BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: GertMeering op 26 October 2016, 00:20:47
-
Hallo ,
Doordat ik door de bomen het bos niet meer zie , stel ik hier eens wat vragen.
Ik heb een kleine Nederlands pendelbaantje , nu wil ik graag digitaal rijden en dat doe ik al met de roco multimaus.
Ik moet nu alleen nog de wissels en seinen digitaal hebben.
Was van plan om de Digi Centrale Dr5000 aan te schaffen + de benodigde schakeldecoders enz.
Het rijden via de Pc lijkt mij veel te ingewikkeld , heb ik die Centrale wel nodig ?
Of kan ik het ook alleen af met schakeldecodes voor wissels en seinen , er kunnen toch maar maximaal 2 treinstellen te gelijk op de baan rijden.
Ik lees veel maar , je leest op een gegeven moment zo veel dat je het niet meer weet.
Digitaal rijden ( simpel ) zoals met de roco multimaus
Digitaal rijden met de PC
Digitaal rijden met Roco Z21 app ? Is dat misschien iets voor mij... en wat heb ik allemaal nodig.
Het is best lastig om precies te weten te komen wat ik nodig ben voor zo'n kleine pendelbaan.
En moet ik dan het rails nog doormidden snijden / 1 a 2 delen isoleren om de sein werkend te houden of is dat niet meer nodig met digitaal rijden.
Veel vragen ....
Hopelijk kan iemand mij hiermee helpen.
-
Hallo Gert, al in de encyclopedie gekeken?
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Baanbesturing
Zelf rijd ik digitaal met de Roco multimaus en bestuur wissels en seinen gewoon via (Fleischmann)schakelaars met de hand.
Mvg, Erich
-
Misschien helpt dit je:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=53356.0
-
Waarom wil je de wissels en seinen digitaal bedienen?
Dat kan de Maus overigens ook.
-
Hoi,
Ik heb een kleine Nederlands pendelbaantje , nu wil ik graag digitaal rijden en dat doe ik al met de roco multimaus.
Je rijdt nu al digitaal. Je hebt namelijk een Roco multimaus en dat is digitaal rijden. Zoals je zelf al aangeeft.
Ik moet nu alleen nog de wissels en seinen digitaal hebben.
Waarom wil je dat?
Het is best lastig om precies te weten te komen wat ik nodig ben voor zo'n kleine pendelbaan.
Je moet jezelf de vraag stellen: Hoe wil je je baan besturen? Zet dat eens op papier. Of in dit draadje.
met vriendelijke groet,
Ronald Koerts.
-
Gert geeft aan een pendelbaan te hebben waar maximaal 2 treinen op pendelen. Dit betekent dat er 2 kopstationnetjes/haltes zijn met ieder 2 sporen. Bij ieder station ligt dus 1 wissel. De treinen zullen dus bij toerbeurt heen en weer rijden. Daarbij moet de trein naar het vrije spoor op het station kunnen rijden en daarvoor moet een wissel omgelegd worden. En als je automatisch wilt rijden, moeten de wissels gedigitaliseerd worden.
Voor de seinen hoeft in de rails geen aanpassing verricht te worden. Deze staan alleen voor het visuele langs de baan. In ieder geval wel mooi.
Wordt er automatisch gereden, dan is er wel een terugmelder nodig. Hiervoor moet wel in de rails enige aanpassingen verricht worden. De centrale wil graag weten waar de trein zich bevind op de baan. Als deze op het station gearriveerd is, kan de andere trein direct of met enige vertraging vertrekken.
Diverse fabrikanten hebben terugmelders in hun programma. Het beste is centrale en terugmelder van de zelfde fabrikant te gebruiken.
Grz,
Gérard Drost
-
En als je automatisch wilt rijden, moeten de wissels gedigitaliseerd worden.
En dat is een enorme aanname ;) Er zijn wel systemen om automatisch te rijden zonder PC maar om te zeggen dat ik deze nu zo fijn vind :-\
Deze staan alleen voor het visuele langs de baan. In ieder geval wel mooi.
Ook dit is een (zowaar nog grotere) aanname. Namelijk dat er een systeem is wat de loc's via de adressen automatisch aanstuurt. Maar je kan automatisch rijden ook meer klassiek doen met stopsecties of überhaupt niet automatisch rijden (maar bijvoorbeeld wel stopsecties aan te leggen als veiligheidsvoorziening).
Zoals Ronals al aan gaf, waarom wil je de wissels en seinen voorzien van decoders? Dit is alleen echt nodig als je automatisch wilt gaan rijden (via een slimme centrale of een PC). Doe je dat niet gaat er naar mijn idee weinig boven een duidelijk analoog tableau om je wissels en seinen aan te sturen.
En dan komen we nog bij computergestuurd rijden. Dit is er ook in verschillende smaken. De meeste denken hierbij altijd alleen aan het "Ik druk op start en leun achterover"-automatisch maar een PC kan bijvoorbeeld ook alleen maar de beveiliging regelen en zorgen dat jij niet botst als je rijdt. En natuurlijk alles daar tussen in (bijvoorbeeld hoofdbaan geen omkijken naar, zijspoor/rangeren handmatig).
En automatisch rijden kan ook nog altijd meer via een analoge manier van blokbeveiliging en stopsecties. En dan is het wel mogelijk langzaam te remmen en de lichten aan te laten.
Met andere woorden, wat verwacht jij van een ander digitaal systeem dan de MultiMaus? Want de MultiMaus IS al gewoon volledig digitaal.
Timo
-
Bedankt voor alle informatie ..
Zoals Gérard Drost al zei :
Gert geeft aan een pendelbaan te hebben waar maximaal 2 treinen op pendelen. Dit betekent dat er 2 kopstationnetjes/haltes zijn met ieder 2 sporen. Bij ieder station ligt dus 1 wissel. De treinen zullen dus bij toerbeurt heen en weer rijden. Daarbij moet de trein naar het vrije spoor op het station kunnen rijden en daarvoor moet een wissel omgelegd worden. En als je automatisch wilt rijden, moeten de wissels gedigitaliseerd worden.
