producten, laat staan dat ze weten dat ze allemaal hetzelfde zijn. In zo'n geval is het inderdaad goed denkbaar dat ze bang zijn met de goedkoopste optie een slecht product te kopen en daardoor een duurder exemplaar kopen.
Bij modelbouwproducten speelt dat naar mijn idee veel minder, omdat mensen wél informatie kunnen inwinnen over de kwaliteit van het product. Mogelijk dat bij een ineens relatief heel goedkope nieuwe ontwikkeling mensen wat huiverig zijn wat voorinschrijvingen aangaat, maar na levering van het product is er volop informatie beschikbaar over de kwaliteit ervan. Als dan blijkt dat men erin is geslaagd een prima model te maken dat gewoon een goede prijs-/kwaliteitsverhouding heeft, lijkt me dat het probleem is opgelost - tenzij je aanneemt dat een erg groot deel van de mensen zich erg slecht laat informeren
Dan die exclusieve artikelen; als een artikel dat iemand status geeft ineens bereikbaar wordt voor een heel breed publiek, kunnen eerdere kopers afhaken omdat ze zich er niet meer mee onderscheiden. Of dat speelt bij Märklin (en in de modelbouwwereld überhaupt) durf ik echter ook te betwijfelen. Als we de bonbonvergelijking dan doortrekken: Als we op één en de zelfde beurs Marklin gaan verkopen voor drie verschillende prijzen, dan lijkt het me stug dat de laagstgeprijsde exemplaren het slechtst verkocht worden...
Dat is geen vergelijk, want op de beurs is aan de hand van artikelnummers duidelijk dat het om hetzelfde artikel gaat en dan gaat het hele verhaal niet op.
Julius
-
Bij modelbouwproducten speelt dat naar mijn idee veel minder, omdat mensen wél informatie kunnen inwinnen over de kwaliteit van het product.
Julius
veel minder? helemaal niet zou ik zeggen, als je drie keer dezelfde trein ziet liggen, in dezelfde doos, dus zelfde merk, en met hetzelfde nummer op de doos, dan is het toch wel duidelijk dat het omdezelfde gaat, en dan haal ik hem dus echt bij de goedkoopste, dit doe ik elke keer weer als ik op een beurs loop.
En twijvel er geen moment aan dat die goedkopere slechtere kwaliteit zou zijn dan die duurdere als merk en nummer gelijk zijn.
-
weet niet of dat nieuw is of dat nieuw is of hier op de forum al eerder besproken, maar je kan bij märklin en trix ook modellen direct vanuit de fabriek bestellen op www.trixshop.de en www.maerklinshop.de :o
zoiets heb ik nog nergens anders gezien bij de groten andere fabrikanten
Bij voorbeeld bij Piko kan je hem wel op de website bestellen maar dan moet je ze wel bij een gekozen handelaar afhalen - bij Märklin/Trix worden ze direct naar huis geleverd... :-|
-
Ik vind het marklingebeuren per winkel verschillen.
Voor de ene winkel is het een verbetering kwa uitstraling , bij de andere valt het niet eens zo op en ook is soms de verhouding helemaal zoek, dan kom je eerst in een soort juweliersfeer met veel vitrines en weinig treinen en dan heb je achterin de rest van het assortiment wat bijna opgestapeld in de vitrines ligt omdat daar dan dus geen ruimte meer voor is.
-
Na een maand dit draadje gevolgd te hebben zou ik best eens het verhaal van een insider, man achter de toonbank of "dhr Märklin", willen horen.
Wie weet werpt dit een nieuw licht op deze applebonbonsshopinshop discussie.
Groet Jaap
-
Dat is geen vergelijk, want op de beurs is aan de hand van artikelnummers duidelijk dat het om hetzelfde artikel gaat en dan gaat het hele verhaal niet op.
Of het wel of geen vergelijk is hangt er vanaf in hoeverre men kan zien dat de 3 prijsklassen bonbons precies hetzelfde zijn.
-
Na net als Jaap een tijdje aangekeken te hebben naar deze discussie mijn mening:
Ik vind het shop in shop principe een vooruitgang. Of dit nu een marklin shop in shop, roco shop in shop of een fleischmann, piko, noch of viessmann shop in shop is. Ik vind het allemaal een vooruitgang. Het is duidelijker voor een klant waar hij of zij zijn spullen kan zoeken. Ook vind ik dat je meer de mogelijkheden hebt om de producten meer te laten spreken. Verlichting enzovoorts in mooier, vitrines van goede kwaliteit. Ook het imago vind ik verbeteren met een shop-in shop systeem. Dit was voor marklin ook de reden hier mee te starten, weg met dat stoffige imago maar laten zien aan de buitenwereld wat een GEWELDIGE hobby modelspoor kan zijn. Let wel op het woord kan zijn mits je er als hobbyist zelf ook iets voor wilt doen.
Dat er aan deze mooie plaatjes helaas een keerzijde zit is ook een feit. De UVP prijzen (waar eigenlijk dit gehele draadje overgaat in plaats van wat vinden we van het shop-in shop gebeuren) horen hier helaas bij. Dat er in Duitsland een aantal grote jongens zitten die de prijzen bepalen dat is iets waar je niets aan kan doen. Ook marklin niet, daar waar het gaat om een aantal zaken die zorgen voor een aanzienelijk deel van de omzet van marklin. Daar komt ook nog eens bij dat de duitse markt vele malen groter is dan de nederlandse en is het dus ook voor marklin lastiger om te zeggen dat we eens even allemaal de UVP prijzen moeten gaan voeren.
Ook moeten mensen zich realiseren dat UVP prijzen pas officieel zijn gaan gelden met shop in shops van de merken. Maar ook Roco houdt bijvoorbeeld UVP prijzen aan (uitzonderingen daar gelaten). Maar juist deze uitzonderingen zorgen er ook voor dat de scheve verhoudingen in de prijzen zijn ontstaan. Maar das mijn stuk over UVP
Maar ik vind het juist ONTZETTEND dapper en gedurfd dat er winkeliers en fabrikanten zijn die ondanks een aantal slechte jaren het aandurven om juist te kiezen voor een shop in shop systeem. Het vergt een investering van de winkelier en het is onzettend lastig om te voorspellen of de omzet ook vebeterd en/of een investering terug wordt gewonden.
Nog veel schrijnerder vind ik de reacties hier op dit forum. Er wordt door mensen al gezegd: boycotten heel die zooi, ik vind het allemaal maar niks enzovoorts. Ik vind dit juist voor alle mensen die werkzaam zijn in deze (onzettende moeilijke branche) een klap in het gezicht om. Deze mensen willen ook een boterham verdienen en ik vind niet dat ze het verdienen om hun harde werken en durf zo afgekraakt te zien worden.
Jammer maar in dit geval vind ik dit draadje geen verbetering voor de hobby, eerder een verslechtering.
Maar dit is mijn mening hierover
Met vriendelijke groet
Brendan
-
Brendan, jij kunt het wel een vooruitgang vinden, maar er zit ook een nare kant aan de Märklin strategie. Door hun shop-in-shop idee claimen ze in een winkel een prominente plaats, waardoor andere merken naar de achterste hoeken worden gedrongen.
Een winkelier die ook Roco, Liliput, Fleischmann, Electrotren, Kleinbahn, Piko, Brawa, Gützold, Hornby, Rivarossi, Graham Farish en Kato wil verkopen heeft gewoon geen ruimte om al die merken op een gelijksoortige manier te presenteren.
Dus naar mijn mening is het hele shop-in-shop idee een welbewuste poging om de andere merken letterlijk naar de achterkamer te verbannen.
-
't heeft ook weer een voordeel:
je weet nu direct in welke hoek je niet hoeft te kijken!!
tinus.
-
En vergeet niet dat een winkelier gedwongen wordt om voor enkele 10.000 euro's aan vitrines en lichtbakken in te kopen... Daar moet die heel wat treintjes voor verkopen!
-
Ik volg het verhaal ook en er wordt alleen maar, behoorlijk negatief, over Marklin gesproken. Die zijn bewust bezig andere merken naar het achterkamertje te verplaatsen ???
Niemand hoor je over Piko die rustig hun gang gaan, maar toch ook al een 3-tal Shop-in-shops in NL hebben. Worden prominent op de voorpagina van de website van Scaletrading genoemd. Veelal in een winkel waar ze ook een Marklin shop-in-shop hebben.
Grootendorst is een van de eerste winkels die naast een Marklin shop-in-shop, een Roco shop-in-shop heeft! en andere zullen volgen...
Nou zal er geroepen worden dat Marklin mijn stokpaardje is, wat mij betreft is Roco veelal jullie stokpaardje :P en die is precies het zelfde bezig als Marklin ;)
Heb ik het nu niet over de prijsstrategie, dat is echt een andere discussie. Ik heb het nu puur over de shop-in-shop strategie.
Dan moeten er toch goede punten aan deze strategie zitten, anders gaan er toch niet zo veel winkeliers aan de slag met een Marklin shop, een Piko shop en Roco shop en dat allemaal in één winkel?
Gr.
Brigitte
-
Het probleem is niet het shop in shop idee, maar eerder dat Marklin de eerste vierkante meters in een winkel opeist wil een winkelier in aanmerking komen voor een marklin shop.
En dat er merken volgen is vrij normaal, ze willen niet voor elkaar onder doen.
Je ziet ook dat er (b.v. door Piko) met display standaards gewerkt wordt.
Wat Marklin eis is niet netjes, ze dwingen de winkelier als waren zij een Monopolist die alles voor het zeggen heeft.
