BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: nighttrain1 op 27 November 2017, 22:36:45

Titel: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: nighttrain1 op 27 November 2017, 22:36:45
Zie de Telegraaf website:

http://www.telegraaf.nl/nieuws/1356376/trein-gaat-rollen-tijdens-wegtakelen-na-eerder-ongeval-twee-doden
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Falcon10 op 27 November 2017, 23:05:25
Hier duidelijker artikel :

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/trein-rijdt-in-op-spoorwegarbeiders-in-henegouwen-twee-doden-en-een-vermiste~a3d7d2e4/
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Rondje_HO op 28 November 2017, 00:27:57
Jemig  :(  Ze hebben bij de NMBS wel soms last van treinen die uit zichzelf ergens terecht komen waar ze helemaal niet zouden moeten kunnen rijden  :P  Vorige keer ook al een trein die een heel eind alleen op pad ging.
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: dennie op 28 November 2017, 01:08:04
Wat ik wel raar vindt is 14km dat is toch een aardige afstand,loopt het hier zo berg af of hoe is de spoorligging hier
Ik hoorde het net op de radio tijdens mijn nachtdienst
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: könings op 28 November 2017, 08:44:46
http://m.standaard.be/cnt/dmf20171127_03210809
Treinstel werd voorbereid om weggesleept te worden dmv een noodkoppeling (kon niet met een gewone koppeling aan de afsleeplok gekoppeld worden). Blijkbaar was de rame ook niet meer geremd, en was men bezig de lar/treinleiding te koppelen toen de rame los sloeg. Trein was niet meer tegen te houden.
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: nighttrain1 op 28 November 2017, 13:00:27
https://wnl.tv/2017/11/27/trein-rijdt-op-dertig-spoorwerkers-minstens-twee-doden/
Nu met foto van trein en auto.
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Remunj op 28 November 2017, 13:02:50
Die foto's stonden ook al in de eerdere nieuwsberichten  ::) :angel:

Maakt het helaas niet treuriger om.
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: dwem op 28 November 2017, 14:49:22
Wat ik wel raar vindt is 14km dat is toch een aardige afstand,loopt het hier zo berg af of hoe is de spoorligging hier

Ja, het is rond Morlanwelz behoorlijk heuvelachtig.

Dirk
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Sicco Dierdorp op 28 November 2017, 18:21:19
Het gevolg van de uiteindelijke botsing met de andere trein
https://scontent.fams1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/24059159_1498701150185244_8761896380210806322_n.jpg?oh=64f95c185dcbf3e6cea07eb455b45b62&oe=5ACEEDD3
 :-[
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: VictorPM op 28 November 2017, 18:59:15
Blijkbaar was de rame ook niet meer geremd, en was men bezig de lar/treinleiding te koppelen toen de rame los sloeg.

Rame? Lar?
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: timtrein op 28 November 2017, 19:09:01
Ik kan er ook geen chocola van maken...
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Sicco Dierdorp op 28 November 2017, 19:14:41
Rame = een treinstel of sleep rijtuigen/wagens (uit het Frans)
lar = doorgaande luchtleiding (leiding automatische rem)
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: mDDM op 29 November 2017, 00:31:10
Waarom is die andere trein niet ontruimd? Daar moet genoeg tijd voor zijn geweest.
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Sicco Dierdorp op 29 November 2017, 07:49:11
Een trein ontruimen op de vrije baan terwijl er een trein met hoge snelheid oncontroleerbaar achterop je af komt? Lijkt me dat ze van de twee kwaden de beste hebben genomen - vermoedelijk iedereen op de grond in de eerste bak. Slechts vijf lichtgewonden en als je de schade ziet van de aanrijding denk ik dat het treinpersoneel een pluim verdient.

De ironie is natuurlijk verder wel dat het aangereden stel stil stond omdat men de bovenleiding had uitgeschakeld, wat uiteraard geen enkel effect had op de ramptrein...
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: nighttrain1 op 29 November 2017, 17:53:15
Als die na het eerst ongeval nog niet totall-loss was, is die het nu wel.  :police:
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Dutch op 29 November 2017, 18:13:56
Voor mijn begrip: waarom kon men geen handbediende rem in de gesleepte trein activeren, zodat de trein stil zou staan totdat de normale remleiding geinstalleerd was?