De baan is voorzien van 8 wissels waarvan 6 bij het kopstation en 2 bij de schaduwstation.Dan heb ik 10 NS seinen in gebruik.
Waarom wil ik de seinen en wissels digitaliseren ?
Tja goeie vraag , makkelijker?
Ik zag namelijk een filmpje over de ''Roco Z21 app'' , dit leek mij wel een heel handige app om de wissels in ieder geval te bedienen.
https://youtu.be/Arly9tCsdrc
De seinen , ik gebruik seinen van NSParts en hebben een eigen decoders .. je kan 2 seinen aansluiten op de decoder en die met elkaar verbinden.
Je hebt hiervoor dus eigenlijk niets nodig.
Misschien moet ik het inderdaad wat simpeler houden en wat ik heb handmatig gaan bedienen.
-
Ik heb ook de z21 gebruikt en ben later overgestapt op de digikeijs centrale. De digikeijs heeft alle mogelijke bussen aan boord zodat je van alles er op kan aansluiten. Dat is zeker voor in de toekomst handig.
Hoewel de z21 voor jou doel ook best goed kan werken kan ik je toch de dr5000 aanraden.
M.v.g. Mark
-
Misschien moet ik het inderdaad wat simpeler houden en wat ik heb handmatig gaan bedienen.
Ja, een klassiek schakeltableau werkt ook.
Misschien moet je je eens in de Roco app verdiepen. Ik ken hem niet, maar het lijkt me mogelijk daarmee gemakkelijk rijwegen in te stellen. Het is wel handig als bij het instellen van een rijweg de wissels en seinen in één keer de juiste stand innemen.
-
Hoi,
Waarom wil ik de seinen en wissels digitaliseren ? Tja goeie vraag , makkelijker?
Je hebt dus nog niet de decoders van NS-parts? En voor de wissels blijkbaar ook nog niet. Hoe zet je de wissels nu om?
Ik zag namelijk een filmpje over de ''Roco Z21 app'' , dit leek mij wel een heel handige app om de wissels in ieder geval te bedienen.
Filmpje ook bekeken. ik heb een z21 met een app op de slimme telefoon en tablet. Ik zal er eens induiken. Het was niet echt mijn favoriete app. Ik was er mee aan het stoeien. Het ding wilde niet echt wat ik wilde. ::) Goed dat kan ook aan mij liggen ;D
Misschien moet ik het inderdaad wat simpeler houden en wat ik heb handmatig gaan bedienen.
Ik heb alle wissels digitaal aangestuurd. Met de multimaus ben je iedere keer adressen aan het intikken. Dat is niet even handig met wisselstraten. Dat heb ik nu al gemerkt. Goed ik mag graag handmatig rijden. Daarom ooit aan gedacht om een schakeltableau te maken, dan wel digitaal. Daar zijn ook verschillende zelfbouw en koopoplossingen voor. Lenz heeft componenten (decoders) waarmee je digitale componenten kan aansturen.
Zover ben ik nog niet. Ik heb nu een experiment gaande met de z21 en itrain: z21 en itrain schakelbord (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg3221693994.html#msg3221693994). Eens kijken hoe dat bevalt. :)
Moet ook maar eens weer de z21-app aanslingeren. En dan kijken of je nu ook wisselstraten kan instellen. Dan zou het interessant worden voor veel mensen. Dan heb je een digitaal schakeltableau. :)
@Mark Been:
Ik heb ook de z21 gebruikt en ben later overgestapt op de digikeijs centrale.
Wat waren voor jou de redenen om over te stappen? Wil je dat uitleggen?
Hoewel de z21 voor jou doel ook best goed kan werken kan ik je toch de dr5000 aanraden.
Waarom kan je Gert de DR5000 aanbevelen? Omdat jij hem hebt? Wat is daar de achterliggende gedachte van?
Groeten Ronald.
-
Ik ben overgestapt omdat ik ook met koploper rijdt. De z21 kan daar standaard niet mee omgaan dus heb je een andere interface nodig en die werkte bij mij niet zoals ik wou.
De DR5000 is gewoon zeer compleet en zoals ik al opmerkte heeft die alle denkbare bussen aan boord zodat die allerlei systemen aankan (bezetmelders bijvoorbeeld, r-bus en ook s88)
M.v.g. Mark
-
De Z21 app kan je inderdaad een soort tableau geven. Of je dat makkelijker vind moet je zelf beslissen. Ik ben zelf niet zo'n fan ervan omdat je moet kijken waar je drukt wat je bij een echt tableau en een MultiMaus niet hebt. Voordeel is wel dat je het makkelijk meeneemt.
Eigenlijk blijft de belangrijkste vraag van mijn vorige post nog een beetje onbeantwoord:
Met andere woorden, wat verwacht jij van een ander digitaal systeem dan de MultiMaus?
En daarop inhakende, wat verwacht jij van de baan en seinen. Zijn deze voor de sier? Met andere woorden, jij zet de "juiste" seinbeelden zelf? Of wil je dat er een vorm van beveiliging/automatisering is?
Timo
-
@Mark:
Ik ben overgestapt omdat ik ook met koploper rijdt. De z21 kan daar standaard niet mee omgaan dus heb je een andere interface nodig en die werkte bij mij niet zoals ik wou.
Dat is dus voor jou de reden om over te gaan naar een andere centrale.
De DR5000 is gewoon zeer compleet en zoals ik al opmerkte heeft die alle denkbare bussen aan boord zodat die allerlei systemen aankan (bezetmelders bijvoorbeeld, r-bus en ook s88)
Heeft Gert dat nu allemaal nodig? Al die extra aansluitbussen en systemen aan boord? Hij wil graag de wissels en seinen makkelijker besturen. Hij weet nog niet eens of dat digitaal gemakkelijker is dan wat hij nu doet. Kan jij dat met de DR5000 gemakkelijker?