Als je netjes shop in shop principes toepast dan bepaald de winkel zelf waar het in het pand wordt ingericht, en niet zoals Marklin eis vlak achter de deurmat.
Gideon
-
Nog even en het merk dat géén shop in shop-concept heeft is exclusief.....
En wat stelt zo'n shop in shop nu eigenlijk voor? Een vitrine met de merknaam erop en een kleurtje vloerbedekking als dogma. Afrekenen doe ik nog steeds bij dezelfde kassa waar ik ook mijn Roco spullen betaal.
Bij de winkel waar ik shop kijk ik niet eerst naar rechts (Märklin) bij binnenkomst maar naar links, altijd al gedaan, ook voor het flop in shoptijdperk.....
-
Winkeliers die het shop-in-shop in hun winkel hebben toegepast kunnen natuurlijk ook vlak na de deurmat een
richtingsbord zetten met daarop in kleine letters Märklin rechtsaf en in grotere letters MODELTREINEN LINKSAF
;D ;D
-
Grootendorst is een van de eerste winkels die naast een Marklin shop-in-shop, een Roco shop-in-shop heeft! en andere zullen volgen...
Nou zal er geroepen worden dat Marklin mijn stokpaardje is, wat mij betreft is Roco veelal jullie stokpaardje :P en die is precies het zelfde bezig als Marklin ;)
Gr.
Brigitte
Brigitte,
Ik heb niks tegen Märklin. En Roco is mijn stokpaardje ook niet. Hier in huis staat van ieder merk wel iets.
Waar het probleem zit is dat Märklin winkeliers dwingt en anders het dealercontract opzegt. Let wel: de winkelier moet betalen voor die vitrines. Reken op een mille of 40. Bij Roco en Piko KAN de winkelier kiezen voor vitrines. En lopen de importeurs ook nog bij in de kosten. De arrogantie waarmee een en ander gebeurt is bovendien verschrikkelijk. Op brieven van winkeliers die protesteren wordt niet gereageerd.
En daar ging het eigenlijk in het begin van dit draadje ook om (voor de bonbondiscussie). De combinatie van dwang tot investeren en verticale prijsbinding.
Hans
-
Als alle merken nou shop in shops hebben dan is alles netjes overzichtelijk ;D
Maar als je hier http://www.scaletrading.nl/import/dealers.cgi kijkt heeft piko al 5 shop in shop dealers.
mvg,
Matthijs
-
Hallo Brigitte,
dan moet je ook lekker bij het 3 railforum blijven...
dan hoef je ook niet al dat negatieve gezeik te lezen
van mensen die denken dat winkeliers worden gedwongen
en zogenaamd zwaar moeten investeren..
ze vergeten gemakshalve dat inmiddels Roco en Piko hetzelfde
doen, omdat zij het ook een succes vinden,
maar daar mag je natuurlijk niks over zeggen,
want dat is geen MARKLIN.
dit Forum zal echt nooit volwassen worden,
ook al is Floris nu weg...
groeten van een blije MARKLIN rijder
Wim
-
Volgens mij komt er een hoop frustratie naar boven in dit draadje.
Je kan het ook zo zien: 1 fabrikant komt als eerste op het idee van Shop in Shop (in dit geval Märklin), alleen al het feit dat er redelijk wat winkels Märklin shop in shop worden geeft voor mij al aan dat de winkeliers er heil in zien.
Blijkbaar vinden andere fabrikanten dat ook wat er volgen er meer (Piko, Roco).
Als geen of bijna geen winkeliers brood hadden gezien in Shop in Shop dan waren er nu echt niet zoveel geweest, dan hadden ze wel tegen Märklin gezegd dat ze voortaan alleen verder gaan met Roco, Fleischmann, etc, etc... Een winkelier is toch zeker niet afhankelijk van Märklin?
Toen ik van het idee hoorde een paar jaar geleden leek het me niets, maar als ik nu bij MTE binnen stap en lekker uitgebreid de inhoud van die mooie vitrines bekijk dan heeft dat wel wat...
En de ene winkel heeft het inderdaad prominenter als de ander.
Bij MTE is de tegenstelling wel erg groot, maar bijvoorbeeld bij Somberg is het verschil minder erg nadrukkelijk... Dat is ook inherent aan het inrichten van de winkel (en de mogelijkheden daarvoor).
Bespeur ik af en toe wat jaloezie dat Märklin dit voor het eerst voor elkaar gekregen heeft? ;)
Sommige mensen hebben het anti-Märklin gevoel in hun genen. Als het een flop wordt zal de toekomst dat vanzelf bewijzen... En als het geen flop wordt ook...
Koen
-
En helaas gaat het zeiken maar lekker door.
Geloof dat het motto van de beneluxspoor was:
SAMEN MAKEN WE DE HOBBY LEUKER
Helaas weinig van terug te zien in dit draadje.
Brendan
EN voor de mensen die na deze reactie nog meer te zeiken leg je klachten maar neer bij marklin
http://www.marklin.nl
-
@Wim : Bijzonder volwassen opmerkingen. Dan hebben we de kern van je betoog wel gehad.....
Brigitte ken ik langer dan vandaag, en zelfs zij zal het niet eens zijn met jou opmerkingen, en zij is ook een blije Marklin rijder.
De kern van deze draad, de drang : Ik kan je vertellen (persoonlijke ervaring) dat de Drang er zeer zeker WEL is. Wil je geen Marklindealer/ shop in shop zijn ? Dan krijg je ook geen spullen. Dat is een keihard feit ! Bij de andere merken is dat NIET het geval. Dus gooi je oogkleppen af, en neem je merk niet zo krampachtig in bescherming. Is ook niet nodig, het BELEID valt men hier aan.
Marklin kan op het 3 rail forum WEL negatief besproken worden, en hier niet.
Hoe dat komt ? We hebben geen idee.
Oud zeer.
Domheid (van beide partijen)
Of gewoon de eeuwige strijd.
Mijn persoonlijke mening.
Ik stond eerst zeer negatief tegenover het shop in shop beleid van Marklin.
Echter, ze bieden je twee kansen. Of je bent Marklin dealer, en is er geen plek voor andere merken, of je kan een shop in shop beleid aanhouden. Beide vragen een GROTE investering van de winkelier. Dus het idee, prima. Maar het uitvoeren,( de druk van marklin op de winkelier) schandalig.
Ik heb dus Trein2000 in Breda bezocht, en dat bevalt me prima. Alle merken in vitrines, kleine shop in shops. Je favo merk in een oogopslag te zien, en de luxe straalt er vanaf, dus geen doosjes meer op de plank.
Andere winkels volgen, en vooral het gemengde shop in shop beleid spreekt mij zeer aan.
Tenslotte : Hier is geen anti Marklin beleid. Echter, men is het hier niet snel eens met elkaar, en gaat af en toe ver door in een discussie, die op het 3 rail forum wellicht eerder verstomd.
-
Poeh,.. wat een gedoe allemaal.
Mijn mening over de shop-in-shop: Ik ben er wel blij mee,.. niet omdat ik Märklinrijder ben, wel omdat het overzichtelijker in een winkel wordt. Mijn vaste dealer, Grootendorst, heeft inderdaad ook een stukje Roco shop-in-shop en ook dat vindt ik een verbetering t.o.v. de oude vitrines.
Wat inderdaad wel grappig is dat mensen willen boycotten omdat, zoals Brigitte ook al aangaf, hun geliefdere merk Roco dit niet doet. Wel dus. Alleen Märklin is de eerste en heeft het lef gehad om grote hoeveelheid winkel in beslag te nemen. Tsja,.. voorrecht van de eerste zullen we maar zeggen + dat het er ook aan zal liggen hoe afhankelijk die winkelier daadwerkelijk van Märklin is. Over dat winkeliers die vitrines moeten kopen en shop-in-shop moeten worden omdat ze anders niet geleverd krijgen is een keuze die Märklin mag maken. En of dat de juiste keuze is zullen we zien.
Overigens hoorde ik vandaag op mijn werk een fabrikant die ik niet bij naam zal noemen die exact hetzelfde doet als Märklin. Verkopen wij onder een bepaalde prijs zijn product dan krijgen wij gewoon niet meer geleverd. Enig verschil zit hem erin dat wij geen shop-in-shop hoefde te worden om leveringen te krijgen,.. (maar da's ook onmogelijk ;))
Bekijk het postitief, de grote jonge en de kleine jongen zijn allebei even duur dus mensen zullen bijna automatisch voor de dichtsbijzijnde gaan omdat het qua prijs toch niet uitmaakt.
Totzover mijn mening ;)
Groeten,
Herman
-
Oja.....oproepen tot een boycot (van welk merk ook) leid automatisch tot maatregelen.
Dat is Not Done.
-
@Chris,
Ik had het niet over een merken boycot maar een boycot van winkels ;) Maar ik kan hem niet terugvinden.
En dat geliefde merk,.. is gewoon omdat Roco vaak wordt genoemd voor 2rail,.. had dus net zo Piko kunnen zijn voordat er misverstanden over mijn post ontstaat. ;)
Groeten,
Herman
-
No problem, ik las dat men in dit draadje roept om een boycot, en dit was een waarschuwing ;)
Wat een merk, importeur of winkelier ook uitspookt,
Oproepen tot mass mail en boycot is gewoon Not Done.
-
Ja het shop in shop concept is wel leuk bedacht en ziet er zeker heel goed uit. Maar waarom moet het dan ook meteen 40 euro duurder zijn dan gewone prijzen. Kijk maar naar een paar winkeliers die gewoon marklin verkopen. Ondanks dat ze geen shop in shop zijn. Daar is het spul stukken goedkoper ook al in NEderland.