En als de gesleepte trein helemaal geen werkende remmen had, kon er dan geen wagon of loc aan de achterkant gekoppeld worden met werkende remmen?

Het lijkt me dat je er in zo'n geval alles aan doet om precies deze ongevallen te voorkomen
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Sicco Dierdorp op 29 November 2017, 18:36:41
Ik denk dat de beschadigde kant niet zomaar gekoppeld kon worden vanwege de schade. Dat neemt echter niet weg dat een trein slepen die van achteren onberemd is een doodzonde bij het spoor is.
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: IJsselsteyn op 29 November 2017, 19:15:18
Maar dan is er toch sprake van verwijtbaar gedrag, of heb ik het mis?


Steyn
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: timtrein op 29 November 2017, 21:32:47
Voor mijn begrip: waarom kon men geen handbediende rem in de gesleepte trein activeren, zodat de trein stil zou staan totdat de normale remleiding geinstalleerd was?
Dat kan altijd, of remsloffen/blokken voor de wielen. Maar dat moet je dan wel doen...
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Thom op 30 November 2017, 11:56:16
Maar dan is er toch sprake van verwijtbaar gedrag, of heb ik het mis?


Steyn
Zou je niet eerst even wachten tot de oorzaak van het gebeuren bekend is voordat je beschuldigingen maakt?

Wat ik elders begreep bestond de trein toen deze een aanrijding kreeg op de overweg uit 2 stellen, 6 bakken en word er geschreven in de media dat er een treinstel van 3 bakken is gaan rollen.

Dat zou betekenen dat de koppeling tussen beide treinstellen om onbekende reden ontkoppeld is geraakt.
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: könings op 30 November 2017, 12:56:05
Bij het eerdere ongeluk (waarbij het treinstel brandschade opliep), werd ook een deel van het spoor beschadigd. Langs deze kant kon dan ook geen extra wagon of lok bijgevoegd worden (afgezien van het feit dat koppelen langs deze zijde misschien niet meer mogelijk was).
Afvoeren langs deze (veiligere) kant was dus ook niet mogelijk. Daarom werd gekozen om in eerste instantie de trein in zijn geheel bergop te evacueren, daarna de spoorinstallaties al dan niet voorlopig te herstellen om dan langs die zijde het treinstel verder af te voeren. De spoorarbeiders waren daarmee bezig toen door nog onbekende oorzaak een deel van het af te voeren stel ontkoppelde, met alle gevolgen van dien. Toen een ongeval onvermijdelijk bleek, heeft men de stroom van de bovenleiding gehaald, waarschijnlijk niet om het ontsnapte deel te doen stoppen, maar meer met de intentie om electrocutiegevaar te doen inperken.
Hoe dan ook, sta maar eens in de schoenen van de betrokkenen, beslissingen moesten razendsnel genomen worden en de vraag blijft altijd in zo'n geval of je zelf een andere beslissing genomen had.
Mvg Bas
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: IJsselsteyn op 30 November 2017, 13:20:48
Zou je niet eerst even wachten tot de oorzaak van het gebeuren bekend is voordat je beschuldigingen maakt?

Wat ik elders begreep bestond de trein toen deze een aanrijding kreeg op de overweg uit 2 stellen, 6 bakken en word er geschreven in de media dat er een treinstel van 3 bakken is gaan rollen.

Dat zou betekenen dat de koppeling tussen beide treinstellen om onbekende reden ontkoppeld is geraakt.


Zou je niet eerst even beter lezen, voordat je zo'n conclusie trekt? Ik stel een vraag, ik uit helemaal geen beschuldiging.


Steyn
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Eric B op 30 November 2017, 13:24:02
Maar weinig ongevallen ontstaat door één enkele oorzaak/factor/handeling. vrijwel altijd is het een samenloop/ -komst van meerdere zaken die tot het incident leiden.
Alleen gedegen onderzoek kan hierover uitsluitsel geven...
Zowaar een flinke klus voor hen die dat mogen gaan uitvoeren, waarbij ik ze succes wil wensen.
Titel: Re: Trein betrokken bij dubbel ongeval België
Bericht door: Thom op 30 November 2017, 20:53:12

Zou je niet eerst even beter lezen, voordat je zo'n conclusie trekt? Ik stel een vraag, ik uit helemaal geen beschuldiging.


Steyn
Zolang er geen oorzaak vast gesteld is, kun je toch ook niet spreken over "verwijtbaar gedrag" ?