Groeten Ronald.
-
Om de wissels te bedienen heb je die APP toch helemaal niet nodig, hetzelfde gaat gewoon rechtstreeks met de Multi-Maus.
Waarom moeilijker dan noodzakelijk.
Groetjes
-
Om de wissels te bedienen heb je die APP toch helemaal niet nodig, hetzelfde gaat gewoon rechtstreeks met de Multi-Maus.
Waarom moeilijker dan noodzakelijk.
Nou, omdat wissels en seinen bedienen met de Maus helemaal niet zo praktisch is. Ook niet op een pendelbaantje met 8 wissels en 10 seinen. Je moet het gekozen nummer voor ieder wissel en ieder sein uit je hoofd kennen. Wisselstraatbesturing kent het apparaat bij mijn weten niet, zodat je ieder wissel en ieder sein ook nog apart op de Maus moet kiezen en bedienen.
Dan is een analoog schakeltableau eigenlijk handiger.
Die app is in feite een virtueel tableau en als de app ook nog wisselstraatbesturing kent, lijkt het mij een handig hulpmiddel en wordt het misschien de moeite waard om de wissels en seinen van decoders te voorzien.
-
Heeft Gert dat nu allemaal nodig? Al die extra aansluitbussen en systemen aan boord? Hij wil graag de wissels en seinen makkelijker besturen. Hij weet nog niet eens of dat digitaal gemakkelijker is dan wat hij nu doet. Kan jij dat met de DR5000 gemakkelijker?
Groeten Ronald.
Nee dat heeft Gert niet nodig maar met het oog op de toekomst kan het makkelijk zijn.
M.v.g. Mark
-
Nee dat heeft Gert niet nodig maar met het oog op de toekomst kan het makkelijk zijn.
Tegen de tijd dat je dat nodig hebt kan je een DR5000 of een ander type kopen. Ik zou nu niet "op de groei" kopen. Zeker als je niet weet wat je wil :)
Nou, omdat wissels en seinen bedienen met de Maus helemaal niet zo praktisch is. Ook niet op een pendelbaantje met 8 wissels en 10 seinen. Je moet het gekozen nummer voor ieder wissel en ieder sein uit je hoofd kennen.
Inderdaad. Het kan niet altijd even praktisch zijn.
Wisselstraatbesturing kent het apparaat bij mijn weten niet, zodat je ieder wissel en ieder sein ook nog apart op de Maus moet kiezen en bedienen.
In de rode / grijze multimaus zit dat niet. In de multimaus Pro (de blauwe multimaus) wel.
Dan is een analoog schakeltableau eigenlijk handiger.
Soms wel inderdaad.
Die app is in feite een virtueel tableau en als de app ook nog wisselstraatbesturing kent, lijkt het mij een handig hulpmiddel en wordt het misschien de moeite waard om de wissels en seinen van decoders te voorzien.
Dat moet even uitgezocht worden. Maar het kan nog wel eens handig zijn.
Groeten Ronald.
-
Wisselstraten zijn in de roco app gewoon te maken (je moet even weten hoe het moet), gebruik ze zelf naast (niet tijdens) het automatisch rijden (via Rocrail). Heb bij mij straten ingesteld voor binnnenrijden en voor het uitrijden in alle mogelijke combinaties van het station. Eventuele seinen kun je er ook in meenemen evenals volgorde van omleggen van de wissels en tijden tussen het omleggen (dus eeerst seinen rood, benodigde wissels achter elkaar omleggen en als laatste inrijsen (of uitrijsein) op groen.
Wat mij betreft zeker voor banen die je handmatig maar digitaal wilt bedienen zeer gebruiksvriendelijk (en je hoeft geen adressen of namen te onthouden)
(Heb dus de Z21 (zwart) met alle aansluitmogelijkheden er op)
-
Wisselstraten zijn in de roco app gewoon te maken (je moet even weten hoe het moet),
Even lopen testen met de witte z21: Inderdaad dat moet ook werken. Nog niet de handigheid gekregen maar het moet kunnen.
Wat mij betreft zeker voor banen die je handmatig maar digitaal wilt bedienen zeer gebruiksvriendelijk (en je hoeft geen adressen of namen te onthouden)
Inderdaad dat is op zich wel gemakkelijk.
(Heb dus de Z21 (zwart) met alle aansluitmogelijkheden er op)
Het werkt dus ook met de oude witte z21. Het zal met de nieuwe z21start pas werken nadat je de ontgrendelcode hebt gekocht.
Groeten Ronald.
-
Iedereen bedankt voor jullie informatie !
De decoders van NS Parts heb ik + de seinen , voor de wissels heb ik nog helemaal niets.
Ben net begonnen met een nieuwe baan , de sporen liggen alleen nog maar dus wissels worden nu met de hand even omgezet.
Vraag van Timo : Wat verwacht ik van de baan dan wel werking van de seinen enz.
En de seinen moeten dus gewoon naar behoren werken dus rood is dus stoppen , dat is iets wat ze nu niet doen geloof ik met de bij behorende decodes.
Het moet dus ook niet zo zijn als vroeger dat de treinen abrupt stoppen voor rood.Dus de trein moet wel afremmen naar stilstand.
Het zo instellen , zodat de trein ook netjes bij de kopstation stopt.
Waar ik ook over na zat te denken en dat is misschien nog makkelijker van de ''app'' , is de fleischmann schakelaars.
(http://s9.postimg.org/4i361szvj/b_192.jpg) (http://postimg.org/image/s92jjx02j/) (http://postimage.org/)
Alleen werken de seinschakelaars niet met de NS seinen denk ik .. Misschien is daar dan weer een andere oplossing voor.
En werken de wisselschakelaars ook met de wisselmotoren.