-
Naar aanleiding van de zaak tussen AH en Peijnenburg publiceerde de NMA een persbericht. Het originele persbericht is niet meer te downloaden. Gelukkig staat de tekst nog op de site van veel advocatenkantoren.
Voor alle wiijsneuzen die denken dat het mag wat Märklin doet:
Kijk eens op deze link (http://www.wieringa-advocaten.nl/nlblawg.php?id=270) en lees vooral de 2e alinea. De rest is overigens ook interessante info.
Hans
-
Marcel,
Geef eens concrete voorbeelden dan ?
-
Edit : Dit topic is nu ook opgestart op het 3 rail forum. (naar aanleiding van deze draad)
Ga dit zeker volgen, kijken hoe het daar gaat lopen.....
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=7515.0
-
Nou kijk maar is bij www.brekelmansmodelbouw.nl (http://www.brekelmansmodelbouw.nl) Een tijdje geleden had die allemaal marklin aanbiedingen dat scheelde toen iets van 50 euro per loc. Nu heeft hij even geen aanbiedingen. Maar wel gewone modellen. Ondanks dat hij geen shop in shop is gelukkig.
-
Chris,.. je moet kunnen inloggen om daar te komen :)
Groeten,
Herman
-
Herman : Daar krijg je geen enge ziektes van. ;)
Verruim je wereld ;D
@Marcel : Maar dat zijn aanbiedingen.
-
@Marcel, moet ik jou uitleggen hoe dat komt?
Ronald koopt zijn modellen in bij een Duitse winkelier/handelaar. Daar is het inkoop goedkoper dan hier bij de importeur. En hij hoeft er geen shop in shop voor te zijn. Heeft hij me zelf uitgelegd ;)
-
Voor alle wiijsneuzen die denken dat het mag wat Märklin doet:
Kijk eens op deze link en lees vooral de 2e alinea. De rest is overigens ook interessante info.
Ik heb nog geen bewijs gezien dat Marklin aan vertikale prijsbinding doet. Het enige wat ik heb geconstateerd, is dat (bijna) alle winkeliers met dezelfde prijs adverteren. En of zij dat moeten van Marklin en of dat strafbaar is, dat weet ik niet. Vertikale prijsbinding gaat over de prijs die op de kassa aangeslagen wordt, en niet zo zeer over de prijs waarmee geadverteerd wordt.
De reden dat bij veel winkels aan de kassa de Marklin adviesprijs wordt aangeslagen, is omdat de consument toch niet meer weet of het ergens anders goedkoper is. Alle winkeliers adverteren immers met dezelfde prijs, zodat de consument niet meer in een paar minuutjes op internet kan zien dat een andere winkel goedkoper is.
-
Nog even dit: als consument denk ik dat het goed is als treinenwinkels er professioneel uitzien, dus niet wat treintjes op schappen gemieterd en een toonbank die nog uit de tijd van de Grote Recessie komt. Bart Smit deed dat goed, toen ze nog treinen verkochten.
Alleen, ik heb geen boodschap aan het merk. Ik hang gerust een Trix RailPro voor al mijn Roco RailPro wagentjes (behalve dat het ding voor mij niet goed op schaal is en ik dus op een beter model wacht). Als iedereen nou Shop In Shop gaat doen met zijn eigen vitrines, kun je zoiets niet meer laten zien.
Verder zal Mätrix me redelijk koud laten, omdat ze -momenteel- op de ICE3m (nog steeds een erg gekoesterd model, waarmee ik de hobby weer oppakte) en een paar RailPro-wagens na, niet veel in het assortiment hebben waar ik reikhalzend naar uitkijk.
- Peter
-
De stap die Märklin heeft gezet is een poging het hele modelspoortrein-gebeuren een nieuw gezicht en nieuw elan te geven. Niet alleen deze firma heeft het moeilijk, maar de hele branche.
Voor een wat ouder -maar nog steeds aktueel- artikel over de problemen:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hiwi/529190/
-
Dat het er fraaier uitziet, staat buiten kijf. Wat mij persoonlijk blijft storen is 1) de overdreven prominente plek die Marklin zich aanmeet binnen de modelspoorwereld en 2) de prijzen die daarmee gepaard gaan. Of die hoge prijzen nou wel of niet samenhangen met shop-in-shop interesseert me niet: feit blijft dat ik als consument weiger om een loc te kopen voor een bedrag waarvoor ik bij een ander merk 2 locs kan kopen, die kwalitatief net zo goed zijn. Zelfs al zou ik het betreffende Marklin- (Trix)model graag willen hebben. Da's mijn afweging, punt. En nou zeg ik niks meer over Matrix. Ze gaan hun gang maar. ;D
-
Ik heb nog geen bewijs gezien dat Marklin aan vertikale prijsbinding doet. Het enige wat ik heb geconstateerd, is dat (bijna) alle winkeliers met dezelfde prijs adverteren. En of zij dat moeten van Marklin en of dat strafbaar is, dat weet ik niet. Vertikale prijsbinding gaat over de prijs die op de kassa aangeslagen wordt, en niet zo zeer over de prijs waarmee geadverteerd wordt.
De reden dat bij veel winkels aan de kassa de Marklin adviesprijs wordt aangeslagen, is omdat de consument toch niet meer weet of het ergens anders goedkoper is. Alle winkeliers adverteren immers met dezelfde prijs, zodat de consument niet meer in een paar minuutjes op internet kan zien dat een andere winkel goedkoper is.
Dat is al afdoende bewijs.
We kunnen constateren dat de prijsverschillen (aan de kassa) tussen winkeliers in 2008 een stuk kleiner zijn dan ze in 2005 waren. We kunnen constateren dat de prijsverschillen in Nederland (aan de kassa) een stuk kleiner zijn dan in Duitsland. De prijsverschillen (aan de kassa) zijn kleiner dan je bij een gezonde concurrentie zou verwachten.
Voor een club als de Nma zijn dat soort prijsgegevens al bewijs genoeg.
-
De prijsverschillen (aan de kassa) zijn kleiner dan je bij een gezonde concurrentie zou verwachten.
Met deze redenering kan de NMA ook een inval bij McDonalds doen. Hoewel ze onder dezelfde naam opereren, zijn het (bijna) allemaal zelfstandige bedrijven. En hoewel elke vestiging zelfstandig moet proberen winst te maken, wordt door de individuele franchise-ondernemers niet gestunt met de prijzen.
McDonalds is een voorbeeld van een franchise keten. En voor zo ver mijn kennis reikt is een franchise keten niet verboden in Nederland, aangezien de deelnemer zich vrijwillig aansluit bij de keten.
Stel dat Marklin franchise-contracten sluit met winkeliers. Dan zijn ze niet strafbaar bezig. Laten we eens een aantal toegestane punten uit een franchise contract bekijken en deze van voorbeelden voorzien.
- Gebruik van de naam van de frachise keten
(Mc Donalds)
(Marklin Store / Marklin Shop in Shop)
- Verplichting alleen producten van de franchisegever te verkopen
(Mc Donalds / Coca Cola / Fristi / Vittel)
(Marklin / Trix / Faller / Busch)
- De verplichting het bedrijf in te richten volgens de huisstijl van de franchisegever
(Mc Donalds rood/gele huisstijl)
(Marklin wit/rode huisstijl)
- De verplichting de prijzen, tarieven en voorwaarden van de franchisegever te volgen
(McDonalds hanteerd in heel Nederland dezelfde prijs)
(Marklin hanteerd in heel Nederland dezelfde prijs)
Albert Heijn is ook een voorbeeld van een franchise-keten. En als Albert Heijn alleen aan eigen- en franchisewinkels wil leveren, dan is dat hun goed recht. Ik hoor hier niemand klagen dat zijn lokale dorpskruidenier niet aangeleverd krijgt vanuit het Albert Heijn distributiecentrum. Maar als Marklin of Roco roept dat ze alleen nog maar aan hun eigen franchise-ondernemers willen leveren, dan roept ineens de halve wereld dat het strafbaar is.
-
Ik vind dat alles wel erg op Märklin wordt geconcentreerd. Ook Roco gaat heel anders met de detailhandel om: Geen kwantumkortingen meer, importeurs weg, niet meer dan 10-12% onder de UVP e.d.
Misschien heeft het er niets mee te maken maar het zijn wel deze beide, door beleggers overgenomen bedrijven die zich zo gedragen.
Voor mij is er gelukkig (nog) een ouderwetsch familiebedrijf aktief.
Groeten Jan.
@elt-mhv: Volgens mij heeft AH -naar verhouding- maar een paar franchise-winkels.
-
Ok, ik kan het toch niet laten om even te reageren ;)
Het kan goed zijn dat er gelijkenis is tussen de nieuwe aanpak van Roco en de nieuwe aanpak van Marklin. Voor mij (als consument dus) is er echter één heel wezenlijk verschil: Roco is alleen maar goedkoper geworden, en Marklin (nog) duurder.
Idd heeft Roco geen importeur meer. Ik heb nog geen negatief effect gemerkt op nieuwe NL-ontwikkelingen (integendeel), maar kennelijk is er wel een dure schakel tussenuit gevallen.
Van mijn winkelier begreep ik idd ook dat er geen kwantumkortingen meer zijn. Voordeel: de grote winkeliers kunnen de kleintjes niet meer op prijs wegconcurreren. Goed nieuws dus voor lokale winkeliers. Ik koop nu het meeste Rocospul dus lokaal en niet meer via beurzen/internet. Is eigenlijk veel leuker, makkelijker met service en ik heb tenminste niet het idee dat ik een dief ben van m'n eigen portemonnee, want elders is het toch nauwelijks goedkoper.
Aangezien tegelijkertijd het algemene prijspeil van Roco dus aangenamer is geworden, hoef ik me ook niet af te vragen of ik door het ontbreken van spectaculaire acties nu gemiddeld duurder uit ben dan vroeger.
Of er verder dwingend door Roco wordt opgelegd hoeveel korting een winkelier mag geven, weet ik niet. Van mijn winkelier hoorde ik dat daar vanzelf een rem opzit, omdat de marge tussen de inkoopprijs en de adviesprijs niet zo heel groot meer is.
Dus of Roco nou (ook) dingen doet die eigenlijk niet mogen van Neelie of niet: als consument zijn we daarmee niet slecht af.
De concurrentie tussen de winkeliers is misschien afgenomen, maar de concurrentie tussen de merken bepaald niet!
-
Ik vind dat alles wel erg op Märklin wordt geconcentreerd.
Hoge bomen vangen veel wind, luidt het gezegde. Marklin wil zich profileren als topmerk en trendsetter. En dan weet je van tevoren dat je veel kritiek kunt verwachten als je een ongewenst concept of slecht product introduceerd.
Verder waren de winkeliers die ik heb gesproken niet tegen het Shop in Shop principe, maar tegen de soms absurde eisen die Marklin stelde aan een Shop in Shop.
Die eisen hadden enorme investeringen tot gevolg. Als je als modelbouw- of speelgoedwinkel niet of nauwelijks winst maakt op Marklin of modelspoor in het algemeen, en er geen garanties zijn dat je je investeringen ooit terugverdient, dan moet Marklin niet verbaasd staan kijken als winkeliers liever helemaal stoppen met Marklin.
@elt-mhv: Volgens mij heeft AH -naar verhouding- maar een paar franchise-winkels.
Ongeveer 200 franchise vestigingen tegen 500 eigen vestigingen, dus meer dan een kwart. Dat zou ik nog in percentage, noch in absolute aantallen, maar een paar willen noemen.
Maar goed, als jij een ander voorbeeld wil:
De ongeveer 250 bouwmarkten van Gamma en Karwei zijn allemaal Franchise-ondernemingen. En ik heb nog nooit klachten gehoord over het feit dat alle Gamma's of Karwei vestigingen dezelfde prijs hanteren.
-
Maar het shop in shop gebeuren heeft dus helemaal niets met de franchise constructie te maken.
-
aloha!
Zaterdagavond 19 januari in Kassa was er verwant item. Ging over webwinkels.
(Is vast wel terug te kijken op het www)
De clou is dat de fabrikant (of importeur maar Märklin heeft geen importeur meer, toch?) geen prijzen mag opleggen aan de winkeliers. Probleem is dat dit niet goed te bewijzen is als er vermoedens zijn dat ze dat toch doen.
Verder is het voor de fabrikant/importeur toegestaan, maar dat hadden we zelf wel kunnen bedenken, om niet te leveren aan detaillisten waar ze, om wat voor reden dan ook, niet aan willen leveren. Ook groothandels of parallelimporteurs kunnen zodoende met lege handen komen te staan.
Zodoende staan de detaillisten voor een dilemma. Hebben ze een grote bek, om het maar even simpel te zeggen, krijgen ze niks meer aangeleverd. Worden ze überhaupt uitgekozen om Shop-in-Shop of Store te mogen worden dan zullen ze een hoop moeten investeren of anders zouden ze Märklin uit hun assortiment verliezen. (Eigenlijk een eenvoudig rekensommetje. Investeren kost geld maar dat zou dan terug te verdienen moeten zijn terwijl omzet verliezen gewoon geld kost).
Nou wil Märklin maar een handjevol Stores en enkele tientallen Shop-in-shops overhouden in Nederland. Da's logisch, als je dat een beetje handig geografisch verspreidt heb je een landelijke dekking met een minimaal aantal verkooppunten. Da's gewoon een vermindering van je kosten. Weinig keer veel uitleveren is goedkoper dan veel keer weinig uitleveren.
1+1=2 dus je kunt ervan uit gaan dat sommige winkeliers over een tijdje geen Märklin mee zullen kunnnen verkopen. Tot op heden zijn er bijvoorbeeld in Gorinchem 3 winkels die Märklin verkopen. Eentje is inmiddels Shop-in-Shop dus kun je wel raden wat er met de andere twee gaat gebeuren. Daar hoef je geen helderziendende voor te zijn.
Of wij daar als consument nou zo blij mee moeten zijn?
Op de langere termijn wel, denk ik, maar dat is koffiedikkijken.
Ga er maar van uit dat ze, en niet alleen Märklin maar ook, zoals inmiddels al blijkt andere merken, alles zullen blijven proberen om kosten te verlagen omdat ze de hete adem van hun investeerders voelen. Wordt het rendement te weinig, dan gaat gewoon de stekker eruit. Het belang van de consument is ondergeschikt, dus we zullen er maar mee moeten leren leven.
Rob
-
Maar het shop in shop gebeuren heeft dus helemaal niets met de franchise constructie te maken.
Ik heb nooit de eventuele contracten tussen Marklin en de winkeliers gezien, dus ik kan niet bepalen of er wel of geen sprake is van een franchise-constructie. Mijn verhaal was meer bedoeld om aan te geven dat prijsbinding niet altijd verboden is.
Er is een verschil tussen vertikale en horizontale prijsbinding. Bij de verboden vertikale prijsbinding legt een fabrikant een vaste- of minimumprijs op aan de winkelier. Bij horizontale prijsbinding gaat de winkelier vrijwillig accoord met de vaste- of minimumprijzen.
-
Overigens heeft het NMA 350 medewerkers en de Duitse BKA 300 medewerkers. Weinig kans dat van die 650 medewerkers nog nooit iemand iets over Marklin Shop in Shop of Store constructies heeft gehoord. Dus als Marklin iets strafbaars zou doen, dan was er al lang een onderzoek gestart.
Verder heeft Marklin goede advocaten die heus wel zullen weten wat er wel, en wat er niet is toegestaan.
-
De clou is dat de fabrikant (of importeur maar Märklin heeft geen importeur meer, toch?)
Is al eerder genoemd in dit draadje, maar hierbij dan nog eens:
Marklin heeft WEL een importeur in Nederland, Roco heeft GEEN importeur in Nederland.
Eigenlijk een eenvoudig rekensommetje. Investeren kost geld maar dat zou dan terug te verdienen moeten zijn terwijl omzet verliezen gewoon geld kost
Ze kunnen de winkelruimte die vrij komt door geen Marklin, Roco of Piko meer te verkopen ook gebruiken voor "populaire" producten zoals RC-auto's en Warhammer. Dat is ook de reden dat er geen treinen meer bij Intertoys of Bart Smit te vinden zijn. De verhouding tussen investering en omzet is bij computerspelletjes, RC-auto's, enz. beter dan bij modelspoor.
-
Leuk,
De een beweert met grote stelligheid dat Märklin wél een importeur heeft, terwijl er een ander is die met grote stelligheid beweert dat dat niet zo is.
Als dat een indicatie is voor het waarheidsgehalte van allerlei andere beweringen die hier als feit verkocht worden dan zouden de meeste feiten wel eens geen feiten maar ordinaire verdachtmakingen, leugens, laster, speculatie enzocetrameer kunnen zijn.
Moet je nog oppassen dat je niet voor smaad of laster wordt aangeklaagd.
Kortom, oppassen met wat je schrijft en proberen mening en feit goed uit elkaar te houden....
Sprak hij die er ook wel eens naast zit......
Rob
-
Marklin heeft WEL een importeur in Nederland, Roco heeft GEEN importeur in Nederland.
Marklin heeft een VESTIGING in Nederland. Geen importeur. Graag alleen iets roepen als je het zeker weet. In Nederland hebben we een uitstekende bron voor dit soort informatie, nl. de Kamer van Koophandel. Onderstaand overzicht krijg je als je zoekt op Märklin en dan de concernrelaties opvraagt.
Hans
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/marklin_001.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/marklin_001.png)
-
Overigens heeft het NMA 350 medewerkers en de Duitse BKA 300 medewerkers. Weinig kans dat van die 650 medewerkers nog nooit iemand iets over Marklin Shop in Shop of Store constructies heeft gehoord. Dus als Marklin iets strafbaars zou doen, dan was er al lang een onderzoek gestart.
Dit is een bewering van dezelfde soort als : er zijn in Nederland 30000 poltie-ambtenaren. Dus als ik een keer te hard rij zien ze dat meteen. Maar zonder flauwekul : Hoeveel bedrijven denk je dat er zijn in Nederland ? En hoeveel er daarvan aktief zijn in de modelbouwsector ? De NMA doet zelf in een aantal maatschappelijk belangrijke bedrijfstakken onderzoek. Voor de rest richt men zich op klachten van consumenten en uit het bedrijfsleven. Kijk ook eens op nmanet.nl
Hans
-
Overigens heeft het NMA 350 medewerkers en de Duitse BKA 300 medewerkers. Weinig kans dat van die 650 medewerkers nog nooit iemand iets over Marklin Shop in Shop of Store constructies heeft gehoord. Dus als Marklin iets strafbaars zou doen, dan was er al lang een onderzoek gestart.
Nou, als nu eens 50% vrouw is van deze medewerkers is de kans al groot dat die (HELAAS) nog nooit iets hebben gehoord van M-Shop in Shop.
En wat is nu belangrijker, formeel importeur zijn of je gedragen als importeur. In beide gevallen heb je er "last" van en is de jurdische status van minder belang.