Ik bekijk gewoon wat opties wat voor mij makkelijk is voor een klein pendelbaantje.
En waardeer natuurlijk jullie mening hierover .. ik sta helemaal open voor ideeën.
De DigiCentrale ga ik inderdaad niet kopen voor ''later'' , dit is een vaste baan meer ruimte heb ik ook niet.
Om het misschien wat makkelijker te maken voor jullie is hier een voorbeeld van de pendelbaan die ik dan wil ga bouwen maar dan naar Nederlands model.
De eerste 6 min , gewoon geweldig !
SHELVINGTON P4
https://www.youtube.com/watch?v=dhfdfjdiWFw
-
Die Fleischmann schakelaars moet je dan wel tweedehands te pakken zien te krijgen, want nieuw zijn ze onbeschaafd duur.
-
Ik heb nog 6 stuks liggen die ik een jaar geleden eens heb aangeschaft .. ik zou dan nog 2 a 3 moeten kopen.
-
Dat is zeker een mooie baan Gert. Voor de besturing van een pendelbaan heb je een paar keuzes. De kern is natuurlijk dat treinen via wissels en langs seinen van links naar rechts moeten en omgekeerd. Je stelt dan een rijweg in - de juiste stand van de wissels en seinen om van a naar b te komen - en je rijdt met de Maus (die keuze heb je al gemaakt) de trein van a naar b. Dat kan vanuit het schaduwstation naar een perron zijn of een goederentrein in één keer over de hele baan.
Een vraag is of je het rijden en/of het instellen van de rijwegen wilt automatiseren.
- Je kan de rijwegen met de hand instellen met zo'n schakeltableau, al of niet met Fleischmannschakelaars. Dan blijft de sturing van seinen en wissels analoog.
- Je kan de rijwegen met één knop instellen. Er is altijd maar een beperkt aantal rijwegen mogelijk. Met één druk op de knop stel je voor een rijweg alle wissels en seinen in de juiste stand. Dat kan ook analoog, maar als je toch digitaal rijdt ligt het voor de hand dat ook digitaal te regelen. Dat is een stuk gemakkelijker. Dan heb je sein- en wisseldecoders nodig. Sommige centrales hebben de mogelijkheid tot wisselstraatbesturing ingebouwd. Dat wil zeggen dat je in de centrale opslaat welke standen bij een bepaalde rijweg horen. Het kan ook met behulp van externe software.
- Dan nog zijn er verschillende mogelijkheden om de rijwegen daadwerkelijk te schakelen. Dat kan met een knopje op de centrale. Er zijn ook wel systemen waarmee de rijwegen alsnog met externe knopjes in een tableau worden bediend. Het kan ook met behulp van een virtueel tableau. Op die app van Roco wijs je denk ik aan dat de trein van a naar b moet en dan wordt de rijweg ingesteld.
- Behakve het instellen van de rijwegen kan je ook nog het rijden van de treinen automatiseren. Dat is weer een apart hoofdstuk.
Dus kiest u maar. :)
-
Ik ga eens even goed nadenken wat ik precies wil met de modelbaan kwa besturing , er zijn mogelijkheden zat lees ik wel.
En kwa prijzen ligt het ook allemaal even dichtbij denk ik ?
Ik bedoel de Z21 kost ook 400,- , en als ik besluit toch voor de Digicentrale ga dan kom ik denk ik ook ongeveer op de die prijs.
Goedkoopste zal zijn met de Fleischmann schakelaars , maar dan zijn de mogelijkheden wel minder .. en het zelfde geldt denk ik voor een schakelpaneel.
Iedereen bedankt voor alle informatie die gegevens is. (y)
-
Nee, het hoeft absoluut geen 400 euro te kosten.
Met de hand kan het denk ik nog goedkoper dan met de Fleischmann schakelaars. Die zijn vrij prijzig en met schakelaars van de electronicaboer kan het ook.
De witte z21 in de versie met router en app is niet veel duurder dan 100 euro. Dan heb je nog wat wisseldecoders nodig, maar dat is tegenwoordig ook tientjeswerk.
Je kan ook voor een paar tientjes een computerinterface bij je Rocoset kopen en dan kan je een virtueel tableau op je pc maken. En uiteindelijk zelfs de hele boel automatiseren.
We horen het wel. :)
-
Hoi,
Op die app van Roco wijs je denk ik aan dat de trein van a naar b moet en dan wordt de rijweg ingesteld.
Niet denken ;) Naar aanleiding van dit draadje heb ik het gisteravond uitgeprobeerd. Je krijgt een knop/schakelaar waarmee je de wisselstraat (heet een pad in de app) zet. Je geeft dus niet aan waar een trein vandaan komt en naar toegaat maar met een druk op de knop.
En kwa prijzen ligt het ook allemaal even dichtbij denk ik ?
Uhm... ja en nee :)
Ik bedoel de Z21 kost ook 400,- , en als ik besluit toch voor de Digicentrale ga dan kom ik denk ik ook ongeveer op de die prijs.
Je kan ook kijken naar de z21 (de witte z21, oude versie) en de z21start (de witte z21, nieuwe versie) met ontgrendelcode. Dit zijn de simpelere uitvoeringen van de Z21 (de zwarte Z21 met hoofdletter Z). De zwarte Z21 is inderdaad tegen de 300 - 400 euro. De oude witte z21 is te verkrijgen voor rond de 100 euro. De nieuwe witte z21start met ontgrendelcode zal iets van 130 - 140 euro zijn. Ze zullen voornamelijk uit startsets komen. Dan kan je met een tablet / slimme telefoon aan de gang en via de app een virtueel schakelbord maken en gebruiken. Dan ben je iets goedkoper dan een Z21 en een DR5000.
Goedkoopste zal zijn met de Fleischmann schakelaars , maar dan zijn de mogelijkheden wel minder .. en het zelfde geldt denk ik voor een schakelpaneel.