-
Waar ik zelf een beetje bang voor ben, is dat dit hele gebeuren op de korte termijn voordelig voor Märklin is (winstmaximalisatie), maar op de lange termijn ongunstig omdat ze zich uit de markt prijzen.
Maar de huidige eigenaar zal dat waarschijnlijk niet boeien, omdat ze de boel voor die tijd weer verkopen.
Of zie ik het nu te donker in?
- Peter
-
Ha Peter,
vind dat gevaarlijke uitspraken wat je aan het doen bent. Niemand weet hoe de contracten precies zitten tussen marklin en winkeliers laat staan tussen marklin en cambridge.
Dus lijkt me dat je op deze manier wel HEEL erg veel gespeculeer gaat krijgen. En daar staat dit draadje al bom en bomvol van.
Vind het zelf wel jammer dat het niet meer over de shop in shop gaat, hoor namelijk zelf wel heel veel positieve reacties op het shop in shop principe
Brendan
-
Marklin heeft een VESTIGING in Nederland. Geen importeur. Graag alleen iets roepen als je het zeker weet.
Bedankt voor de informatie. Overigens herhaalde ik alleen wat al eerder in deze draad is geroepen. Dat stond ook in mijn post, dus deze persoonlijke aanval is een beetje overdreven.
Dit is een bewering van dezelfde soort als : er zijn in Nederland 30000 poltie-ambtenaren. Dus als ik een keer te hard rij zien ze dat meteen.
Het zal wel aan mij liggen, maar voor mijn gevoel gaat deze vergelijking wat scheef. Die agent moet op het moment dat jij te hard rijdt zijn op de plaats waar jij te hard rijdt, met de apparatuur om de overtreding vast te kunnen stellen. Als Marklin daadwerkelijk een overtreding begaat (wat ik betwijfel), dan is dat al jaren zichtbaar in heel Nederland/Europa voor alle NMA medewerkers, en via internet, boekhouding en contracten achteraf te controleren.
Verder gaat het niet alleen om het aantal medewerkers, maar ook om wat men er mee kan. Als ik tegen een agent zeg dat mijn buurman te hard rijdt, dan kan die agent daar weinig mee. Maar als ik in de voetbalkantine mijn verhaal doe tegen een ambtenaar van de NMA (man of vrouw), dan kan hij zo wel op het spoor van misstanden worden gebracht. Dus de reikwijdte is groter dan die 350 medewerkers van de NMA.
En om terug te komen op het Store en Shop in Shop principe:
Van mij mogen alle modelspoorwinkels in nederland Shop in Shop worden. Winkels met een nette, frisse uitstraling zijn alleen maar goed voor het imago van onze hobby.
-
Citaat:
En om terug te komen op het Store en Shop in Shop principe:
Van mij mogen alle modelspoorwinkels in nederland Shop in Shop worden. Winkels met een nette, frisse uitstraling zijn alleen maar goed voor het imago van onze hobby.
Ben ik tot bepaalde hoogte met je eens. Echter de hoge prijs is geen goede imago voor de hobby. Zeker niet voor beginners en die zullen er in onze hobby bij moeten gaan komen.
Ben alleen benieuwd als elk merk dit gaat doen of opdringen hoe de winkels er dan gaan uitzien. Alles in vitrinelasten is zeker een mooi gezicht, maar wordt het dan niet erg vol. Zeker in kleine winkels wordt het dan erg vol, is het dan nog mooi of overzichtelijk?
Of gaan we langzaam toe naar mega stores of modelbouwsupermarkten?
Dion
-
Persoonlijk vind ik het shop in de sop niks,ik vind het erg overheersend ,opdringerig zelfs.
Ik koop daarom nog liever via het Internet,waar ik zonder al die poespas die de hobby onnodig duur maakt mijn spullen kan bestellen.
Geef mij maar die ouderwetse winkels waar je nog lekker kunt rommelen,zoeken tussen de dozen ;D
Hopelijk is deze trend snel verleden tijd,ik vind het maar niks.
Tino
-
Overigens herhaalde ik alleen wat al eerder in deze draad is geroepen.
Is dat minder erg? Het is nog steeds verkeerde informatie...
-
aloha!
Zaterdagavond 19 januari in Kassa was er verwant item. Ging over webwinkels.
(Is vast wel terug te kijken op het www)
De clou is dat de fabrikant (of importeur maar Märklin heeft geen importeur meer, toch?) geen prijzen mag opleggen aan de winkeliers. Probleem is dat dit niet goed te bewijzen is als er vermoedens zijn dat ze dat toch doen.
Verder is het voor de fabrikant/importeur toegestaan, maar dat hadden we zelf wel kunnen bedenken, om niet te leveren aan detaillisten waar ze, om wat voor reden dan ook, niet aan willen leveren. Ook groothandels of parallelimporteurs kunnen zodoende met lege handen komen te staan.
Dat klopt als een bus Rob en was ook de hele tijd de teneur in het draadje.
Alleen, mocht een club als de Nma ooit belangstelling voor de kwestie krijgen, dan valt de prijsbinding een stuk eenvoudiger te bewijzen dan je denkt. Dat gaat ongeveer zo.
1. De Nma krijgt klachten en probeert voor zichzelf een beeld van de branche te maken.
2. De prijsverschillen tussen winkels in bijvoorbeeld 2005 worden vergelijken met de verschillen in 2008. Heee, die verschillen zijn een stuk kleiner geworden.
3. De prijsverschillen tussen winkels in Duitsland worden vergeleken met de prijsverschillen in Nederland. Heee, de prijsverschillen zijn in Duitsland een stuk groter als in Nederland.
4. Sowieso is op basis van economische modellen vast te stellen dat de prijsverschillen in Nederland veel kleiner zijn dan je bij een normale concurrentie mag verwachten en zoals het dus eerder was.
Dat soort gegevens zijn op zich al genoeg voor bijvoorbeeld een boete aan de branche. Mag de branche uitleggen waarom de boete onredelijk is.
Maar de Nma is de beroerdste niet en dus komen er eerst wat gesprekken met winkeliers. Sommigen hebben tegen heug en meug meegedaan en zijn echt niet te beroerd om in een gegarandeerd anoniem gesprek over de gang van zaken te vertellen.
Dan is het wel zo'n beetje rond en mag Märklin NL uitleggen hoe dat nou toch allemaal kan.
Maar goed, ik begrijp dat de Nma het een beetje druk heeft.
-
vind dat gevaarlijke uitspraken wat je aan het doen bent. Niemand weet hoe de contracten precies zitten tussen marklin en winkeliers laat staan tussen marklin en cambridge.
Huh? Welke contracten? Die investeerder is eigenaar. Dat heeft weinig met contracten te maken. Je doet gewoon wat de eigenaar zegt.
Of denk je soms dat de investeerder een verliesgevend bedrijf overneemt en zegt, "nee joh, ga gewoon door waar je mee bezig was, ik bemoei me nergens mee"? Lijkt me toch van niet.
Dus lijkt me dat je op deze manier wel HEEL erg veel gespeculeer gaat krijgen. En daar staat dit draadje al bom en bomvol van.
Dat heeft niets met speculeren te maken, maar enig inzicht in hoe dit soort dingen werken. Zoek maar eens met Google op Kingsbridge Capital en dan kom je bij de H.A.R.D.T. Group uit. Het is een investeringsmaatschappij. Het enige wat ze doen is investeren in de hoop/verwachting dat hun investering meer waard zal worden. Daarna wordt de boel weer verkocht. Het product zelf laat ze helemaal koud. Want een investeringsmaatschappij haalt haal kapitaal uit andere investeerders (kleine en institutionele investeerders) en die willen gewoon rendement op hun investering zien.
Verhoging van de waarde van de aandelen kun je op verschillende manieren doen, maar het enige dat echt telt is winst. Dat kun je bijvoorbeeld doen door de kosten te verlagen, prijzen te verhogen, etc.
Minder verkooppunten betekent minder kosten. Weliswaar trek je zo ook minder nieuwe klanten - en dat is waar ik me zorgen over maak. Ik heb het gevoel, zonder dat verder hard te kunnen maken, dat de eigenaar van Märklin uit is op winstmaximalisatie op de korte termijn, zelfs als dat leidt tot een lagere winst (of zelfs verlies) op de lange termijn. Want voor die tijd zal Märklin in de uitverkoop gezet worden, op een moment waarop de cijfers nog rooskleurig zijn.
Maar goed, mijn vraag was dus of ik het te donker inzag.
Vind het zelf wel jammer dat het niet meer over de shop in shop gaat, hoor namelijk zelf wel heel veel positieve reacties op het shop in shop principe
Oh, die hoor je ook in dit draadje, maar je hoort ook negatieve. En je kunt het Shop-in-Shop-verhaal niet los zien van de invloed van de eigenaar, Kingsbridge Capital.
- Peter
-
Peter,
Natuurlijk kun je je afvragen of het allemaal wel goed is wat er gebeurd maar ik blijf erbij dat dit wel het geval is.
Ik denk namelijk dat dit dus juist we het geval is zeker met het shop in shop principe. Ik denk dat je wel meer mensen naar binnen kan lokken omdat producten mooier en beter gepresenteerd staan in een shop in shop. Ik denk ook dat je er wel meer aanwas mee kan krijgen maar het is en blijft dat de modeltreinbranche een stoffig imago heeft en houd. En dat het een dure hobby is en dat het een hobby is die veel tijd en ruimte kost. Maar ook hoor je mensen die vroeger een treintje hebben gehad en dat dat gevoel blijft kriebelen bij het zien van treinen, mooie vitrines en het liefst een baan binnen een zaak. Ook het feit dat ze mogen spelen met zaken kan een extra stimulans zijn om toch weer te beginnen met de hobby.