Ik weet niet hoe duur de schakelaars zijn. En het is inderdaad iets minder "flexibel" als een "software" schakelpaneel / tableau.
Succes met beslissen!
Groeten Ronald.
-
Gert, gewoon ter aanvulling mijn ervaring met de banen die ik heb. Ik rij met Lenz digitaal die zijn eigen XPressNet bus heeft (waar jou MM gewoon gebruik van kan maken):
- The Shop, 1,2 meter. Digitale locbesturing met 4 wissels digitaal aangestuurd.
- Cornfield Yard (rangeerbaan); 2,5 meter met digitale locbesturing en gewone analoge schakelaartjes voor in de onderfries van de baan. Werkt prima.
- Kennesaw GA, 2 meter met digitale locbesturing en trekstangen als wisselbediening (3 wissels).
- Lake Louisa; 7 meter "pendel' baan met 4 wissels die digitaal bestuurd worden. Genummerd 1 t/m 4 dus gemakkelijk te onthouden.
- Mijn nieuwe Cushman Oregon; 6 bij 1,5 rondlopend met schaduwstation, digitale locbesturing en wisselbediening. Schakelen kan via de handregelaar LH100 of via de laptop met Itrain.
Daarmee aan te willen geven dat eigenlijk alles kan wat je zelf wilt. Een rangeerbaan hoeft niet perse een digitale wisselbesturing te hebben maar als je het leuk of gemakkelijk vindt kan het gewoon. Alleen is het duurder omdat je simpelweg meer componenten nodig hebt om het te kunnen laten werken. Bij banen waar je er kort voor staat is het misschien overkill maar wel erg fijn en gemakkelijk. Kortom, de keuzes zijn talrijk.
In jou geval kun je de MM gewoon gebruiken met evt een XpressNet koppeling er tussen zoals de S88XpressNetLI van Wim Ros: http://www.rosoft.info/s88XPressNetLI.html Daar kun je dan je digitale componenten mee aansturen. Maar ik zie dat je 9 wissels hebt? Dat kan ook met simpele schakelaars en een tableau en dan ben je voor een paar tientjes klaar.
"Voor elck wat wilsch" :) Succes gewenst bij je keuzes!
Ik bedoel de Z21 kost ook 400,- ,
Da's de zwarte. De witte z21 is veel goedkoper en met de genoemde LI ben je nog goedkoper uit als met de zwarte. EDIT Ronald was mij voor ;D
-
Je kan ook met handmatig schakelen beginnen en kijken hoe lang je dat leuk vindt. Misschien vind je het prima. Mijn inschatting is dat vooral het schakelen van de seinen dan vrij snel vervelend wordt en ook gemakkelijk wordt verwaarloosd. Het is niet strikt noodzakelijk voor het heen en weer rijden van de treinen. ;D
De klassieke analoge manier van rijwegen instellen, met zogenaamde diodematrixen, werkt ook nog steeds, maar is een hele uitzoekerij.
-
Mijn inschatting is dat vooral het schakelen van de seinen dan vrij snel vervelend wordt en ook gemakkelijk wordt verwaarloosd. Het is niet strikt noodzakelijk voor het heen en weer rijden van de treinen. ;D
Och, het ligt aan hoe je het wilt doen. Er zijn mensen die juist dat mooi vinden en het geeft natuurlijk wel echt het "rij- of speel" gevoel.
-
De knop is doorgehakt , een z21 besteld + wat digikeijs 4018 .
Moet nog wel een terugmeld module bestellen , dan uitpluizen wat ik nog meer nodig ben.
Ook moet ik kijken hoe ik het bloksysteem op mijn baan moet doen.
Bedankt voor alle informatie iedereen.
-
Omdat ik nog nooit met een bloksysteem gewerkt heb is het wel even uitpluizen hoe dat gedaan moet worden.
Dus maar diverse sites bekeken en gelezen en volgens mij heb ik het redelijk goed.
Is er iemand die er even naar kan kijken en eventueel willen aanpassen dan wel een reactie willen geven of dit klopt.
Ik heb alleen met 1 sein ''de laatste'' van de enkelsporig perron waar ik niet precies weet hoe ik dat doe , omdat er 2 seinen staan op 1 stuk spoor.
(https://s13.postimg.org/cbhrgn9ev/Baanplan_Blok_systeem.jpg) (https://postimg.org/image/ficb09tur/) (https://postimage.org/)
-
Maar hieruit maak ik op dat je toch met de computer wilt gaan rijden? Want de z21 doet zelf niets met bezetmeldingen of aan blokbeveiliging.
Timo
-
Okay dat wist ik niet , maar je kan wel digikeijs decoders erop aansluiten .. dus ging ik er vanuit dat je dan ook wel een bloksysteem kon maken. ???
-
Nee, wisseldecoders zijn maar domme dingen en doen wat ze gezegd wordt. Zelfde eigenlijk voor de z21 (en de meeste centrales overigens), die zetten alleen maar om wat ze vertelt wordt te doen. Zij het door jou (met een handregelaar, app of wat dan ook) of door een computer. Het heeft geen weet van de baan. Dat is waar de meeste mensen een computer erbij halen.
Wil je meer aan de analoge blokgestuurde kant blijven kan dat ook (maar dan alleen digitaal rijden). Maar dan heb je eigenlijk weer niets aan wisseldecoders omdat ze die weer niet aan kunnen spreken.
Vandaar mijn vraag meerdere keren, wat verwacht jij van het digitale systeem? Jij hebt nu dus dingen aangenomen ::) De z21 is namelijk niet veel anders dan een MultiMaus met als toevoeging draadloos bedienen via een app (en dat hij standaard komt met een booster die wel uit kan lezen). Verder is hij net zo "dom". ;)
Timo
-
Ja , dat krijg je dus als je van niets weet .. en ik dacht dat het wel makkelijk zou zijn voor een kleine pendelbaan die ik aan het maken ben.
Eerst maar eens kijken dan of ik wel een bloksysteem nodig ben , wat ik wel graag zou willen of verwacht is dat de treinen op seinen rijden , groen rijden en rood dus stoppen.
Of dat te bewerkstelligen is met de z21 is dan weer de vraag.
Zoals ik al eerder zei , ik hoef voor mijn pendelbaantje geen complete Pc aangestuurde modelbaan te maken.
Niet te moeilijk , dat ik de treinen zelf moet gaan besturen is geen probleem , wissels ook niet.
Maar mocht een wissel of sein onveilig / rood staan , moet de trein niet kunnen rijden.
-
Maar wat moet het sein aansturen?
Paar opties
1) Simpelweg jij
2) Wissel wat fout staat
3) Bezet blok ervoor
4) Ingestelde rijweg
Nu zijn deze situaties allemaal prima op te lossen met een computer maar niet met alleen een standaard centrale en wat wisseldecoders en terugmelders. Er zijn wel wat meer complexe onderdelen op de markt waarmee dit kan (complexere Loconet onderdelen of Lissy bijvoorbeeld) maar niet met domme componenten. Iets moet het slim maken en als mensen met wisseldecoders en terugmelders aan de slag gaan is dat vaak een computer. Dus zonder computer hoef je aan terugmelders eigenlijk niet te denken (tenzij jij deze info wilt gebruiken).
En zelfs de toevoeging van de z21 is dus nog aan jou. ::) Enige waar het is verschilt is dat je een app hebt (met eventueel een digitaal tablau) en je dus standaard wel decoders kunt uitlezen. Buiten dat is het gelijk aan een multimaus.
Maar voorgaande kan je ook gewoon analoog oplossen. (Zij het wel dat het in toenemende mate complexer wordt.) En met iets als het ABC systeem kan je zelfs optrekken, afremmen en verlichting in de trein houden. Dus simpel gezegd gewoon de spanning naar de rails onderbreken als het sein rood is. (y)
Vandaar dat eigenlijk altijd zeg dat wisseldecoders pas nuttig zijn als je met een computer gaat rijden. Ja, je kan alles digitaal gaan schakelen (en dat maakt het correct en mooi met een fade aansturen van seinbeelden of servo's wel makkelijker met kant en klare onderdelen) maar op een MultiMaus ben je dan wel nummers aan het onthouden. De z21 heeft als voordeel dat je een digitaal tableau kunt maken maar meer is dat ook niet. (Vind zelf een tableau met echte knoppen toch prettiger.) Maar dan is reageren op de trein (dus voorbeeld 3 en 4 of 1+2 gecombineerd) wel weer lastiger zonder slimmigheid (bv computer). ::)
Dus wil je het gewoon echt simpel houden zou ik het gewoon bij digitaal rijden houden en de wissels en seinen gewoon analoog met de hand regelen.
Timo
-
Dan moet ik dat laatste maar eens overwegen ... Timo bedankt voor je reactie.
-
De z21 is namelijk niet veel anders dan een MultiMaus met als toevoeging draadloos bedienen via een app (en dat hij standaard komt met een booster die wel uit kan lezen). Verder is hij net zo "dom". ;)
De meegeleverde intelligentie komt van de app. We hebben al eerder geconstateerd dat de z21 app in ieder geval wisselstraatbesturing heeft en dat is ook een vorm van automatisering. Voor zo'n pendelbaantje best handig. Staan de seinen in ieder geval altijd goed. Seindecoders zijn er al en die decoders voor die zes wissels gaan Gert ook de kop niet kosten.
Gert heeft de blokken goed ingetekend. Ik zou alleen van de slinger rechts tot aan het blok van het stationnetje één groot blok maken. Dus de rode sectie naar beneden verplaatsen. De gele secties hoeven overigens niet per se te worden gedetecteerd. Als je deze baan gaat bouwen, zou ik de nodige elektrische scheidingen voor automatisch rijden al aanbrengen, ook als je ze nog niet gaan gebruiken. Achteraf zijn ze een stuk lastiger te maken.
Ik meen overigens bij een demonstratie te hebben gezien dat de app ook pendelbaanbesturing aan boord heeft. Op de stand van Roco/Fleischmann op Ontraxs stond in ieder geval een eenvoudig pendelbaantje van het type dat Gert wil bouwen. Dan heb je wel terugmelders nodig, maar dat kan altijd nog.
-
De meegeleverde intelligentie komt van de app. We hebben al eerder geconstateerd dat de z21 app in ieder geval wisselstraatbesturing heeft en dat is ook een vorm van automatisering.
Dat is waar. Om het nu automatisering te noemen vind ik misschien wat ver gaan maar het is wel wat intelligentie. Maar analoog ook zo gedaan...
Staan de seinen in ieder geval altijd goed.
Mm, misschien goed volgens de wissels maar er is geen reactie op de treinen, je moet dus gewoon zelf de boel juist zetten. Kan prima zijn maar is afhankelijk van wat je wilt.
Seindecoders zijn er al
Mm, als het de seinaansturing van NSparts betreft zou ik dat geen decoder durven noemen. Het is precies wat het zegt, seinaansturing.
Overigens ben je er dan nog niet wat een rood sein heeft nu ook geen invloed op de treinen. Dat zal je dan op de analoge manier moeten toevoegen (onderbroken rail met relais ). Maar hoe dat makkelijk is met de NSparts seinaansturing ??? Misschien een relais (en transistor) aan de vertreksein aansluiting?
Timo
-
Wisselstraatbesturing is analoog niet zo gedaan, maar juist nog een heel gedoe. Leuk voor iemand die van puzzelen met een diodematrix houdt, maar dan biedt een virtueel tableau met de bijbehorende intelligentie echt meerwaarde. Je legt de verbanden tussen de af te leggen route en de besturing van wissels en seinen dan vast in software in plaats van in hardware. Conflicten lost de software op.