Het feit is echter dat een aantal zaken in deze branche duur blijven. Denk hierbij aan loc's besturingssystemen enzovoorts (was vroeger ook al zo)
Hier speelt denk ik ook bij dat dit een hobby is die over vele jaren uitgesmeerd moet worden, terwijl een spelletje voor een PSP of X-box 50 euro kost en mensen hier gelijk mee kunnen beginnen en voor een tijd onder de pannen zijn.
Of een prijsverlaging zal helpen betwijfel ik dan ook omdat het resultaat pas op langer termijn te zien is. Als je twee bomen plant heb je nog steeds geen bos, als je een loc koopt dan kan die misschien nog niet eens rijden omdat de baan nog niet klaar is. En veel mensen willen toch gelijk resultaat zien, iets wat juist in deze hobby niet altijd mogelijk is.
Ik denk daarom ook dat het goed is dat er door de fabrikanten juist deze principes worden toegepast om toch de hobby meer onder de aandacht te brengen. Het stoffige imago en met een petje en fluit op de zolder zitten moeten weg. Ook kan het idd een startegie zijn om extra geld binnen te halen maar op de oude weg door te gaan is en was volgens mijn mening ook niet goed.
Maar ja wat is er tegenwoordig niet "duur" eigenlijk alles. Het is maar net waar jij je prioriteiten legt. Ga maar eens 1 keer in de week op stap en neemt 50 euro mee...reken maar uit wat je daar mee kwijt bent
Wat ik echter wel jammer blijf vinden is dat dit draadje eigenlijk al lang niet meer gaat over de shop-in shop.
Dit is in ieder geval mijn laaste post in dit draadje en bevestigd voor mij een beeld wat ik al langer had.
Brendan
-
@brendan,kun je aub wat vaker tussenruimtes laten ?, ik krijg spontane Migraine van jou niet te lezen bericht >:(
Tino
-
Ben alleen benieuwd als elk merk dit gaat doen of opdringen hoe de winkels er dan gaan uitzien. Alles in vitrinelasten is zeker een mooi gezicht, maar wordt het dan niet erg vol. Zeker in kleine winkels wordt het dan erg vol, is het dan nog mooi of overzichtelijk?
Misschien dat iemand weet hoe het bij de huidige Shop in Shop winkels is gegaan? Ik heb bijvoorbeeld bij MTE het gevoel dat Marklin en Trix samen evenveel ruimte in beslag nemen als vroeger, maar dat het assortiment is van deze merken is ingekrompen. Is dit ook zo, of is dit optisch bedrog door de manier waarop de vitrines zijn ingedeeld?
@Stig
Fout is fout, daar mag iedereen me op aanspreken en corrigeren. Dat we nu duidelijkheid hebben over wel of geen importeur is alleen maar goed.
De manier waarop op dit forum echter correcties worden uitgevoerd lijkt, zeker zodra het weer discussies worden Marklin tegen de rest, vooral gericht op iedereen met een andere mening ongeloofwaardig verklaren en monddood maken.
-
De manier waarop op dit forum echter correcties worden uitgevoerd lijkt, zeker zodra het weer discussies worden Marklin tegen de rest, vooral gericht op iedereen met een andere mening ongeloofwaardig verklaren en monddood maken.
Ach, dat valt toch wel mee? Ik vind het wel mee vallen in ieder geval. ;)
-
Nou dat monddood maken hier op het forum valt nogal mee hoor.
Trouwens ik zag gisteren in Rijswijk Chris v. D. in een shop van Railz staan.
Valt dat ook niet onder shopinshop. ;D
Groet Jaap
-
Er wordt ingegrepen wanneer er tegen Märklin geageerd wordt zonder dat daar goede reden voor is. Omgekeerd is eigenlijk nooit nodig.
Over het algemeen weten forum-gebruikers zich netjes te gedragen, iets waar we -naar mijn idee- best wel blij mee mogen zijn.
- Peter
-
Misschien dat iemand weet hoe het bij de huidige Shop in Shop winkels is gegaan? Ik heb bijvoorbeeld bij MTE het gevoel dat Marklin en Trix samen evenveel ruimte in beslag nemen als vroeger, maar dat het assortiment is van deze merken is ingekrompen. Is dit ook zo, of is dit optisch bedrog door de manier waarop de vitrines zijn ingedeeld?
Vroeg ik me ook al af. Volgens mij staat er minder in de vitrines en zit er dus meer in de doosjes. Bij de Märklin Store in Amsterdam valt het al helemaal op. Die winkel ziet er behoorlijk leeg uit.
-
De manier waarop op dit forum echter correcties worden uitgevoerd lijkt, zeker zodra het weer discussies worden Marklin tegen de rest, vooral gericht op iedereen met een andere mening ongeloofwaardig verklaren en monddood maken.
Klikklare ONZIN.
Maar goed, we zijn dit soort commentaren gewend ondertussen. :-|
-
Chris, hij bedoelt door gebruikers, niet door de moderatoren... Kom nou maar weer van de kast af! ;D
-
Oeps, dan bied ik hiermee elt-Mhv mijn excuus aan.
lezen is ook een kunst zo blijkt....
-
Hoewel Neelie met Marklin waarschijnlijk toch niet de krant haalt, bij Marklin staat ze zo weer buiten: andere merken verkopen ook wisselstroomloks, en nogwel in niet-Marklin winkels.
Veel mensen zien Marklin treinen als een investering, en willen dan meer betalen in de hoop om later met winst te verkopen. ( zie o.a. de rubriek op het 3-rail forum ). In de USA en UK gaat het economisch wat minder, dus als wij dat gaan voelen, zullen de dure shops het als eerste voelen, mogelijk einde experiment, of misschien wel einde Marklin.
Persoonlijk zie ik liever als hobby beoefenaar een hobby shop, met een beetje een rommelig interieur. Als ik naar een professionele shop wil ga ik wel met een stropdasdrager van mijn autodealer praten, en ben dan mogelijk een heel groot bedrag kwijt.
Ik kijk als hobby beoefenaar natuurlijk wel in de vitrines, maar koop het meestal wel bij een ander merk, voor minder geld.
Groeten, Alexander
-
Oeps, dan bied ik hiermee elt-Mhv mijn excuus aan.
lezen is ook een kunst zo blijkt....
Bedankt Chris, maar je hoeft je excuses niet aan te bieden. Ik had al begrepen dat je mijn post anders had begrepen dan ik hem had bedoeld. Misschien moet ik wel mijn excuses aanbieden, aangezien ik iets heb gepost wat verkeerd kan worden geinterpreteerd. En zoals Stig al zei doel ik op de gebruikers, niet de moderatoren. De moderatoren doen naar mijn mening hun werk uitstekend.
Veel mensen zien Marklin treinen als een investering, en willen dan meer betalen in de hoop om later met winst te verkopen.
Ik ken iemand die om die reden onlangs een replica van de Marklin brandweerauto heeft gekocht. Maar volgens mij worden er daar zo veel van gemaakt, dat hij lang lang zal mogen wachten voordat hij er rijk van zal worden. Of vergis ik mij nu sterk?
-
@Alexander:
De laatste twee modelspoorspeciaalzaken waar ik geweest ben waren Treinhobby in Eindhove en Harlaar in Badhoevedorp.
Treinhobby was zo'n typische rommelige winkel, met vitrines met een heleboel Märklin mP's met missende opstaptreden. Het was niet eens dat de winkel een rommel was, maar er miste een beetje lijn. Het duurde ook zeker 20 minuten eer dat ik te woord werd gestaan, aangezien de eigenaar met een andere klant aan het babbelen was.
Harlaar, hoewel het op een rare plaats ligt, heeft een mooie grote winkel met overzichtelijke vitrines en vriendelijk doch professioneel personeel. Alles staat netjes bij elkaar, je hoeft niet te zoeken, groot assortiment.
Harlaar doet het volgens mij goed; Treinhobby is inmiddels opgedoekt.
Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen voorkeur, maar ik zie graag dat ik in een professionele omgeving geholpen wordt.
@elt-Mhv:
Denk eraan dat je 90% van de informatie mist als je alleen maar woorden ziet en niet de intonatie of lichaamstaal. Het is héél gemakkelijk om verkeerd begrepen te worden op het internet: ik begreep je dus ook verkeerd... Maar goed, bij communicatie zijn altijd twee (of meer) mensen betrokken, dus zeg dan maar eens bij wie de fout ligt.
- Peter
-
Door toeval dit artikel gevonden en je wat moet je er nou zeggen als je alle posts hebt gelezen.
Iedereen heeft hierover een mening, het allerbelangrijkste in de ontwikkelingen in het verleden.
Of we nu praten over modeltreinen, horloges kleding of wat dan ook, fabrikanten van enig niveau willen zich onderscheiden door hun producten op een dusdanige te presenteren.
Voor welke aanpak men ook kiest, er zijn altijd voor en tegenstanders (dat is natuurlijk ieders goed recht)
Echter er is altijd nog 2 richtingsverkeer nodig tussen de fabrikant en winkelier/ondernemer, zodra dit eenrichtingsverkeer wordt hetzij van de fabrikant uit of de winkelier/ondernemer ontstaat er een spanningsveld.
Zodra een fabrikant na vele jaren een besluit neemt om een andere weg in te slaan, om zijn/haar merk(en) voor de toekomst te positioneren worden velen wakker geschut.