Bij digitaal rijden moet je het idee van de seinen beïnvloeden de treinen eigenlijk loslaten. Door relais en seinen bediende remmodules en zo hebben vooral nut als je een bestaande analoge baan alsnog digitaal wilt automatiseren. Maar wie van scratch zo'n pendelbaantje begint, kan de seinen beter als volgend beschouwen.
Gert kan de treinen digitaal bedienen en de wissels en seinen met de hand. Nu Gert de z21 heeft aangeschaft kan hij ook kiezen voor digitale wisselstraatbesturing (decoders nodig) of zelfs automatische pendelbaanbesturing (ook terugmelders nodig) via de app. In ieder geval zou ik de baan al bij voorbaat voorbereiden op automatisch pendelbedrijf. Kost niks extra en scheelt mogelijk gedoe achteraf.
-
Bij digitaal rijden moet je het idee van de seinen beïnvloeden de treinen eigenlijk loslaten. Door relais en seinen bediende remmodules en zo hebben vooral nut als je een bestaande analoge baan alsnog digitaal wilt automatiseren. Maar wie van scratch zo'n pendelbaantje begint, kan de seinen beter als volgend beschouwen.
Absoluut niet. Dat is leuk op een geautomatiseerde baan of als je geen vorm va beveiliging verwacht. Maar Gert gaf aan dat hij wilde dat een loc stopt voor rood. Dan zal je dus iets van beïnvloeding moeten hebben. Van de z21 komt het niet... Dus dat het alleen nuttig is om naderhand een analoge baan digitaal te maken is onzin. Het is nuttig als je een vorm van beveiliging wilt maar geen digitale intelligentie hebt/wilt.
of zelfs automatische pendelbaanbesturing (ook terugmelders nodig) via de app
Huh, dat onderdeel heb ik gemist in de z21 app... Layout: check, wisselstraten: check, automatische pendelbaan ??? Dat hebben ze goed weggestopt dan ;D Kan je aangeven waar dat zit Henk?
Timo
-
Niet in verdiept. Ik weet wel dat Roco met een digitale pendelbaan rondreist waaraan ik niks anders kan ontdekken dan de z21 en de app. Maar misschien werken ze wel met stopsecties en remmodules. ;D
Absoluut niet. Dat is leuk op een geautomatiseerde baan of als je geen vorm va beveiliging verwacht. Maar Gert gaf aan dat hij wilde dat een loc stopt voor rood.
En ik denk dat Gert langs analoge lijnen dacht en nog niet door had dat digitaal handiger oplossingen kent.
-
;D ;D ;D Ik heb het proberen te vinden maar zo ver ik weet kan de z21 dat niet zonder extra intelligentie.
En ik denk dat Gert langs analoge lijnen dacht en nog niet door had dat digitaal handiger oplossingen kent.
Wat niet zo erg is als je geen digitale algemene intelligentie wilt toevoegen maar wel basis beveiliging ;D
Timo
-
Zoals ik daarom ook dacht , je kan een digikeijs schakeldecoder aansluiten op je z21 .. je kan er dus wissels mee omzetten.De app ziet je modelbaan en je kan dus via die manier je wissels omzetten.
Als ik het goed heb , kun je ook op die zelfde decoder(4018)ook Nederlandse seinen aansluiten.
Zou hij die dan niet zien ? , Het zelfde geldt voor bezetmelders en / of terugmelders ?
NS parts decoders gaan als volgt ( zie plaatje )
(https://s15.postimg.org/45hz52wuz/image001.png) (https://postimg.org/image/3sqkywel3/)post a picture (https://postimage.org/)
Op zich een heel mooi systeem alleen stopt de trein dus niet voor rood , maar dat is mijn beleving.
Of ik doe toch iets verkeerd of ik mis nog iets.
Anders zou ik alleen de wissels kunnen bedienen met de Digikeijs/z21 en de seinen dus op de decoder van NSParts.
Mooiste is dezelfde decoders voor de seinen en wissels...
-
Zoals ik daarom ook dacht , je kan een digikeijs schakeldecoder aansluiten op je z21 .. je kan er dus wissels mee omzetten.De app ziet je modelbaan en je kan dus via die manier je wissels omzetten.
Als ik het goed heb , kun je ook op die zelfde decoder(4018)ook Nederlandse seinen aansluiten.
Correct en correct
Zou hij die dan niet zien ?
Decoders worden nooit gezien (afgezien van locdecoders met RailCom) maar alleen aangestuurd. De z21 (of welke DCC centrale dan ook) roept gewoon over de rails dat een wissel om moet. Maar of er iets of iemand naar luisteren is iets anders. Zelfs zonder decoder kan je de z21 opdracht geven een wissel aan te sturen. Maar logischerwijs zal er dan niets gebeuren.
Het zelfde geldt voor bezetmelders en / of terugmelders ?
Die zullen prima gezien worden en aan jou getoond kunnen worden. Alleen de z21 doet er verder niets mee.
NS parts decoders gaan als volgt ( zie plaatje )
Op zich een heel mooi systeem alleen stopt de trein dus niet voor rood , maar dat is mijn beleving.
Of ik doe toch iets verkeerd of ik mis nog iets.
Zoals ik al aan gaf zou ik het geen decoders durven noemen. NSparts doet dat zelf ook niet en noemt het dus seinaansturing. En dat is ook echt het enige wat het doet, het stuurt de seinen aan, niets meer niets minder. Dus inderdaad, een loc zal niet voor rood stoppen. Het zal alleen netjes rood tonen als een loc het sein passeert.
Anders zou ik alleen de wissels kunnen bedienen met de Digikeijs/z21 en de seinen dus op de decoder van NSParts.
Dat kan wel maar dan heb je nog steeds niet dat een trein zal stoppen voor rood. En de enige meerwaarde van de z21 is dan je digitale tableau met rijwegen (niet de seinen). Iets wat je analoog ook makkelijk kunt doen. Henk noemt het lastig maar naar mijn idee is klooien in de app net zo lastig. En als ik moest kiezen tussen een digitaal tableau en decoders of een tableau wat ik kan aanraken en een paar diodes wist ik het wel ;D Maar de uiteindelijke keuze is aan jou!