Diegene die denken dat dit niet zo’n vaart neemt noemen zich ondernemers maar of ze dit echt zijn valt te betwijfelen, ze maken zich eerder druk om vele andere zaken behalve het commerciële traject.
Na alle problemen bij de fabrikanten mbt overnames faillissementen enz, is er een fabrikant die het initiatief heeft genomen en de kastanjes voor de anderen uit het vuur heeft mogen halen.
Terwijl de meeste anderen letterlijk lagen (of nog steeds liggen) te suffen, zijn er enkele fabrikanten waar we bijna alleen maar over praten: Märklin en Roco.
De naam Fleischmann horen we helemaal niet in de discussies, omdat er (bijna) niets gebeurt, (hoewel een reorganisatie momenteel vele arbeidsplaatsen kost)
Uiteindelijk is er dan de vraag wie het het beste doet, en dan is er maar 1 antwoord : ……….. want dat is het merk wat we overal zien en zich zeer goed profileert in de markt (misschien wel ten kosten van andere merken) die hier (nog) geen antwoord/oplossing op hebben.
De vraag is dan, wie heeft het goed begrepen, zijn huiswerk gemaakt, en zijn aandeel zeker gesteld, juist ja de mannen en vrouwen uit Göppingen.
Of je nu wisselstroom of gelijkstroom rijdt maakt niet, de bovengenoemde firma heeft de branche wel de ogen doen openen om van het stoffige ( Lees: vrijheid blijheid, we doen maar wat, ik ben dealer maar heb geen zin om mij te committen aan het merk, ik presenteer alles door elkaar heen, het liefst verkoop ik alleen de rechte rails en NL modellen, uren kunnen z…… omdat de schaal niet klopt, of omdat de bedrukking niet juist was, en ga zo maar door) imago af te komen.
Met SiS’s en Stores kan iedereen die geïnteresseerd is de modellen overzichtelijk bekijken en waar nodig goede uitleg krijgen.
Ik durf erom te wedden dat als Fleischmann hiermee was begonnen er niemand ophef over had gemaakt, alleen was het ze dan niet gelukt, waarmee ik overigens niets persoonlijk bedoel.
En ja die winkeliers die zich zo groot voordoen als we kunnen wel zonder M…… doen alleen maar alsof, winkeliers hebben traffic nodig ook om andere merken te kunnen verkopen. Een gezonde onderneming kiest ook voor A-merken en leveranciers/fabrikanten die actief zijn, waarom zouden er anders zoveel SiS's en Stores zijn, met eigenaren die vele decennia actief zijn, als zij zouden denken dat ze zonder Stores of SiS zouden kunnen hadden ze nooit de overstap gemaakt.
En ja dat ze moeten investeren is duidelijk, de tijd van ik koop een interieur en doe er 30 jaarmee is voorbij, overigens de kosten voor het vitrnes/interieur zijn aftrekbaar van de belastingen en worden zo in pakweg 4-5 jaar terug betaald.
Vergeet niet dat M….. een merk is met een hele grote naamsbekendheid en ondenemers merken nodig hebben om te kunnen overleven.
Ooit een supermarkt gezien die geen Coca Cola, of D.E. verkocht, nee, die laten het wel uit hun hoofd om een A-merk eruit te gooien.
Nee mensen de wereld van de modeltreinen bestaat niet alleen uit hobbyisten (die uiteraard wel heel belangrijk zijn) maar ook nog uit een hele grote groep die de fabrikanten en winkleliers niet (optimaal) bedienden.
En ja, dan komt het punt over het prijsbeleid, en dat is het lastigste,
Het volgende is daarover te zeggen: uitgaande van een gezonde ondernemer/onderneming heeft deze zijn marges nodig, van deze marge moet alles betaaald worden, zoals huur, personeelskosten, vaste lasten enz.
Aangezien er nogal wat ondernemenrs zijn/waren die bepaalde lasten niet hebben/hadden werd de rekensom wel eens anders gemaakt.
Een ander bijkomend punt is dat de levenscyclus van een product tegenwoordig korter is dan in het verleden en oplages zijn ook lager dan in het verleden,, fabrikanten moeten dus wel hun prijzen aanpassen.
Uit de uiteindelijke winsten worden natuurlijk weer nieuwe productontwikkelingen gedaan die wij dan weer met open armen zullen ontvangen.
Kijk ook eens naar de prijzen van bv Faller en andere bouwpakket leveranciers.
Reden: ook hier spelen de verkopen een rol, om te overleven moeten ze wel, ondanks dat vele modellen al decennia meelopen of nog van Pola staamen en al jaren onder de naam Faller verkocht worden.
Nee mensen het einde is nog lang niet in zicht, en er staat ons nog wat te verwachten in de komende jaren.
Voor iedereen die twijfelt: ik heb GEEN aandelen bij Märklin, heb geen SIS of Store, nog enige baat en of voordelen, hoewel ik wel wisselstroom rijder ben (met heel veel Roco ).
?? Waarom zou Roco eigenlijk zoveel wisselstroom modellen uitbrengen………… omdat er vraag naar is ?? ja natuurlijk, en ze er natuurlijk geld aan verdienen.
Berry
-
Ooit een supermarkt gezien die geen Coca Cola, of D.E. verkocht, nee, die laten het wel uit hun hoofd om een A-merk eruit te gooien.
Je bent zeker nog nooit bij de Aldi geweest? ;D
-
Ook daar verkopen ze Coca Cola..... ( bij de Lidl trouwens ook) ;)
-
Niet hier in Dordt en Papendrecht...
-
Zit er ook al verschil in Aldi's? Ik heb bij verschillende Aldi's geprobeerd om Coca Cola flessen in te leveren, Maar die wensten ze niet aan te pakken omdat ze dat niet verkochten.
-
Maar goed, ik begrijp dat de Nma het een beetje druk heeft.
Dat zou kunnen. Wat ook zou kunnen is dat men binnen de Nma zich simpelweg niet met de modelspoorbranche bezig wil houden. Voor het grote publiek gaat het immers toch om 'speelgoedtreintjes'. Misschien is men binnen de Nma bang niet meer serieus te worden genomen...
Ondanks de emancipatie van onze hobby, kleeft er nog altijd een vooroordeel aan onze hobby. En dat vooroordeel zou in dit geval wel eens in het voordeel van Märklin kunnen uitpakken.
mvg,
Gert
-
Ook hier in Hoogeveen bij geen van de drie Aldi vestigingen Coca Cola te vinden. Wel Cola van hun eigen huismerk. (River ofzo). Ook D.E. koffie zal je bij Aldi niet in de schappen aantreffen.
Maar OK, dit heeft niets met treinen te maken.
Mvg: Steen
-
Berry een goed en duidelijk verhaal. Hoe het in de toekomst verder gaat is inderdaad nog even afwachten.
Groet Jaap
-
Maar OK, dit heeft niets met treinen te maken.
Klopt, maar het kan helpen om een bewering onderuit te halen; in dit geval, dat je in alle supermarkten A-merken zou tegenkomen omdat er anders niemand meer naar toe zou gaan.
- Peter
-
OK, in dat geval, het was eigenlijk meer als een verontschuldiging bedoeld.
Maar om dan nog even door te gaan; bij Aldi of Lidl zal je zo goed als géén A-merken tegenkomen. Het zijn daar bijna allemaal eigen huismerken. Vaak (niet altijd) doet de kwaliteit van deze merken niet onder voor een A-merk dat duurder is. Soms komem deze merken uit dezelfde fabrieken maar zitten ze in een andere verpakking.
Mvg: Steen
-
Ik hoor net van een collega die een sociale werkplaats bezocht heeft, dat ze druk doende waren om blikken sperciebonen van merk A naar merk B öm te toveren".
Bij de aldi of lidl weet je in iedergeval dat je niet voor alle poespas rond het merk hoeft te betalen...
Dus wanneer gaan we de eerste Roco modellen in M* verpakking zien? ;D
-
Soms komem deze merken uit dezelfde fabrieken maar zitten ze in een andere verpakking.
Om deze opmerking weer terug te halen naar de modeltreinen: stel je voor dat je een 3-rail model koopt in een Roco doos, maar het is eigenlijk gemaakt bij Märklin. Da's pas lachen.
Of andersom, een model in een M*-doos, maar bij Roco gemaakt. Nog leuker. ;D
PS: zag dat stig bijna tegelijk dezelfde gedachtenkronkel had.
-
Dat gebeurt toch vaker dat een fabrikant iets maakt en dat verschillende bedrijven er hun logo op plakken en onder hun bedrijfsnaam verkopen. Was hier geloof ik ook al eens ter sprake gekomen van een soldeerstation van o.a marklin, viessmann en conrad geloof ik 8)
mvg,
Matthijs
-
Volgens mij is dat al een paar keer gebeurd. Ik meen dat er een model van Duitse kantelbaktrein is ontwikkeld door Fleischmann en dat Märklin dat model toen in de wisselstroom-versie heeft uitgebracht. Werd zelfs openlijk vermeld.
Ander voorbeeld: Het locje in één van de Märklin Railbouw Leerdam-sets is bij Fleischmann gemaakt. Dat wer niet openlijk vermeld.
mvg,
Gert
-
En de M* draaischijf komt als sinds jaar en dag uit de Fl* fabriek.