Mooiste is dezelfde decoders voor de seinen en wissels...
Kan ook wel maar dan verlies je de slimmigheid van de NSparts seinaansturing. Juiste wisselstand en seinstand is dan aan jou. De rijwegen optie in de z21 app kan je daar wel mee helpen maar net als hierboven kan dat ook analoog. En nog steeds zal een trein niet stoppen voor een rood sein.
Maar wat jij een beetje van de z21 lijkt te verwachten is hetzelfde als dat je een andere (duurdere) printer hebt gekocht, deze aansluit op je computer en nu opeens verwacht dat de volgende bestseller eruit komt rollen. ::) De z21 is maar gewoon een centrale zonder verdere intelligentie. Enige wat het doet is dus de commando's die jij (of en eventueel aangesloten computer) opgeeft versturen over de rails (of aan andere aangesloten apparaten). Het weet eigenlijk niets van de baan. En zo ver ik weet kan de z21 dus ook niet iets automatisch laten pendelen of zelf iets doen met de terugmelders anders dan deze voor jou op het digitale tableau laten zien.
Timo
-
Timo , bedankt weer voor je bijdrage om het mij weer iets duidelijker te maken.
Toch ben ik nog weer wezen zoeken om wat meer te weten te komen wat er mogelijk is met de z21.
Je kan dus ook de z21 koppelen aan je Pc en zo met bv iTrain , misschien is dat een mogelijkheid.
Als je tijd en zin hebt , zou je eventueel hier eens naar kunnen kijken
https://youtu.be/OGNg5uMI6CY
Dan kom ik toch dicht in de buurt wat ik wil geloof ik , al is het dan wel via de Pc
-
Ja, als je de stap naar de pc zet, dan neemt die de beveiliging over. De pc zorgt er dan voor dat de treinen veilig van a naar b rijden en elkaar niet dwars zitten. De computer zorgt er ook voor dat de seinen de juiste kleur tonen. Dat is dan ook de volgorde. Als je de seinen helemaal weg zou laten, werkt het systeem nog steeds.
-
En als ik moest kiezen tussen een digitaal tableau en decoders of een tableau wat ik kan aanraken en een paar diodes wist ik het wel
En zo ver ik weet kan de z21 dus ook niet iets automatisch laten pendelen
a/ je kunt ook kiezen voor een tableau wat je kunt aanraken en digitale decoders (Lenz LW150), scheelt een hoop kabels
b/ als je voor Lenz decoders kiest (DCC) kun je die zo instellen, dat ze automatisch pendelen, met behulp van diodes of andere componenten uit het Lenz ABC-systeem. Onafhankelijk van de centrale.
-
@maarten van der burgt
a) Klopt, maar het kostenplaatje loopt dan wel aardig op. En op een pendel baantje valt het met de kabels nog wel mee.
b) Wel eens wat van gezien ja, geen ervaring mee. Maar nog steeds geen vorm van beveiliging tegen zowel door rood rijden als treinen tegen elkaar rijden. Ook kom je dan erg merk specifiek te zitten.
Beide gevallen is het een kwestie van smaak, budget en kennis wat de beste keuze is.
@GertMeering
Als je de z21 (of de MultiMaus, die kan dat ook prima) koppelt aan de PC nemen de mogelijkheden toe. Dit kan met iTrain, Koploper, RocRail en dan vergeet ik er nog wat. Dan is dan de intelligentie die kan zorgen voor de beveiliging en zelfs voor automatisch rijden. Maar dat laatste hoeft niet, PC kan ook puur dienen als beveiliging, instellen van rijwegen en het tonen van de juiste seinbeelden. En zoals Henk al zei, de seinen staan er dan "voor de sier". Zelfde dus eigenlijk als met de seinaansturing van NSparts. Ze geven het correcte beeld maar doen niets. Alle ingrepen komen van de PC.
Voordelen van met de PC:
- Erg flexibel, iets aanpassen is maar een instelling op de pc
- Erg veel mogelijk bijvoorbeeld netjes afremmen en optrekken voor seinen enz
- Niet merk afhankelijk
- Volledige beveiliging als je dat wilt
- Eventueel automatisch rijden
- Doe je het goed hoef je na het opstarten je toetsenbord en muis niet aan te raken.
Nadelen van met de PC
- Je bent bezig op de PC om de boel af te stellen. Sommige vinden dat "computeren" niet horen bij rijden met de treinen
- Wat complexiteit als het gaat om digitale techniek
- Extra componenten nodig (maar een vorm van extra component heb je voor elke vorm van beveiliging nodig)
- Duurder dan stomweg de seinen voorzien van een relais
Maar als je wilt kun je analoog ook een heel eind komen. Het is maar net wat je wilt bereiken. Simpelweg stoppen voor rood alleen is niet zo lastig, remmen daarbij is met ABC ook te doen. Kan je ook de NSparts modules blijven gebruiken. Maar wil je echt meer wordt het al snel wat lastiger. Vooral omdat ik eigenlijk geen fabrikant ken die er nog modules voor maakt. En dan moet je toch zelf dingen gaan bedenken en dat is altijd lastiger dan stomweg de handleiding volgen ;D
Met andere woorden, het is een kwestie van smaak. Wat wil je bereiken en wat heb je er voor over? Is basale beveiliging voldoende zou ik het houden bij de NSparst seinaansturing met relais die ABC stopsecties aansturen (om te remmen) gecombineerd met diodes om de rijwegen in te stellen. Wil je meer en die je het niet als enorm obstakel (kennis en budget) kan je ook met de PC gaan rijden. In beide gevallen heb je denk ik nog het een en ander te leren / uit te zoeken om het te krijgen zoals je wilt ;)
Timo