-
Ook daar verkopen ze Coca Cola..... ( bij de Lidl trouwens ook) ;)
In den Bosch & Oss ook niet ,ze verkopen ieder wel hun eigen merk Cola,
dat is ook wat Northlander bedoelt denk ik :)
Coca Cola is iig geen huismerk Cola ;D
Tino
-
Coca Cola is iig geen huismerk Cola ;D
Voor mij wel Tino, voor mij wel. Al het andere is bocht! ;D
-
;) Ik bedoel hetzelfde Stig,het is maar net hoe je het leest ;)
Voor jou had ik beter kunnen schrijven; Huismerk Cola is geen Coca Cola ;D
We bedoelen allebei hetzelfde :)
Tino
-
Heren, voordat er nou ook nog iemand begint over het effect van een cola-bad op het metaal van Märklin-modellen: het onderwerp hier is Márklin shop-in-shop. Het supermarkt/cola-voorbeeld is nu voldoende duidelijk gemaakt, dus graag weer on topic. Anders moet ik cola gaan dweilen... :P
mvg,
Gert
-
Ben het wel met berry eens (pagina terug),
En dan is het denk ik ook nog zo;
Je hebt verzamelaars, de mensen die de modellen in de vitrine zetten en er zelden mee rijden.
Ik denk dat deze mensen echt te spreken zijn over het Shop-in-Shop concept.
En je hebt rijders/verbouwers mensen die er niet om geven om hun loc. eens stevig onder handen te nemen.
Dit zijn denk ik de mensen die er niet om geven dat de winkel er niet al te netjes uit ziet?
Ik rijd zelf ook wisselstroom.
Maar heb niet alleen marklin op de baan, ook roco, mehano, fleisschmann en piko.
Toch mooi dat deze vrije keuze er is?
Ik ben zelf wel voorstander van het concept, en vindt de modellen netjes gepresenteerd, maar dat wisten jullie al 8)
-
Heren, voordat er nou ook nog iemand begint over het effect van een cola-bad op het metaal van Märklin-modellen: het onderwerp hier is Márklin shop-in-shop. Het supermarkt/cola-voorbeeld is nu voldoende duidelijk gemaakt, dus graag weer on topic. Anders moet ik cola gaan dweilen... :P
mvg,
Gert
reeds.....al is het 7up, want ik proestte van het lachen toen ik dit las, tegen mijn beeldscherm en over mijn toetsenbord......
-
"Wie zich bewust is van de waarheid, lacht om de leugens van het gerucht"
Naar aanleiding van het koploper verhaal, Chris? ;D
-
reeds.....al is het 7up, want ik proestte van het lachen toen ik dit las, tegen mijn beeldscherm en over mijn toetsenbord......
en laten we het krom trekken en verkleuren in de loop der jaren van de plastic kappen ook niet vergeten...... :-X
sorry kon het niet laten ....... terug on topic.....
-
Goed, geen reactie op bovenstaande.
Had ik wel gedaan, weer verwijder, heeft namelijk geen zin. Zo blijf je aan de gang.
-
Ben het wel met berry eens (pagina terug),
En dan is het denk ik ook nog zo;
Je hebt verzamelaars, de mensen die de modellen in de vitrine zetten en er zelden mee rijden.
Ik denk dat deze mensen echt te spreken zijn over het Shop-in-Shop concept.
En je hebt rijders/verbouwers mensen die er niet om geven om hun loc. eens stevig onder handen te nemen.
Dit zijn denk ik de mensen die er niet om geven dat de winkel er niet al te netjes uit ziet?
Ik rijd zelf ook wisselstroom.
Maar heb niet alleen marklin op de baan, ook roco, mehano, fleisschmann en piko.
Toch mooi dat deze vrije keuze er is?
Ik ben zelf wel voorstander van het concept, en vindt de modellen netjes gepresenteerd, maar dat wisten jullie al 8)
Ik ben een verzamelaar en shop in shop of Märklin Shop ze kunnen me
allemaal gestolen worden.
Ik koop wel in Duitsland met kortingen van 15 - 25 % bij echte Märklin
dealers of zoals Günther Fortkord helemaal geen verplichtingen met
wie dan ook, maar wel alles kan leveren nieuw in doos met fabrieksgarantie tegen hoge kortingen ;D
betalen per internet bankieren en zeer vlotte goed verpakte spullen
lOKSHOP is ook zo een goede winkel met prima kortingen (ca 15 %)
Dick Bolt
Warffum sinds 1947
-
Zo is't maar net. Maar ja, de bedoeling is om een bepaald publiek te trekken. We zijn er onderhand wel achter wie dat wel en wie niet zijn... ;)
-
Zo is't maar net. Maar ja, de bedoeling is om een bepaald publiek te trekken. We zijn er onderhand wel achter wie dat wel en wie niet zijn... ;)
chips , nu kunnen ze mij ook al in een tabel plaatsen >:( ::) ;D ;D
ik geef altijd graag een voorzetje om een discussie op een "gezonde manier"op gang te houden (en wat van te leren), maar om nu gelijk bij een bepaald soort publiek te horen?
Ben benieuw wat jou interpetatie van dit soort "publiek" dan is ;D ;D
Ben trouwens ook heel benieuwd naar de "beloning" die marklin dit jaar heeft toegezegd (qua speciale modellen) voor degene die het Shop-in-Shop concept zijn aangegaan.......
p.s.
Dick wat zijn de verzendkosten vanuit duitsland?
En hebben ze daar geen Shop-in-Shop? mag ook in p.m.
Chris, wil hier echt geen eindeloze discussie voeren hoor , ik probeer iedereen in zijn waarde te laten en hoop dat anderen dit ook doen.
barry
-
Vanwege de exclusieviteitsprijzen van de modellen hoor ik voorlopig (helaas :-|) nog bij het kijkpubliek, maar in zo'n vitrine kan ik ze heel goed bekijken dus dat is een hele verbetering ;D.
-
Kijk je het mooie er dan niet vanaf? 8)
-
Ben trouwens ook heel benieuwd naar de "beloning" die marklin dit jaar heeft toegezegd (qua speciale modellen) voor degene die het Shop-in-Shop concept zijn aangegaan.......
en ze zijn mooi!!
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=8683.0
discussie zal nu wel beginnen dat het model niet precies 1:87 zal zijn, maar dat is mijn baan ook niet ;D ;D ;D ;D ;D hebben,hebben,hebben :P :P :P
dit wordt een mooi en duur jaar maar, super, fantastisch
i :-* shop in shop anders had dit model er waarschijnlijk niet gekomen...... 8)
-
Waar bazeer je dat laatste op. De koploper is volgens mij geen exclusief shop in shop model hoor.
-
op een stukje dat ik (dacht ik) ergens onlangs op de site van tante m las,
Ben trouwens ook heel benieuwd naar de "beloning" die marklin dit jaar heeft toegezegd (qua speciale modellen) voor degene die het Shop-in-Shop concept zijn aangegaan.......
of het een shop in shop model wordt weet ik uiteraard ook niet, maar ben er wel super blij mee...
maar denk wel dat het model wordt uitgebracht doordat er mensen zijn in nl. die niet hun kop in het zand steken, en durven te investeren en daarmee blijk geven van vertrouwen richting marklin (en dan vise versa) pffff ben de discussie nu een beetje bue en "moei mezelf er noe nie meer mee"
'k za'n 'r blai mee .
op naar 't carnaval en hopelijk zijn er dan nog centjes over voor n'en koplopert...
-
Kijk, niemand zal je hier er van weerhouden om Märklin aan te hangen en je goede geld er aan uit te geven, maar volgens mij is de discussie de laatste paar pagina's vooral gevoerd ove het effect dat het concept heeft op andere merken. Oftewel, tweerailrijders. En de overeenkomst tussen Shop-in-Shop en de Koploper is ook niet echt duidelijk. Ze zouden wel gek zijn bij Märklin als ze een volkomen nieuwe ontwikkeling via een beperkt aantal kanalen aan de man zouden brengen.
Als ze nu in de toekomst met een kleurvariant zouden uitkomen (iedereen heeft het steeds over de Olympische versie) dan lijkt me die veel meer voor de hand liggen om exclusief via de Shops-in-Shop of Stores te verkopen.
Let wel, dit is allemaal speculaas, ik heb geen idee wat er allemaal staat te gebeuren.
- Peter
-
Vanwege de exclusieviteitsprijzen van de modellen hoor ik voorlopig (helaas :-|) nog bij het kijkpubliek, maar in zo'n vitrine kan ik ze heel goed bekijken dus dat is een hele verbetering ;D.
Nou, de nieuwe koploper is dus niet zo debiel hoog geprijsd, maar ik rij TP 3 dus nu de prijs van de (blauwe) NS 1200 nog normaliseren en ik ben om.
-
De koploper zal denk ik geen shop in shop model zijn.
De SiS modellen van de afgelopen twee kaar (1800 en Railpro) kwamen altijd pas aan het eind van het jaar uit en waren ook pas veel later bekend als de gewone nieuwtjes. Ook staan deze modellen niet in folders van Märklin en bijvoorbeeld ook niet in de productdatabase op internet...
Dus wie weer wat er nog voor interessant SiS model komt dit jaar :)
Koen
-
Vandaag een bezoek gebracht aan Leeuwarden. Daar zijn twee modelbouw zaken gevestigd. Een ervan een Märklin shop in shop. Als zoiets de spoorwegmodelbouw levendig moet houden heb ik zeer mijn twijfels. Een paar vitrine's met wat rijdend materiaal van M. en helemaal geen andere merken. Voor een Märklin rijder is zoiets niet goed ( Zelf ben ik gelijkstromer gelukkig ) want hij wordt niet meer geconfronteerd met wat de andere merken te bieden hebben. Zal wel de bedoeling zijn van M.
Gelukkig voor de hobbyers in het noorden zit er verderop een winkel die nog ouderwets met stellingen werkt. En bakken met aanbiedingen heeft waarin je kunt snuffelen dat houd de hobby in leven.
groet
Kees